Γιουρολίγκουε 24

[enaon]

ε σε πειράζω οκ, αλλα κανεις οτι δεν καταλαβαινεις οτι ο ασος δεν ειναι μονο θεση, ειναι ικανότητα στον εγκεφαλο ας πουμε. Ας μην το εχει καποιος κοντος δεν πειράζει, ο ισπανος δεν το εχει ομως για να τρεξει εκεινος ευρωπαικη ομαδα. Θα δουμε ομως, ωραιο νημα ειναι.

[Chilloutbuddy]

ε σε πειράζω οκ, αλλα κανεις οτι δεν καταλαβαινεις οτι ο ασος δεν ειναι μονο θεση, ειναι ικανότητα στον εγκεφαλο ας πουμε. Ας μην το εχει καποιος κοντος δεν πειράζει, ο ισπανος δεν το εχει ομως για να τρεξει εκεινος ευρωπαικη ομαδα. Θα δουμε ομως, ωραιο νημα ειναι.

Ευρωπαίος είναι, απ'την Εστουντιάντες, και κέρδισε και το τελευταίο Ευρωμπάσκετ.

"Να τρέξει την ομάδα" εννοείς να δώσουμε την μπαλα στο Σλούκα να κάνει όλα τα σουτ και οι υπόλοιποι να τον κοιτάμε.
Σου ξαναλέω, παίξε εσύ άσος, κι εσύ μπορείς να το κάνεις αυτό.

[enaon]

ξερω απο που ειναι τσιλ, θεώρησε οτι βλεπω ευρωπαικό μπασκετ απο παντα και ας μην λεω ονοματα πολλα σε καθε ποστ. Θα δουμε λοιπον, κραταμε οτι δεν συνεννοηθήκαμε στην εννοια του ασου, ισως δεν το λεω καλα. Νομιζω θα μου ειναι πιο ευκολο να το πω καλυτερα πιο μετα.

[Chilloutbuddy]

Θα εξηγήσω κι εγώ καλύτερα τι εννοώ όταν γυρίσει ο Μήτογλου και δέσει λιγο και η ομάδα.
Πάντως δεν τη θεωρώ καθόλου κακή ομάδα και πιστεύω να φτάσει τα πλέϊ οφ τουλάχιστον.

Κι ας μην έχει άσο

[enaon]

καλα καλα, ξεφτίλισε ο 3μετρος ασος το νβα και βγαζεις τα νευρα σου στην ευρολιγκ. Τιμωρια σου ειναι αυτο το νημα να ξερεις, παλι νευρα θα εχεις στο τελος.

[Chilloutbuddy]

Ω καλά, μετά την επική εκσπερμάτωση που είχα το καλοκαίρι με τη στερεοφωνική πούτσα που φάγανε οι Αμερικάνοι στο παγκόσμιο θα χαμογελάω μέχρι την Ολυμπιάδα

Στην Ευρώπη Παρτιζάν είμαι έτσι κι αλλιώς, έχουμε χαμηλούς στόχους

[enaon]

απο τους Γερμανους.

το ειχα ξεχασει ρε γαμωτο, τι το θύμισες.

[Albrecht]

Τώρα που είδα πόσο κατσίκι είναι ο Λεσορ κατάλαβα για ποιο λόγο τα έβαψε μαύρα ο τρακης με την απώλεια του Παπαγιάννη.

[Πρετεντέρης]

Mπορώ να σκεφτώ μερικούς λόγους, συγκεκριμένα μπορώ να σκεφτώ 3 εκατομμύρια λόγους το χρόνο

ε τωρα μου λες οτι εδωσαν 3 εκ να παρουν ενα παλτο, και δεν βαζουν τους παχταραδες και χανουν απο πείσμα. Τεσπα, δεν εχω ιδεα με τι τον συγκρίνεις, για Ευρώπη πάντως ειναι κορυφαίος ακομα.

