Παγκόσμιο Μπάσκετ 2023, Φιλιππίνων

[Chilloutbuddy]

λα καζ ω φoλ γίναμε εδώ μέσα

[nowhere]

ο λυπηρίδης κρατιέται καθόλου ακόμα να τον βάζαμε για κανά 5αλεπτάκι ρίαλ?

[omg kai 3 lol]

Ρε δε γαμιέστε, λοιπόν έχουμε Αμερική πρώτη σχεδόν σιγουράκι. Σχεδόν όμως. Από κει και πέρα τα μετάλια παίζονται Ισπανία, Γαλλία, Aυστραλία, Καναδάς (αν εμφανιστεί o Murray), Σερβία, Σλοβενια

Διαλέγω Αμερική, Ισπανία, Γαλλία. Αυστραλία δεν έχω δει ούτε ένα φιλικό ακόμα, καλοί στη θεωρία αλλά οι έμπειροι γεράσανε λίγο. Τους Γιούγκους τους βλέπω να τσακώνονται στην πρώτη γκέλα. Καναδάς μάλλον βαριούνται και θέλουν να πάνε σπίτι.

καπως ετσι αν και σιγουρα θα δουμε εκπληξεις, χθες οι Ισπανοι κοντραραν για 3,5 10λεπτα τους αμερικανους χωρις Μπραουν με τον 38χρονο Ρουντυ, ο Χερνανγκομεζ αποτι φαινεται θα οργιαζει φετος στην ευρωλιγκα, οι Ισπανοι λατρευουν αγαπουν και τιμουν το μπασκετ γιαυτο και βρισκονται εκει που βρισκονται,
κι εμεις αντιστοιχως ειμαστε εδω που ειμαστε τα τελευταια 15 χρονια, παροτι φτασαμε στη πηγη και γευτηκαμε το νεκταρ, δεν οργανωθηκαμε σοβαρα και το αφησαμε στη τυχη, τελικα τιποτα δεν ειναι τυχαιο,
βγαλαμε εναν υπερπαικτη που δεν πατησε καν Α1 γιατι δεν τον πηρε χαμπαρι κανεις (κι εκει οι Ισπανοι τον μυριστηκαν) και οσοι σχετικοασχετοι ασχολουνται με το μπασκετ καθε φορα σκαρωνουν σεναρια για το πως θα παρουμε ενα μεταλλιο σε μια διοργανωση, γιατι; για να βγουμε να πανηγυριζουμε ενα βραδυ μεθυσμενοι στους δρομους, αυτο μας ενδιαφερει, οχι να φτιαξουμε μπασκετακι και η επιτυχια να ερθει απο μονη της, διαφορετικα θα ειμασταν ηδη σαν τους ισπανους

απο κει και περα το Μουντομπασκετ ειναι το Μουντιαλ του μπασκετ, μπορει οι αμερικανοι να το υποτιμουν κινδυνευοντας με κατραπακιες και να ασχολουνται μονο με την Ολυμπιαδα αλλα η Ολυμπιαδα εχει μολις 12 ομαδες 1-2 απο καθε ηπειρο, το Μουντομπασκετ εχει 32 ομαδες 8 ομιλοι των 4 οπως ενα Μουντιαλ,

απο τα Μουντομπασκετ μαθαμε τη Βραζιλια του Οσκαρ Σμιντ, το σκληροτραχηλο Πουερτο Ρικο, την Αργεντινη του Σκολα, Ουμπερτο, Νοτσιονι, Ντελφινο κλπ τα τρελα καγκουρο του Σων Χιλλ, την Κινα του Γιαο, και τοσους αλλους,

οποτε δε θα κανω προβλεψεις θα κατσω στη πολυθρονα και θα απολαυσω (με ή χωρις Γιαννη, με ή χωρις εθνικη ελλαδος) αλλο ενα Μουντομπασκετ

[Chilloutbuddy]

κι εμεις αντιστοιχως ειμαστε εδω που ειμαστε τα τελευταια 15 χρονια, παροτι φτασαμε στη πηγη και γευτηκαμε το νεκταρ, δεν οργανωθηκαμε σοβαρα και το αφησαμε στη τυχη, τελικα τιποτα δεν ειναι τυχαιο, βγαλαμε εναν υπερπαικτη που δεν πατησε καν Α1 γιατι δεν τον πηρε χαμπαρι κανεις (κι εκει οι Ισπανοι τον μυριστηκαν) και οσοι σχετικοασχετοι ασχολουνται με το μπασκετ καθε φορα σκαρωνουν σεναρια για το πως θα παρουμε ενα μεταλλιο σε μια διοργανωση, γιατι; για να βγουμε να πανηγυριζουμε ενα βραδυ μεθυσμενοι στους δρομους, αυτο μας ενδιαφερει, οχι να φτιαξουμε μπασκετακι και η επιτυχια να ερθει απο μονη της, διαφορετικα θα ειμασταν ηδη σαν τους ισπανους

Φίλε δε χρειάζεται τίποτα, δεν έχεις ιδέα για πόσο τίποτα μιλάμε
Πάρε την Αυστραλία που έχει αυτή τη στιγμή 10 παίχτες στο ΝΒΑ και η εθνική τους έχει μόνιμα στόχο μετάλιο. Στην Αυστραλία ξέρεις τι υπάρχει από μπάσκετ; σχεδόν τίποτα. Οπαδοί μηδέν, δε βρίσκεις έναν άνθρωπο να μιλήσεις για το άθλημα. Δεν έχω δει ποτέ στη ζωή μου ένα γηπεδάκι να παίζουν ένα μονό. Στα σχολεία έχουνε μπάσκετ, αλλά είναι ένα από 91263197824 αθλήματα που κάνουνε. Ανδρικό έχουνε εκεί ένα πρωτάθλημα της πλάκας, στν τηλεόραση δεν το βλέπει κανείς, μεγάλα ονόματα μηδέν, οπαδοί βασικά μηδέν, σάλαρι καπ κάπου 1εκ δολάρια ανά ομάδα

