Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές

[Golden Age]

Ολοι εσεις οι "Το προβλημα ειναι η Χαμας, αν φυγει θα ανθισει η ειρηνη" πως αιτιολογειται την παγια πολιτικη του Ισραηλ να μην θελει η Παλαιστινιακη αρχη να αναλαβει τον ελεγχο της Γαζας?

Δεν είναι "πάγια". Απλώς για την επόμενη μέρα στη Γάζα δεν έχουν αποφασίσει ακόμη. Για αρχή ενδιαφέρονται να μείνουν οι στρατιωτικές τους δυνάμεις εκεί μέχρι να διαλύσουν τον στρατιωτικό βραχίωνα της Χαμάς. Γι' αυτό άλλωστε (πέρα απο την απελευθέρωση των ομήρων) έκαναν την εισβολή στη Γάζα. Μετά απο αυτό θα παραδώσουν τη Γάζα στην Παλαιστινιακή Αρχή.

ΠΑΓΙΑ πολιτικη του Ισραηλ ειναι να κοψει καθε συνδεση μεταξυ Γαζας και Δυτικης Οχθης. Ο Μαχμουτ Αμπας εχει προτινει να αναλαβει την διακυβερνηση αλλα το Ισραηλ το απορριπτει

Δεν υπάρχει καμμία τέτοια πολιτική του Ισραήλ.

Το Ισραήλ απορρίπτει κάθε πρόταση που αυτήν αφορά την κατάσταση στη Γάζα ΠΡΙΝ την διάλυση της Χαμάς.

[Στρακαστρουκας]

Δεν υπάρχει καμμία τέτοια πολιτική του Ισραήλ.

Το Ισραήλ απορρίπτει κάθε πρόταση που αυτήν αφορά την κατάσταση στη Γάζα ΠΡΙΝ την διάλυση της Χαμάς.

Η Χαμας εχει διασυνδεσεις σε ολον τον μουσουλμανικο κοσμο, δεν προκειτε να διαλυθει

[Golden Age]

Δεν υπάρχει καμμία τέτοια πολιτική του Ισραήλ.

Το Ισραήλ απορρίπτει κάθε πρόταση που αυτήν αφορά την κατάσταση στη Γάζα ΠΡΙΝ την διάλυση της Χαμάς.

Η Χαμας εχει διασυνδεσεις σε ολον τον μουσουλμανικο κοσμο, δεν προκειτε να διαλυθει

Το στρατιωτικό της σκέλος θέλει το Ισραήλ να καταστρέψει και αυτό μπορεί να γίνει.

[nostromos]

Βλακείες. Φυσικά και το εννοούμε το from the river to the sea, φυσικά και θέλουμε το Ισραήλ να ακολουθήσει τη Ροδεσια στη διάλυση. Αλλά υπάρχει και ο συμβιβασμός αν η τιμή για τον παραπάνω στόχο είναι υπερβολικά μεγάλη.

ας τσακιστουνε πρωτα οι Κινεζοι να φυγουν απο το Θιβετ και μετα πουλατε μαθηματα ...

Ατυχής σύγκριση. Οι Θιβετιανοί γουστάρουν. Και η επαρχία τους είναι αυτόνομη.

και οι Γαζαιοι γουστάρουν....οπότε στηρίξτε IDF

[nostromos]

Δεν υπάρχει καμμία τέτοια πολιτική του Ισραήλ.

Το Ισραήλ απορρίπτει κάθε πρόταση που αυτήν αφορά την κατάσταση στη Γάζα ΠΡΙΝ την διάλυση της Χαμάς.

Η Χαμας εχει διασυνδεσεις σε ολον τον μουσουλμανικο κοσμο, δεν προκειτε να διαλυθει

για αυτό λέμε ότι η Γάζα πρέπει να ενσωματωθεί στο Ισραήλ χωρίς τους Άραβες...

[Dwarven Blacksmith]

Ότι εξασφαλίζει οποιαδήποτε συμφωνία. Η πεποίθηση ότι όντως είναι καλύτερη συμφωνία από τη σύγκρουση.

Leap of faith δηλαδή, με διακύβευμα την ασφάλειά του, η οποία είναι και ο μοναδικός ιστορικός λόγος για τον οποίο υπάρχει ως κράτος.