Καλός είναι ο $λούcash, αλλά για συγκεκριμένα πράγματα που αν παίζει 30+ λεπτά δεν μπορεί να τα δώσει, και λόγω κούρασης από ένα σημείο και μετά κάνει περισσότερο κακό παρά καλό στην ομάδα του. Χτες έκανε περσινά νούμερα στα πρώτα 20-22 λεπτά, και μετά έβαλε μόνο 2 πόντους, είχε 3-4 λάθη, δεν έπαιζε άμυνα, γενικά ήταν μαύρη τρύπα και ο Θωμάς του έκανε πλάκα. Ο γάτος Μπαρτζώκας (με τους συνεργάτες του) τα είχε διαγνώσει αυτά τα τελευταία τρία χρόνια, και τον χρησιμοποιούσε τέλεια - εδώ που τα λέμε όμως, και ο Ομπράντοβιτς πάνω κάτω 25 λεπτά τον έβαζε να παίζει μέσο όρο, και ήταν και νεότερος. Πέρυσι έκανε τα καλύτερα νούμερα που είχε κάνει ποτέ, αλλά έπαιζε γύρω στα 20-22 λεπτά, και δεν του άρεσε που δεν θεωρείτο ο αδιαφιλονίκητος ηγέτης της ομάδας αλλά απλά άλλο ένα γρανάζι (με αρχηγό τον Παπανικολάου και αγαπημένο παιδί της εξέδρας τον παιχταρά Βεζένκοφ).

Τώρα σε ομάδα που είναι πλέον ο αδιαφιλονίκητος ηγέτης και αμείβεται με 3.3 μύρια τον χρόνο, εννοείται πως θα πάρει πολύ χρόνο, πολλές προσπάθειες, και την ευθύνη που του αναλογεί μισθολογικά και αγωνιστικά (αναλογικά πάει όλο αυτό) και είτε θα γίνει ήρωας, είτε θα εκτεθεί (ανεπανόρθωτα, αν δεν μπορεί να φέρει νίκες). Δεν μπορείς να έχεις παρκαρισμένο τον πιο ακριβό σου παίκτη στον πάγκο, τη στιγμή που η μπάλα καίει. Αν είναι ανύπαρκτος και τραυματιστεί κιόλας με τα συνεχόμενα 30λεπτα, κάποια στιγμή θα αρχίσουν τα 'Σλούκα μπινέ, φύγε' και άντε να μαζευτεί η κατάσταση. Ο δε Τράκης είναι ακυβέρνητο καράβι, αν δει αδιαφορία και την επένδυση να μην βγαίνει είναι ικανός ο ίδιος να τον βάλει στην κιμαδομηχανή μέσω των οπαδών.

Τον λυπάμαι διότι δεν του αξίζει όλο αυτό. Είναι ακόμα στον μήνα του μέλιτος με τους βάζελολ οπαδούς και τον Τράκη, αν δεν δουν αποτελέσματα είναι βέβαιο πως θα τον φάνε ζωντανό. Θα μπορούσε να ανανεώσει στον Ολυμπιακό, να παραμείνει ανταγωνιστικός, να συμβιβαστεί με 20 στάνταρ λεπτά στα οποία θα έκανε καλά νούμερα και η κερκίδα θα τον αποθέωνε, με λίγη τύχη να σήκωνε μία Ευρωλίγκα ακόμα, και να αποσυρόταν στην ομάδα που μεγάλωσε από παιδί. Ο κόσμος θα τον λάτρευε.

Προτίμησε όμως να αποχωρήσει με ψέματα για δεύτερη φορά, και να θέσει με τον τρόπο του θέμα προπονητή, κάτι που είναι ασυγχώρητο. Είναι και άτυχος όμως, διότι απέναντι του δεν είχε κάποιον τυχάρπαστο, αλλά τον τύπο που είχε μόλις ψηφιστεί καλύτερος ευρωπαίος προπονητής back to back και είχε πάει την ομάδα σε δύο συνεχόμενα F4, τον τύπο που είχε οδηγήσει την ομάδα σε ένα 16-1 (18-1 χτες) έναντι του αιώνιου αντιπάλου, τον τύπο με τον οποίο όλοι οι Ολυμπιακοί ονειρεύονται ευρωπαϊκές διακρίσεις.

