Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές

[Dwarven Blacksmith]

Ε να μας πεις και ποια είναι η αντιπρόταση.

Δεν έχει αντιπρόταση.Περιμένει να αυτοκτονήσει το Ισραήλ.

Όχι, θέλει να σταματήσει το Ισραήλ τις εχθροπραξίες, να λύσει τον αποκλεισμό της Γάζας, να αποσύρει τους επικιστές και το στρατό από τη Δυτική Όχθη, και να καθίσει στο τραπέζι των συνομιλιών με τη Χαμάς. Όχι απαραίτητα μ'αυτή τη σειρά.

Και μετά από αυτά να ελπίζει ότι η Χαμάς θα σταματήσει τις ρουκέτες και τις επιθέσεις και θα επιστρέψει τους απαχθέντες, η Χεζμπολά θα αποσυρθεί ικανοποιημένη, και ότι αυτά τα from the river to the sea δεν τα εννοούσε κανείς στην πραγματικότητα.

Βλακείες. Φυσικά και το εννοούμε το from the river to the sea, φυσικά και θέλουμε το Ισραήλ να ακολουθήσει τη Ροδεσια στη διάλυση. Αλλά υπάρχει και ο συμβιβασμός αν η τιμή για τον παραπάνω στόχο είναι υπερβολικά μεγάλη.

[πατησιωτης]

Φυσικά και το εννοούμε το from the river to the sea, φυσικά και θέλουμε το Ισραήλ να ακολουθήσει τη Ροδεσια στη διάλυση.

Δεν είναι όμως Ροδεσία,αυτό είναι το λάθος.Δεν είναι αποικιακό κράτος,η Ροδεσία ξεκίνησε σαν αγγλική αποικία.Η μητρόπολη των Εβραίων όμως είναι στο Ισραήλ.

[Chilloutbuddy]

Δεν έχει αντιπρόταση.Περιμένει να αυτοκτονήσει το Ισραήλ.

Όχι, θέλει να σταματήσει το Ισραήλ τις εχθροπραξίες, να λύσει τον αποκλεισμό της Γάζας, να αποσύρει τους επικιστές και το στρατό από τη Δυτική Όχθη, και να καθίσει στο τραπέζι των συνομιλιών με τη Χαμάς. Όχι απαραίτητα μ'αυτή τη σειρά.

Και μετά από αυτά να ελπίζει ότι η Χαμάς θα σταματήσει τις ρουκέτες και τις επιθέσεις και θα επιστρέψει τους απαχθέντες, η Χεζμπολά θα αποσυρθεί ικανοποιημένη, και ότι αυτά τα from the river to the sea δεν τα εννοούσε κανείς στην πραγματικότητα.

Βλακείες. Φυσικά και το εννοούμε το from the river to the sea, φυσικά και θέλουμε το Ισραήλ να ακολουθήσει τη Ροδεσια στη διάλυση. Αλλά υπάρχει και ο συμβιβασμός αν η τιμή για τον παραπάνω στόχο είναι υπερβολικά μεγάλη.

Και τι θα είναι αυτό που θα εξασφαλίσει στο Ισραήλ ότι θα κρατήσουν την υπόσχεσή τους για συμβιβασμό και δε θ'αρχίσουν τις ρουκέτες όποτε θυμηθούν το from the river to the sea; Η προσκοπική τους τιμή ή η παγκόσμια νομιμότητα, την οποία έτσι κι αλλιώς το Ισραήλ πρώτο την έγραψε στ'αρχίδια του για δεκαετίες ολόκληρες;

[Dwarven Blacksmith]

Όχι, θέλει να σταματήσει το Ισραήλ τις εχθροπραξίες, να λύσει τον αποκλεισμό της Γάζας, να αποσύρει τους επικιστές και το στρατό από τη Δυτική Όχθη, και να καθίσει στο τραπέζι των συνομιλιών με τη Χαμάς. Όχι απαραίτητα μ'αυτή τη σειρά.

Και μετά από αυτά να ελπίζει ότι η Χαμάς θα σταματήσει τις ρουκέτες και τις επιθέσεις και θα επιστρέψει τους απαχθέντες, η Χεζμπολά θα αποσυρθεί ικανοποιημένη, και ότι αυτά τα from the river to the sea δεν τα εννοούσε κανείς στην πραγματικότητα.