Δεν υπάρχει αυτό το πράμα. Όχι γιατί δεν υπάρχει ηθική, που δεν υπάρχει, αλλά πάρα πολύ απλά γιατί δεν υπάρχει ούτε θα υπάρξει ποτέ κυβέρνηση Ισραήλ που θα μαθευτεί προς τα έξω ότι αναλογίζεται τέτοιο πράγμα και δεν θα πέσει το επόμενο δευτερόλεπτο. Ζητάς κάτι που απλά δεν υπάρχει.

Την ίδια στιγμή που ο Πούτιν και ο Ερντογάν μιλάνε ανοιχτά για τις πρώην αυτοκρατορίες τους και πώς τα μοντέρνα σύνορα είναι μια ιστορική αδικία, οι άλλοι περιμένουν το Ισραήλ να δώσει στους πιο φανατικούς του πλανήτη το ΟΚ για να δημιουργία κράτους. Που είναι το περίεργο;

Δεν είδα τον Πούτιν να γκρινιάζει ότι η κατοχή της Ουκρανίας μειώνει την ασφάλεια της Ρωσίας. Οι Ισραηλινοί υποτίθεται ότι θέλουν ασφάλεια για αυτό υπερασπίζονται το δικαίωμα τους οι Δυτικοί. Αν θέλουν αυτοκρατορία κι αυτοί ας το πουν καθαρά.

[Στρακαστρουκας]

Δεν υπάρχει καμμία τέτοια πολιτική του Ισραήλ.

Το Ισραήλ απορρίπτει κάθε πρόταση που αυτήν αφορά την κατάσταση στη Γάζα ΠΡΙΝ την διάλυση της Χαμάς.

Η Χαμας εχει διασυνδεσεις σε ολον τον μουσουλμανικο κοσμο, δεν προκειτε να διαλυθει

για αυτό λέμε ότι η Γάζα πρέπει να ενσωματωθεί στο Ισραήλ χωρίς τους Άραβες...

Ολο απειλες εισαστε εσεις οι φιλοιΣραηλινοι γλιτσες. Ατομικες βομβες, γενοκτονιες, εθνοκαθαρσεις. Οτι εγκλημα υπαρχει εκει εξω, φανταζεστε στον υπνο σας οτι το κανει το Ισραηλ και παθαινετε ονυρωξη. Και μετα ξυπνατε

[πατησιωτης]

Φυσικά και το εννοούμε το from the river to the sea, φυσικά και θέλουμε το Ισραήλ να ακολουθήσει τη Ροδεσια στη διάλυση.

Δεν είναι όμως Ροδεσία,αυτό είναι το λάθος.Δεν είναι αποικιακό κράτος,η Ροδεσία ξεκίνησε σαν αγγλική αποικία.Η μητρόπολη των Εβραίων όμως είναι στο Ισραήλ.

Παμε παλι.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... st_Knesset

Τα μελη της πρωτης Κνεσσετ του Ισραηλ. 9 στα 10 μελη ειχαν γεννηθει στην Ρωσια. Εσυ πως βγαζεις το συμπερασμα οτι η μητροπολη των Εβραιων ειναι στο Ισραηλ? Ο Γιαχβε στο ειπε?

Και που θέλεις να γυρίσουν τώρα;στη Ρωσία που γίνονταν τα πογκρόμ και κυκλοφορούσε το βιβλίο "Τα Πρωτόκολλα των σοφών της Σιών";
Μητρόπολη δεν είναι το μέρος που ζεις.Μητρόπολη είναι το μέρος που εσύ θεωρείς πατρίδα σου.Όλοι οι λευκοί της Ροδεσίας θεωρούσαν την Αγγλία μητρόπολή τους και οι Γάλλοι της Αλγερίας τη Γαλλία.Δεν υπάρχει κανείς από αυτούς τους Εβραίους που να θεωρούσε πατρίδα του τη Ρωσία ούτε βέβαια τους πήγε εκεί ρωσικός στρατός όπως τους Άγγλους αποίκους στη Ροδεσία ή τους Γάλλους στην Αλγερία.
Οι μισοί από αυτούς που πολέμησαν στον πρώτο αραβοισραηλινό πόλεμο ήσαν επιζώντες του ολοκαυτώματος.Μήπως θα έπρεπε να θεωρούν μητρόπολή τους τη Γερμανία;
To πράγμα έχει την εξής πρακτική σημασία : οι άποικοι μπορούν να φύγουν,αυτοί που δεν θεωρούν τον εαυτό τους άποικο δεν φεύγουν.Και αυτοί που κυριως δεν φεύγουν με τίποτε είναι οι σεφαραδίτες Εβραίοι που εκδιώχθηκαν από τις αραβικές χώρες της Μέσης Ανατολής και ψηφίζουν τα δεξιά κόμματα,γιατί οι άλλοι,οι πρώτοι από τη Ρωσία ήσαν αριστεροί και έφτιαξαν τα κιμπούτς.Εάν φύγουν κάποιοι από τους πρώτους το Ισραήλ θα περάσει εντελώς στα χέρια των περί των Νετανυάχου.