Και είναι άτυχος διότι ακόμα και αν είχε βάλει εκείνο το ελεύθερο σουτ στην τελευταία φάση στον τελικό της Ευρωλίγκας, τα πράγματα δεν θα ήταν διαφορετικά - διότι από την μία θα ήταν ο παίκτης που πήρε την Ευρωλίγκα, και από την άλλη όχι κάποιος αναλώσιμος τυχάρπαστος, μα ο διευθυντής της ορχήστρας που κατέκτησε την Ευρωλίγκα, έχοντας κάνει και όλα τα παραπάνω.

Και σε αυτή την περίπτωση, οι Αγγελόπουλοι πάλι θα διάλεγαν τον προπονητή, και όχι τον παίκτη.

Δεν είναι άτυχος, εγωιστής είναι και παίρνει ό,τι του αξίζει.

[kameron]

Καμερον μπορεις να μου εξηγησεις πως στο διαολο ο Μπαρτζωκας μετατρεπει μετριους σουτερ σε βρωμοχερα?

Στοχεύει τον πιό αδύναμο αμυντικό (χτες τον Σλούκα) και τον περνάει από 2 σκριν μέχρι να μείνει κάποιος ανοιχτός, δεν είναι τίποτα επιστημονικό.

Χθες βέβαια ο αδύναμος κρίκος στην άμυνα ήταν ο Βιλντόζα και δευτερεόντως ο Σλούκας...

Για την ερώτηση, κατ'αρχήν ο Μπαρτζώκας κατά κανόνα δεν παίρνει μέτριους σουτέρ, οι περισσότεροι είναι πάνω από 36% ποσοστό καριέρας με πολλά σουτ. Στο γαύρο, λόγω εξαιρετικής κυκλοφορίας πολλά σουτ τα κάνουν υπό καλές ή και πολύ καλές συνθήκες οπότε το ποσοστό είναι λογικά να πηγαίνει πιο πάνω. Αυτό βέβαια χρειάζεται χρόνο, ο Γουόκαπ που είναι ο εγκέφαλός τους παίζει εκεί τρίτη χρονιά, ο Παπανικολάου από πάντα, ο Καννάν δεύτερη χρονιά, ο Λαρεντζάκης τρίτη κοκ. Βάλε στην εξίσωση ότι όλοι αυτοί είναι και στην καλύτερη μπασκετική ηλικία για φυσικές δυνάμεις κλπ. Είναι δυο χρόνια η καλύτερη ομάδα της Ευρώπης και φέτος το λογικό φαβορί, αλλά στα Φ4 με τον 1+1 τελικό όλα μπορούν να συμβούν, έτσι έχασε τα προηγούμενα δυο ενώ ήταν με διαφορά ανώτερη ομάδα.

Ο Παναθηναϊκός είναι εντελώς καινούργια ομάδα, χρειάζεται αρκετό χρόνο και ο ουσιαστικός της στόχος φέτος είναι α) να φτιάξει κορμό πάνω στον οποίο θα οικοδομήσει περαιτέρω τα επόμενα χρόνια, β) να προσπαθήσει να μπει οκτάδα για να ξαναγίνει υπολογίσιμη δύναμη στην Ευρώπη μετά από τρεις καταστροφικές χρονιές, γ) να εμφανίζεται ανταγωνιστικός έναντι του γαύρου όπως χθες και όχι όπως στο σούπερ καπ. Οτιδήποτε περισσότερο είναι υπερβολικό.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο Αταμάν δεν έκανε πολλά λάθη στο recruiting, υπάρχουν οφθαλμοφανείς ανορθογραφίες και κενά που σε βάζουν εξ αρχής σε μειονεκτική θέση. Το κενό στο 5, η έλλειψη μεγέθους και αμυντικής δυνατότητας στην περιφέρεια, οι αναγκαστικές αλχημείες στο 3. Πολύ δύσκολο να καλυφθούν αυτά για να κάνει κάτι παραπάνω ο Παναθηναϊκός φέτος. Για μένα πρέπει να έρθει καλός παίκτης στο 2, αλλά πρέπει να πάρει κάποια συνεχόμενα ματς ο Γκάϊ για να δούμε το ταβάνι του γιατί είναι ρούκι και παίζει μεγάλο ρόλο η ψυχολογία. Επίσης, στο 5 πρέπει να δώσει περισσότερο χρόνο στον Πολωνό για να κριθεί πόσο μπορεί να βοηθήσει, χθες έδειξε για πρώτη φορά καλά δείγματα. Νομίζω γενικά ότι ο Αταμάν έχει υπερεκτιμήσει τις δυνατότητες του διδύμου Σλούκα/Βιλντόζα και στο σχεδιασμό του βασίσθηκε υπερβολικά σε αυτούς. Είναι μεν καλοί παίκτες, αλλά όχι για να κάνουν διαρκώς τη διαφορά όπως λ.χ. οι Μίσιτς, Λάρκιν.