Βλακείες. Φυσικά και το εννοούμε το from the river to the sea, φυσικά και θέλουμε το Ισραήλ να ακολουθήσει τη Ροδεσια στη διάλυση. Αλλά υπάρχει και ο συμβιβασμός αν η τιμή για τον παραπάνω στόχο είναι υπερβολικά μεγάλη.

Και τι θα είναι αυτό που θα εξασφαλίσει στο Ισραήλ ότι θα κρατήσουν την υπόσχεσή τους για συμβιβασμό και δε θ'αρχίσουν τις ρουκέτες όποτε θυμηθούν το from the river to the sea; Η προσκοπική τους τιμή ή η παγκόσμια νομιμότητα, την οποία έτσι κι αλλιώς το Ισραήλ πρώτο την έγραψε στ'αρχίδια του για δεκαετίες ολόκληρες;

Ότι εξασφαλίζει οποιαδήποτε συμφωνία. Η πεποίθηση ότι όντως είναι καλύτερη συμφωνία από τη σύγκρουση.

[Scouser]

Δεν έχει αντιπρόταση.Περιμένει να αυτοκτονήσει το Ισραήλ.

Όχι, θέλει να σταματήσει το Ισραήλ τις εχθροπραξίες, να λύσει τον αποκλεισμό της Γάζας, να αποσύρει τους επικιστές και το στρατό από τη Δυτική Όχθη, και να καθίσει στο τραπέζι των συνομιλιών με τη Χαμάς. Όχι απαραίτητα μ'αυτή τη σειρά.

Και μετά από αυτά να ελπίζει ότι η Χαμάς θα σταματήσει τις ρουκέτες και τις επιθέσεις και θα επιστρέψει τους απαχθέντες, η Χεζμπολά θα αποσυρθεί ικανοποιημένη, και ότι αυτά τα from the river to the sea δεν τα εννοούσε κανείς στην πραγματικότητα.

Βλακείες. Φυσικά και το εννοούμε το from the river to the sea, φυσικά και θέλουμε το Ισραήλ να ακολουθήσει τη Ροδεσια στη διάλυση. Αλλά υπάρχει και ο συμβιβασμός αν η τιμή για τον παραπάνω στόχο είναι υπερβολικά μεγάλη.

Καμία τιμή δεν είναι υπερβολικά μεγάλη, όταν γνωρίζεις ότι μόλις πεθάνεις σε περιμένουν δύο άγγελοι του Αλλάχ για να σε οδηγήσουν στην αιώνια ζωή στην Τζανά, ως επιβράβευση για την πίστη σου. Δεν μπορείς να το καταλάβεις για τους λόγους που εξήγησε ο foscilis σε προηγούμενο ποστ, αλλά οι κατ' εξοχήν ενδιαφερόμενοι μια χαρά το καταλαβαίνουν.

[Chilloutbuddy]

Βλακείες. Φυσικά και το εννοούμε το from the river to the sea, φυσικά και θέλουμε το Ισραήλ να ακολουθήσει τη Ροδεσια στη διάλυση. Αλλά υπάρχει και ο συμβιβασμός αν η τιμή για τον παραπάνω στόχο είναι υπερβολικά μεγάλη.

Και τι θα είναι αυτό που θα εξασφαλίσει στο Ισραήλ ότι θα κρατήσουν την υπόσχεσή τους για συμβιβασμό και δε θ'αρχίσουν τις ρουκέτες όποτε θυμηθούν το from the river to the sea; Η προσκοπική τους τιμή ή η παγκόσμια νομιμότητα, την οποία έτσι κι αλλιώς το Ισραήλ πρώτο την έγραψε στ'αρχίδια του για δεκαετίες ολόκληρες;

Ότι εξασφαλίζει οποιαδήποτε συμφωνία. Η πεποίθηση ότι όντως είναι καλύτερη συμφωνία από τη σύγκρουση.

Leap of faith δηλαδή, με διακύβευμα την ασφάλειά του, η οποία είναι και ο μοναδικός ιστορικός λόγος για τον οποίο υπάρχει ως κράτος.