[Otto Weininger]

Υπάρχουν οι της χαμάς που αποφάσισαν να κάνουν all in για τους δικούς τους λόγους.

Υπάρχουν οι Ισραηλινοί που, καλώς ή κακώς, αποφάσισαν ότι αυτή η κατάσταση πρέπει να τελειώσει ανεξάρτητου κόστους.

Όπως και να έχει μιλάμε για μια τραγική κατάσταση.

Και μέσα σε όλο αυτό τον ορυμαγδο, υπάρχουν και μερικοί μαλακες που πιστεύουν ότι κάνουν χαβαλε, ενώ σκοτώνονται μωρά.

Ποιος σου είπε ότι κάνω χαβαλέ;

[nostromos]

Η Χαμας εχει διασυνδεσεις σε ολον τον μουσουλμανικο κοσμο, δεν προκειτε να διαλυθει

για αυτό λέμε ότι η Γάζα πρέπει να ενσωματωθεί στο Ισραήλ χωρίς τους Άραβες...

Ολο απειλες εισαστε εσεις οι φιλοιΣραηλινοι γλιτσες. Ατομικες βομβες, γενοκτονιες, εθνοκαθαρσεις. Οτι εγκλημα υπαρχει εκει εξω, φανταζεστε στον υπνο σας οτι το κανει το Ισραηλ και παθαινετε ονυρωξη. Και μετα ξυπνατε

δεν απειλω κανενα ειδικα γλυφοκωληδες ισλαμοφασιστων σαν εσενα ... ουτε ατομικες βομβες προτεινα ουτε γενοκτονιες ... να τσακιστουν να φυγουν προτεινω να πανε σε κανενα απο τα σκατοκρατη που ειναι γεματη η περιοχη και μπορει να τους αφομοιωσει η αναλογη κοινωνια... να ησυχασουμε και εμεις και ο πλανητης απο την τοξικοτητα που ξερνανε

[Στρακαστρουκας]

Δεν είναι όμως Ροδεσία,αυτό είναι το λάθος.Δεν είναι αποικιακό κράτος,η Ροδεσία ξεκίνησε σαν αγγλική αποικία.Η μητρόπολη των Εβραίων όμως είναι στο Ισραήλ.

Παμε παλι.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... st_Knesset

Τα μελη της πρωτης Κνεσσετ του Ισραηλ. 9 στα 10 μελη ειχαν γεννηθει στην Ρωσια. Εσυ πως βγαζεις το συμπερασμα οτι η μητροπολη των Εβραιων ειναι στο Ισραηλ? Ο Γιαχβε στο ειπε?

Και που θέλεις να γυρίσουν τώρα;στη Ρωσία που γίνονταν τα πογκρόμ και κυκλοφορούσε το βιβλίο "Τα Πρωτόκολλα των σοφών της Σιών";
Μητρόπολη δεν είναι το μέρος που ζεις.Μητρόπολη είναι το μέρος που εσύ θεωρείς πατρίδα σου.Όλοι οι λευκοί της Ροδεσίας θεωρούσαν την Αγγλία μητρόπολή τους και οι Γάλλοι της Αλγερίας τη Γαλλία.Δεν υπάρχει κανείς από αυτούς τους Εβραίους που να θεωρούσε πατρίδα του τη Ρωσία ούτε βέβαια τους πήγε εκεί ρωσικός στρατός όπως τους Άγγλους αποίκους στη Ροδεσία ή τους Γάλλους στην Αλγερία.
Οι μισοί από αυτούς που πολέμησαν στον πρώτο αραβοισραηλινό πόλεμο ήσαν επιζώντες του ολοκαυτώματος.Μήπως θα έπρεπε να θεωρούν μητρόπολή τους τη Γερμανία;
To πράγμα έχει την εξής πρακτική σημασία : οι άποικοι μπορούν να φύγουν,αυτοί που δεν θεωρούν τον εαυτό τους άποικο δεν φεύγουν.Και αυτοί που κυριως δεν φεύγουν με τίποτε είναι οι σεφαραδίτες Εβραίοι που εκδιώχθηκαν από τις αραβικές χώρες της Μέσης Ανατολής και ψηφίζουν τα δεξιά κόμματα,γιατί οι άλλοι,οι πρώτοι από τη Ρωσία ήσαν αριστεροί και έφτιαξαν τα κιμπούτς.Εάν φύγουν κάποιοι από τους πρώτους το Ισραήλ θα περάσει εντελώς στα χέρια των περί των Νετανυάχου.