Γενικά μιλώντας, είναι άδικο να κρίνεται ο Παναθηναϊκός από τα δυο πρώτα παιχνίδια με τον πιο δύσκολο αντίπαλο, προσωπικά πιστεύω ότι και η Εφές της τετραετίας 2018-2022 δεν θα επικρατούσε του περσινού και του φετινού γαύρου, το μπάσκετ εξελίσσεται στην ευρωλίγκα στο τοπ επίπεδο και οι αδυναμίες δεν συγχωρούνται, η τότε Εφές ήταν σταθερά ευάλλωτη αμυντικά, σήμερα θα είχε μεγαλύτερο πρόβλημα. Όμως στο επόμενο ματς έρχεται η ενισχυμένη φέτος Μπάγερν του εξαιρετικού προπονητή Λάσο (θα ήταν καλύτερη επιλογή για τον Παναθηναϊκό, αλλά είχε και αυτή το ρίσκο της) που έχει επίσης στόχο την οκτάδα, πολύ δύσκολο παιχνίδι, θα πρέπει ο Παναθηναϊκός να παίξει με την ίδια σχεδόν ένταση με χθες και να έχει πάλι τουλάχιστον 3-4 φουλ διακριθέντες παίκτες για να κερδίσει.

[Chilloutbuddy]

Ναι τον κακομοίρη, βγάζει σε 1 χρόνο όσα βγάζει ένας Έλληνας σε 5 ζωές, τον λυπάμαι λίγο

[Chilloutbuddy]

Ο Παναθηναϊκός είναι εντελώς καινούργια ομάδα, χρειάζεται αρκετό χρόνο και ο ουσιαστικός της στόχος φέτος είναι α) να φτιάξει κορμό πάνω στον οποίο θα οικοδομήσει περαιτέρω τα επόμενα χρόνια

Μετάφραση: να περιμένουν να λήξει η τριετής μαλακία που κάνανε με το συμβόλαιο του Σλούκα

[kameron]

Παίξε εσύ άσος, δεν το έλεγα για τον άσο, το έλεγα για τον Ισπανό. Κάθε λογικός άνθρωπος θα περίμενε να είναι ηγέτης και καλύτερος παίχτης της ομάδας ο Ισπανός γιατί δεν έρχονται κάθε μέρα τέτοιοι παίχτες στην Ευρώπη, όταν ανακοινώθηκε μπήκε αμέσως στους υποψήφιους για MVP. Aλλά τον βάζουνε στο 4, ίσως επειδή λείπει κι ο Μήτογλου δεν ξέρω, και όλο το παιχνίδι παίζει ξύλο και περιμένει να δει τι θα κάνει ο Σλούκας. Έπαιξε 43 λεπτά και είχε 8 προσπάθειες, και ο Σλούκας έπαιξε 31 λεπτά και είχε τις διπλές. Δεν το καταλαβαίνω καθόλου αυτό