Δεν υπάρχει αυτό το πράμα. Όχι γιατί δεν υπάρχει ηθική, που δεν υπάρχει, αλλά πάρα πολύ απλά γιατί δεν υπάρχει ούτε θα υπάρξει ποτέ κυβέρνηση Ισραήλ που θα μαθευτεί προς τα έξω ότι αναλογίζεται τέτοιο πράγμα και δεν θα πέσει το επόμενο δευτερόλεπτο. Ζητάς κάτι που απλά δεν υπάρχει.

[nostromos]

Η ουσία είναι ότι κανένας απ'τους δύο δε θέλει να είναι μια μίζερη μειονότητα κάτω απ'τη χουντική μπότα του άλλου. Σήμερα και έως τώρα είναι οι Παλαιστίνιοι κάτω απ'τη μπότα. Πείτε μου μια βιώσιμη λύση που δε θα είναι κανένας απ'τους δύο, σοβαρά ρωτάω.

Υπόψην πρώτα μια στρατιωτική λεπτομέρεια: τα όρια της δυτικής όχθης είναι 5 λεπτά απ'τα ανατολικά προάστια του Τελ αβίβ, και είναι και ψηλότερα απ'το Τελ Αβιβ. Πλέον δε χρειάζεται καν εκτοξευτήρας, κάπου διάβαζα ότι σήμερα υπάρχουν φορητά ρουκετοβόλα ώμου που καλύπτουν αυτή την απόσταση. Όταν σου λέν οι άλλοι με ένα στόμα from the river to de sea πώς τους εμπιστεύεσαι ότι αν αποτραβηχτείς δε θα γίνει η Όχθη εκτοξευτήρας τύπου Γάζας; Θα γίνει, σιγά μη δε γίνει. Αφού στο λένε οι άνθρωποι: from the river to the sea, να πεις ότι δε στο λένε χίλιες φορές σε όλες τις γλώσσες να πεις πάει στο διάολο. Κι εγώ θα το έλεγα στη θέση τους, σιγά μη δεν το έλεγα, και θα το εννούσα κιόλας.

Άρα δεν καταλαβαίνω πώς θα είναι βιώσιμα και ειρηνικά τα δύο κράτη. Από εκεί που έχεις μια Γάζα που μπαίνουν οι Εβραίοι κάθε 10-20 χρόνια να καθαρίζουν τα λαγούμια από ρουκέτες, θα έχεις δύο. Ας μου το εξηγήσει κάποιος.

Άλλη λύση: ένα κράτος. Mισός πληθυσμός Εβραίοι μισό Άραβες. Πού έχει συμβεί τέτοιο πράγμα και δεν έχει γίνει εμφύλιος; Οι απανταχού μουσουλμάνοι βλέπεις ότι ακόμα τσακώνονται μεταξύ τους αν θέλουν να έχουν δυτικού τύπου κράτος ή Χαλιφάτο, οι μόνες μουσλιμ χώρες που έχουν επαρκή διαχωρισμό κράτους είναι οι πρώην του Σοβιετικού μπλοκ (ίσως και κάτι πρώην Ευρωπαϊκές αποκίες τύπου Σενεγάλη, δεν ξέρω σίγουρ). Ε δεν είναι τέτοιες εκεί κάτω, εκεί είναι Άραβες, η γειτονιά είναι Ιράν/Ιράκ/Συρία, τέτοια πράγματα. Υπάρχει περίπτωση αυτοί οι 7εκ Άραβες να τους τσιγκλάει το Ιράν και ο κάθε θρησκόπουστας και να μην ξεσηκωθούν κάποια στιγμή να αποτινάξουν τα ξενόφερτα; Ή έστω να δημιουργήσουν μια οργάνωση που την ψιλο/μισο στηρίζουν και τη στεγάζουν σε μια δικιά τους συνοικία σαν το Κάσμπα στο Αλγέρι επί Γαλλικής κατοχής, και θεωρεί καθήκον της τον ένοπλο βομβιστικό αγώνα κατά των καταπιεστικών άπιστων; Σιγα μη δε δημιουργήσουν. Και πάλι μην ξεχνάμε ότι στο λένε προκαταβολικά οι άνθρωποι για να το έχεις υπόψην σου: from the river to the sea.