Το αναφερω γιατι αναπαραγεις τον ιδρυτικο μυθο του Ισραηλ περι γης της επαγγελιας που ο Γιαχβε ανεθεσε στους εβραιους και αυτοι φυγαν απο κει 2000 χρονια πριν και τωρα επιστρεφουν. Ωραιοι οι ιδρυτικοι μυθοι (και η Ελλαδα εχει αρκετους) αλλα η πραγματικοτητα ειναι τελειως διαφορετικη. Το Ισραηλ ιδρυθηκε απο Δυτικους εβραιους που δεν ειχαν καμια μα καμια σχεση με την Παλαιστινη και την Οθωμανικη αυτοκρατορια. Αποικιοκρατια δηλαδη αλλα σε λιγο διαφορετικη version. Προκειμενου να αποκτησουν ενα δημογραφικο πλεονεκτημα οι εβραιοι αυτοι, φερνουν εποικους οπως ο Μαρδοχαιος Φριζης (καταπιεζεται ο Φριζης στην Ελλαδα?) και προσπαθουν να διωξουν τους ντοπιους ιθαγενεις. Αν δηλαδη Πακιστανοι κατακτουσαν την Αθηνα και μετα εφαρμοζαν νομους που θα λεγανε οτι μονο Πακιστανοι μπορουν να γινουν "Αθηναιοι" εσυ θα το θεωρουσες φυσιολογικο?

[Στρακαστρουκας]

για αυτό λέμε ότι η Γάζα πρέπει να ενσωματωθεί στο Ισραήλ χωρίς τους Άραβες...

Ολο απειλες εισαστε εσεις οι φιλοιΣραηλινοι γλιτσες. Ατομικες βομβες, γενοκτονιες, εθνοκαθαρσεις. Οτι εγκλημα υπαρχει εκει εξω, φανταζεστε στον υπνο σας οτι το κανει το Ισραηλ και παθαινετε ονυρωξη. Και μετα ξυπνατε

δεν απειλω κανενα ειδικα γλυφοκωληδες ισλαμοφασιστων σαν εσενα ... ουτε ατομικες βομβες προτεινα ουτε γενοκτονιες ... να τσακιστουν να φυγουν προτεινω να πανε σε κανενα απο τα σκατοκρατη που ειναι γεματη η περιοχη και μπορει να τους αφομοιωσει η αναλογη κοινωνια... να ησυχασουμε και εμεις και ο πλανητης απο την τοξικοτητα που ξερνανε

Μιλησες σαν Μαστερ του Αντιτοξισμου

[nostromos]

Ολο απειλες εισαστε εσεις οι φιλοιΣραηλινοι γλιτσες. Ατομικες βομβες, γενοκτονιες, εθνοκαθαρσεις. Οτι εγκλημα υπαρχει εκει εξω, φανταζεστε στον υπνο σας οτι το κανει το Ισραηλ και παθαινετε ονυρωξη. Και μετα ξυπνατε

δεν απειλω κανενα ειδικα γλυφοκωληδες ισλαμοφασιστων σαν εσενα ... ουτε ατομικες βομβες προτεινα ουτε γενοκτονιες ... να τσακιστουν να φυγουν προτεινω να πανε σε κανενα απο τα σκατοκρατη που ειναι γεματη η περιοχη και μπορει να τους αφομοιωσει η αναλογη κοινωνια... να ησυχασουμε και εμεις και ο πλανητης απο την τοξικοτητα που ξερνανε

Μιλησες σαν Μαστερ του Αντιτοξισμου

σου απαντησα στο επιθετικο υφος που μου απευθυνθηκες ...
κατα τα αλλα δεν εχω κατι με τους Αραβες και η λυση που προτεινω θα φερει ηρεμια στην περιοχη ...