Εγώ περίμενα (και θα περιμένω λίγο ακόμα να δώ τι θα γίνει όταν γυρίσει ο Μήτογλου) να περνάνε όλες οι επιθέσεις από τον Χουάντσο στο 3 και το Μήτογλου στο 4 γιατί αυτές είναι οι μόνες θέσεις που έχει αυτή η ομάδα πλεονέκτημα ταλέντου. Το ένα και το δύο ήταν (στο μυαλό μου) δευτερεύουσες θέσεις, ο κύριος ρόλος τους είναι να κινούνται και να ακροβολίζονται ως καλοί σουτέρ που είναι για να μην έρχεται νταμπλ τιμ στο Χουάντσο, ώστε να έχει χώρο να δημιουργήσει. Και όπως είπα, όταν κολλάει η μπάλα άστην στο Σλούκα να κάνει τα δικά του για να ξεκολλήσει. Αλλά αυτό να είναι το δεύτερο σχέδιο, όχι το πρώτο.

Δεν μπορεί να υπηρετήσει ο Χουάντσο αυτό το ρόλο στο ευρωπαϊκό μπάσκετ, άλλα (αρκετά) πράγματα μπορεί να κάνει, το πόσο καλά θα τα κάνει θα κριθεί σε κάποιο βάθος χρόνου.

Παρεμπιπτόντως, χθες για πρώτη φορά τον κατέβασε για κάποια δίλεπτα στο 3, δεν ήταν κακό, όπως ήταν αναμενόμενο μας ανέβασε στον τομέα των ριμπάουντ. Αλλά πάλι δημιουργείται μια ανισορροπία στην άμυνα που εντείνεται όταν στην περιφέρεια παίζουν μαζί οι Βιλντόζα/Σλούκας.

[kameron]

Ο Παναθηναϊκός είναι εντελώς καινούργια ομάδα, χρειάζεται αρκετό χρόνο και ο ουσιαστικός της στόχος φέτος είναι α) να φτιάξει κορμό πάνω στον οποίο θα οικοδομήσει περαιτέρω τα επόμενα χρόνια

Μετάφραση: να περιμένουν να λήξει η τριετής μαλακία που κάνανε με το συμβόλαιο του Σλούκα

Όχι, ο Σλούκας έχει μπροστά του δυο καλά χρόνια μπάσκετ, αρκεί να έχει συγκεκριμένο ρόλο και όχι να παίζει 30'+. Αυτό λογικά θα αλλάξει του χρόνου.

Πάντως χθες ήταν καλός ο Σλούκας για 30' μέχρι να κουραστεί και να θολώσει, για την ακρίβεια ήταν από τις καλύτερες αποδόσεις του τα τελευταία χρόνια.

[Chilloutbuddy]

Δεν μπορεί να υπηρετήσει ο Χουάντσο αυτό το ρόλο στο ευρωπαϊκό μπάσκετ, άλλα (αρκετά) πράγματα μπορεί να κάνει, το πόσο καλά θα τα κάνει θα κριθεί σε κάποιο βάθος χρόνου.

Παρεμπιπτόντως, χθες για πρώτη φορά τον κατέβασε για κάποια δίλεπτα στο 3, δεν ήταν κακό, όπως ήταν αναμενόμενο μας ανέβασε στον τομέα των ριμπάουντ. Αλλά πάλι δημιουργείται μια ανισορροπία στην άμυνα που εντείνεται όταν στην περιφέρεια παίζουν μαζί οι Βιλντόζα/Σλούκας.

Ποιό ρόλο; Δε λέω να παίξει άσος, μην μπερδευόμαστε. Λέω να περνάει σε κάθε επίθεση η μπάλα απ'τα χέρια του, να την ακουμπάει κι ας τη γυρνάει και πίσω τις μισές φορές. Να έχει η ομάδα συστήματα να τον ελευθερώνει, και τα συστήματα να έχουν παίχτες στις γωνίες για χώρο. Να μην είναι ρολίστας βασικά, δε λέω τίποτα επιστημονικό.