Τι άλλη λύση υπάρχει; Να φύγουν οι Εβραίοι. Να πάνε πού;

Τέταρτη λύση: να γίνουν οι Εβραίοι αριστεροί ανθρωπιστές που μοιράζουν αγάπη. Δεν υπάρχει αυτό το πράμα, η αριστερά στο Ισραήλ πέθανε και δε θα ξανασηκώσει κεφάλι μέχρι να λιώσουν οι πάγοι. Γιατί πέθανε; Γιατί όταν η αριστερή κυβέρνηση έφτασε σε κάποιου είδους συμφωνία, μόλις κατέβασαν τα μολύβια άρχισαν να ανατινάσσονται δεξιά-αριστερά στο Ισραήλ σχολικά λεωφορεία γεμάτα παιδάκια. Δεύτερη ιντιφάντα, πάει η αριστερά. Στο μυαλό του μέσου Εβραίου αριστερά και λεωφορεία με παιδάκια που κάνουν μπουμ είναι ένα και το αυτό, δεν το λέω εγώ, οι ίδιοι το λένε. Επιβίωση = χούντα με στρατηγό πρωθυπουργό, δεν υπάρχει κάτι άλλο εκεί πέρα. Κι αν τσακώνονται για τον Νετανιάχου και τον πετάξουν στα σκουπίδια σύντομα, αυτό θα είναι κυρίως γιατί δεν ήταν καλός στρατηγός, όχι γιατί δεν ήταν και λίγο αριστερός.

δεν μπορει να υπαρξει μεσοβεζικη λυση ... οι Αραβες πρεπει να φυγουν απο τη Γαζα ...

[nostromos]

Δεν έχει αντιπρόταση.Περιμένει να αυτοκτονήσει το Ισραήλ.

Όχι, θέλει να σταματήσει το Ισραήλ τις εχθροπραξίες, να λύσει τον αποκλεισμό της Γάζας, να αποσύρει τους επικιστές και το στρατό από τη Δυτική Όχθη, και να καθίσει στο τραπέζι των συνομιλιών με τη Χαμάς. Όχι απαραίτητα μ'αυτή τη σειρά.

Και μετά από αυτά να ελπίζει ότι η Χαμάς θα σταματήσει τις ρουκέτες και τις επιθέσεις και θα επιστρέψει τους απαχθέντες, η Χεζμπολά θα αποσυρθεί ικανοποιημένη, και ότι αυτά τα from the river to the sea δεν τα εννοούσε κανείς στην πραγματικότητα.

Βλακείες. Φυσικά και το εννοούμε το from the river to the sea, φυσικά και θέλουμε το Ισραήλ να ακολουθήσει τη Ροδεσια στη διάλυση. Αλλά υπάρχει και ο συμβιβασμός αν η τιμή για τον παραπάνω στόχο είναι υπερβολικά μεγάλη.

ας τσακιστουνε πρωτα οι Κινεζοι να φυγουν απο το Θιβετ και μετα πουλατε μαθηματα ...

[Dwarven Blacksmith]

Όχι, θέλει να σταματήσει το Ισραήλ τις εχθροπραξίες, να λύσει τον αποκλεισμό της Γάζας, να αποσύρει τους επικιστές και το στρατό από τη Δυτική Όχθη, και να καθίσει στο τραπέζι των συνομιλιών με τη Χαμάς. Όχι απαραίτητα μ'αυτή τη σειρά.

Και μετά από αυτά να ελπίζει ότι η Χαμάς θα σταματήσει τις ρουκέτες και τις επιθέσεις και θα επιστρέψει τους απαχθέντες, η Χεζμπολά θα αποσυρθεί ικανοποιημένη, και ότι αυτά τα from the river to the sea δεν τα εννοούσε κανείς στην πραγματικότητα.

Βλακείες. Φυσικά και το εννοούμε το from the river to the sea, φυσικά και θέλουμε το Ισραήλ να ακολουθήσει τη Ροδεσια στη διάλυση. Αλλά υπάρχει και ο συμβιβασμός αν η τιμή για τον παραπάνω στόχο είναι υπερβολικά μεγάλη.

ας τσακιστουνε πρωτα οι Κινεζοι να φυγουν απο το Θιβετ και μετα πουλατε μαθηματα ...

Ατυχής σύγκριση. Οι Θιβετιανοί γουστάρουν. Και η επαρχία τους είναι αυτόνομη.