[Στρακαστρουκας]

δεν απειλω κανενα ειδικα γλυφοκωληδες ισλαμοφασιστων σαν εσενα ... ουτε ατομικες βομβες προτεινα ουτε γενοκτονιες ... να τσακιστουν να φυγουν προτεινω να πανε σε κανενα απο τα σκατοκρατη που ειναι γεματη η περιοχη και μπορει να τους αφομοιωσει η αναλογη κοινωνια... να ησυχασουμε και εμεις και ο πλανητης απο την τοξικοτητα που ξερνανε

Μιλησες σαν Μαστερ του Αντιτοξισμου

σου απαντησα στο επιθετικο υφος που μου απευθυνθηκες ...
κατα τα αλλα δεν εχω κατι με τους Αραβες και η λυση που προτεινω θα φερει ηρεμια στην περιοχη ...

Μονο που δεν θα φερει. Θα πρεπει να βρεθει μια αλλη λυση απο το να καλεσεις τον thano να κανει snap και να εξαφανισει 5 εκατομμυρια ανθρωπους

[πατησιωτης]

Το αναφερω γιατι αναπαραγεις τον ιδρυτικο μυθο του Ισραηλ περι γης της επαγγελιας που ο Γιαχβε ανεθεσε στους εβραιους και αυτοι φυγαν απο κει 2000 χρονια πριν και τωρα επιστρεφουν. Ωραιοι οι ιδρυτικοι μυθοι (και η Ελλαδα εχει αρκετους) αλλα η πραγματικοτητα ειναι τελειως διαφορετικη. Το Ισραηλ ιδρυθηκε απο Δυτικους εβραιους που δεν ειχαν καμια μα καμια σχεση με την Παλαιστινη και την Οθωμανικη αυτοκρατορια. Αποικιοκρατια δηλαδη αλλα σε λιγο διαφορετικη version

Πρώτα είπες ότι η πλειοψηφία αρχικά ήταν από τη Ρωσία και τώρα λες ότι ήσαν Δυτικοί Εβραίοι. Είναι η Ρωσία Δύση;καινούργια θεωρία αυτή.
Αλλά γιατί διώκονταν αυτοί στη Ρωσία και την Ανατολική Ευρώπη - από εκεί ήλθαν οι περισσότεροι αρχικοί.
Επειδή οι πρόγονοί τους σταύρωσαν τον Χριστό.Μύθος - ξεμύθος για τον λόγο αυτό τους κυνηγούσαν.Το κυνήγι για τον μύθο ήταν πραγματικό όμως.Και που συνέβη αυτό για το οποίο τους κυνηγούσαν;στην Παλαιστίνη. Δηλαδή οι ίδιοι αυτοί που έκαναν τις διώξεις ως αιτιολογία είχαν ένα γεγονός που έγινε εκεί που ήθελαν να επιστρέψουν.
Είναι μοναδική περίπτωση που δεν έχει σχέση με άλλες.Δεν υπάρχει κανείς μύθος του Πακιστάν που να αναφέρεται στην Ελλάδα ούτε ποτέ κανείς κυνήγησε Πακιστανό λόγω κάποιου παρόμοιου μύθου.
Δεν πρόκειται για κανονικούς αποίκους λοιπόν αλλά για ένα είδος προσφύγων που επιστρέφουν στην θεωρούμενη κοιτίδα τους.Πιο κοντά είναι στους Ποντίους που καταδιώχθηκαν από τους Τούρκους και εγκατέστησε το ελληνικό κράτος στην Ελλάδα. Και αυτοί ήλθαν στην θεωρούμενη κοιτίδα τους.
Το ξέρεις ότι οι Σλαβομακεδόνες έχουν τα ίδια επιχειρήματα κατά των προσφύγων στη Μακεδονία παρόμοια με τα παλαιστινιακά;δεν έχουν σχέση αυτοί με τη Μακεδονία λένε αλλά είναι χριστιανοί από την Ασία.
Όλα αυτά όμως δεν έχουν πρακτική εφαρμογή σήμερα.Υπάρχουν πια 6-7 εκατομμύρια Εβραίοι στο Ισραήλ με το οπλοστάσιο που έχουν.Δεν θα φύγουν και δεν σκοπεύουν να παραδώσουν το κράτος τους στους Άραβες.