[Golden Age]

Βλακείες. Φυσικά και το εννοούμε το from the river to the sea, φυσικά και θέλουμε το Ισραήλ να ακολουθήσει τη Ροδεσια στη διάλυση. Αλλά υπάρχει και ο συμβιβασμός αν η τιμή για τον παραπάνω στόχο είναι υπερβολικά μεγάλη.

ας τσακιστουνε πρωτα οι Κινεζοι να φυγουν απο το Θιβετ και μετα πουλατε μαθηματα ...

Ατυχής σύγκριση. Οι Θιβετιανοί γουστάρουν. Και η επαρχία τους είναι αυτόνομη.

Πως γουστάρουν; Τόσες φορές έχουν ξεσηκωθεί.

[Στρακαστρουκας]

Κάθε χρόνο όλες οι χώρες του ΟΗΕ πλην ΗΠΑ και 1-2 πιστών ψηφίζουν εναντίον της κατοχής του Ισραήλ και κάθε χρόνο το Ισραήλ λέει στα παπάρια μου. Μόνο ρεαλιστική δεν είναι αυτή η "λύση". Να εφαρμοστούν τα ήδη ψηφισθέντα.

Πάμε πάλι. Λύση με τη Χαμάς ή αντίστοιχες οργανώσεις στην εξίσωση δεν υπάρχει, όπως δεν υπήρχε λύση για τη Γερμανία το 1945 χωρίς να φύγει από τη μέση το Εθνικοσοσιαλιστικό Κόμμα ή για την Ιαπωνία χωρίς να φύγει από τη μέση ο Χιροχίτο ή για την Καμπότζη χωρίς να φύγουν από τη μέση οι Ερυθροί Χμερ ή για την Τσετσενία χωρίς να φύγουν από τη μέση οι τζιχαντιστές του Εμιράτου του Καυκάσου. Όχι απλά να νικηθούν, να συμβιβαστούν ή να κάνουν στην άκρη, πρέπει να φύγουν εντελώς από τη μέση και να απαξιωθούν πλήρως στα μάτια και των ίδιων των Παλαιστινίων, όπως συνέβη στις περιπτώσεις που ανέφερα παραπάνω. Οπότε πρέπει όλοι, μέχρι το τελευταίο μέλος, είτε να πεθάνουν, είτε να συλληφθούν, είτε να διαφύγουν στην Αργεντινή. Δεν έχει καμία σημασία αν αυτό σου αρέσει ή όχι, το Ισραήλ με ανθρωποφάγους δεν πρόκειται να συζητήσει ποτέ για συνταγές μαγειρικής, ούτε φυσικά οι Αμερικανοί, ούτε καν οι μπουλόφλωροι Ευρωπαίοι (οι κυβερνήσεις τουλάχιστον). It is what it is. Οπότε πρέπει η Γάζα να απεντομωθεί, να αποριζοσπαστικοποιηθεί, να επανοικοδομηθεί και στη συνέχεια να συζητήσουμε για αυτοδιάθεση. Την πρώτη δουλειά θα την κάνει το Ισραήλ. Τη δεύτερη και την τρίτη μπορεί να την κάνει ο ΟΗΕ.

Παμε παλι.

https://twitter.com/machiavelli_gr/stat ... 9110375799

Ολοι εσεις οι "Το προβλημα ειναι η Χαμας, αν φυγει θα ανθισει η ειρηνη" πως αιτιολογειται την παγια πολιτικη του Ισραηλ να μην θελει η Παλαιστινιακη αρχη να αναλαβει τον ελεγχο της Γαζας?

[Golden Age]

Ολοι εσεις οι "Το προβλημα ειναι η Χαμας, αν φυγει θα ανθισει η ειρηνη" πως αιτιολογειται την παγια πολιτικη του Ισραηλ να μην θελει η Παλαιστινιακη αρχη να αναλαβει τον ελεγχο της Γαζας?

Δεν είναι "πάγια". Απλώς για την επόμενη μέρα στη Γάζα δεν έχουν αποφασίσει ακόμη. Για αρχή ενδιαφέρονται να μείνουν οι στρατιωτικές τους δυνάμεις εκεί μέχρι να διαλύσουν τον στρατιωτικό βραχίωνα της Χαμάς. Γι' αυτό άλλωστε (πέρα απο την απελευθέρωση των ομήρων) έκαναν την εισβολή στη Γάζα. Μετά απο αυτό θα παραδώσουν τη Γάζα στην Παλαιστινιακή Αρχή.

[Στρακαστρουκας]

Φυσικά και το εννοούμε το from the river to the sea, φυσικά και θέλουμε το Ισραήλ να ακολουθήσει τη Ροδεσια στη διάλυση.

Δεν είναι όμως Ροδεσία,αυτό είναι το λάθος.Δεν είναι αποικιακό κράτος,η Ροδεσία ξεκίνησε σαν αγγλική αποικία.Η μητρόπολη των Εβραίων όμως είναι στο Ισραήλ.

Παμε παλι.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... st_Knesset

Τα μελη της πρωτης Κνεσσετ του Ισραηλ. 9 στα 10 μελη ειχαν γεννηθει στην Ρωσια. Εσυ πως βγαζεις το συμπερασμα οτι η μητροπολη των Εβραιων ειναι στο Ισραηλ? Ο Γιαχβε στο ειπε?

[Στρακαστρουκας]

Ολοι εσεις οι "Το προβλημα ειναι η Χαμας, αν φυγει θα ανθισει η ειρηνη" πως αιτιολογειται την παγια πολιτικη του Ισραηλ να μην θελει η Παλαιστινιακη αρχη να αναλαβει τον ελεγχο της Γαζας?

Δεν είναι "πάγια". Απλώς για την επόμενη μέρα στη Γάζα δεν έχουν αποφασίσει ακόμη. Για αρχή ενδιαφέρονται να μείνουν οι στρατιωτικές τους δυνάμεις εκεί μέχρι να διαλύσουν τον στρατιωτικό βραχίωνα της Χαμάς. Γι' αυτό άλλωστε (πέρα απο την απελευθέρωση των ομήρων) έκαναν την εισβολή στη Γάζα. Μετά απο αυτό θα παραδώσουν τη Γάζα στην Παλαιστινιακή Αρχή.

ΠΑΓΙΑ πολιτικη του Ισραηλ ειναι να κοψει καθε συνδεση μεταξυ Γαζας και Δυτικης Οχθης. Ο Μαχμουτ Αμπας εχει προτινει να αναλαβει την διακυβερνηση αλλα το Ισραηλ το απορριπτει

[GoBzi]

Και τι θα είναι αυτό που θα εξασφαλίσει στο Ισραήλ ότι θα κρατήσουν την υπόσχεσή τους για συμβιβασμό και δε θ'αρχίσουν τις ρουκέτες όποτε θυμηθούν το from the river to the sea; Η προσκοπική τους τιμή ή η παγκόσμια νομιμότητα, την οποία έτσι κι αλλιώς το Ισραήλ πρώτο την έγραψε στ'αρχίδια του για δεκαετίες ολόκληρες;

Ότι εξασφαλίζει οποιαδήποτε συμφωνία. Η πεποίθηση ότι όντως είναι καλύτερη συμφωνία από τη σύγκρουση.

Leap of faith δηλαδή, με διακύβευμα την ασφάλειά του, η οποία είναι και ο μοναδικός ιστορικός λόγος για τον οποίο υπάρχει ως κράτος.

Δεν υπάρχει αυτό το πράμα. Όχι γιατί δεν υπάρχει ηθική, που δεν υπάρχει, αλλά πάρα πολύ απλά γιατί δεν υπάρχει ούτε θα υπάρξει ποτέ κυβέρνηση Ισραήλ που θα μαθευτεί προς τα έξω ότι αναλογίζεται τέτοιο πράγμα και δεν θα πέσει το επόμενο δευτερόλεπτο. Ζητάς κάτι που απλά δεν υπάρχει.

Την ίδια στιγμή που ο Πούτιν και ο Ερντογάν μιλάνε ανοιχτά για τις πρώην αυτοκρατορίες τους και πώς τα μοντέρνα σύνορα είναι μια ιστορική αδικία, οι άλλοι περιμένουν το Ισραήλ να δώσει στους πιο φανατικούς του πλανήτη το ΟΚ για να δημιουργία κράτους. Που είναι το περίεργο;