Και πώς βγάζουνε παίχτες; Έχουνε 1 σχολείο (ολογράφως: ένα). Στην Κάμπερα κιόλας που είναι πληθυσμός μισή Θεσ/κη. Και το σχολείο είναι κρατικό, ανήκει στο Αυστραλέζικο Ινστιτούτο των Σπορ, με επιστημονικό προσωπικό εξειδικευμένο στο μπάσκετ, σε στενή συνεργασία με το ΝΒΑ που στέλνει και αυτό προσωπικό, υπερσύγχρονες εγκαταστάσεις, και δίνει 12 υποτροφίες μπάσκετ το χρόνο. Δώδεκα μόνο. Και δίκτυο σκάουτ σε όλα τα σχολεία και τοπικά πρωταθληματάκια όλης της χώρας για να βρούνε τους δώδεκα. Και ο στόχος τους είναι να βγάλουνε α) παίχτες ΝΒΑ οι οποίοι β) θα επανδρώσουν την Εθνική ομάδα. Τελεία, τίποτα άλλο. Γι'αυτό και είναι καυλωμένοι Γενίτσαροι και τσακίζονται όλοι να γυρίσουν από το ΝΒΑ στην Εθνική κάθε καλοκαίρι, ούτε τα ποδαράκια τους πονάνε ούτε τίποτα. γιατί έχουνε φάει πλύση εγκεφάλου από μικρά ότι είναι εκεί για την εθνική. Λοιπόν όποιον Αυστραλό παίχτη ξέρεις έχει βγει από κει μέσα: Από Μπόγκουτ, Ντελαβεντόβα, Ίνγκλς, Μιλς έως σήμερα Γκίντι, Ντάνιελς, Γουάϊτ όλοι έχουν περάσει από κει μέσα. Γραμμή παραγωγής γκούπου γκούπου γκούπου

Αν ο στόχος είναι να βγάλεις παίχτες και εθνική ομάδα δε χρειάζεται ούτε Κολλέγια ούτε Γιαννακόπουλους, ούτε ΣΕΦ ούτε Παναθηναϊκού, ούτε χιλιάδες οπαδούς ούτε μεγάλα ονόματα ούτε συστήματα/κυκλώματα/εφόρους/μπαμπάδες/βύσματα και τέτοια. Αυτά είναι για να κρατήσεις και να προσελκύσεις παίχτες και οπαδούς, αλλά για να βγάλεις παίχτες δεν τα χρειάζεσαι, μάλλον κακό κάνουν στην τελική. Ένα σχολείο χρειάζεσαι. Ένα.

[omg kai 3 lol]

κι εμεις αντιστοιχως ειμαστε εδω που ειμαστε τα τελευταια 15 χρονια, παροτι φτασαμε στη πηγη και γευτηκαμε το νεκταρ, δεν οργανωθηκαμε σοβαρα και το αφησαμε στη τυχη, τελικα τιποτα δεν ειναι τυχαιο, βγαλαμε εναν υπερπαικτη που δεν πατησε καν Α1 γιατι δεν τον πηρε χαμπαρι κανεις (κι εκει οι Ισπανοι τον μυριστηκαν) και οσοι σχετικοασχετοι ασχολουνται με το μπασκετ καθε φορα σκαρωνουν σεναρια για το πως θα παρουμε ενα μεταλλιο σε μια διοργανωση, γιατι; για να βγουμε να πανηγυριζουμε ενα βραδυ μεθυσμενοι στους δρομους, αυτο μας ενδιαφερει, οχι να φτιαξουμε μπασκετακι και η επιτυχια να ερθει απο μονη της, διαφορετικα θα ειμασταν ηδη σαν τους ισπανους

Φίλε δε χρειάζεται τίποτα, δεν έχεις ιδέα για πόσο τίποτα μιλάμε
Πάρε την Αυστραλία που έχει αυτή τη στιγμή 10 παίχτες στο ΝΒΑ και η εθνική τους έχει μόνιμα στόχο μετάλιο. Στην Αυστραλία ξέρεις τι υπάρχει από μπάσκετ; σχεδόν τίποτα. Οπαδοί μηδέν, δε βρίσκεις έναν άνθρωπο να μιλήσεις για το άθλημα. Δεν έχω δει ποτέ στη ζωή μου ένα γηπεδάκι να παίζουν ένα μονό. Στα σχολεία έχουνε μπάσκετ, αλλά είναι ένα από 91263197824 αθλήματα που κάνουνε. Ανδρικό έχουνε εκεί ένα πρωτάθλημα της πλάκας, μεγάλα ονόματα μηδέν, οπαδοί σχεδόν μηδέν, σάλαρι καπ κάπου 1εκ δολάρια ανά ομάδα

Και πώς βγάζουνε παίχτες; Έχουνε 1 σχολείο (ολογράφως: ένα). Στην Κάμπερα κιόλας που είναι πληθυσμός μισή Θεσ/κη. Και το σχολείο είναι κρατικό, ανήκει στο Αυστραλέζικο Ινστιτούτο των Σπορ, με επιστημονικό προσωπικό εξειδικευμένο στο μπάσκετ, σε στενή συνεργασία με το ΝΒΑ που στέλνει και αυτό προσωπικό, υπερσύγχρονες εγκαταστάσεις, και δίνει 12 υποτροφίες μπάσκετ το χρόνο. Δώδεκα μόνο. Και δίκτυο σκάουτ σε όλα τα σχολεία και τοπικά πρωταθληματάκια όλης της χώρας για να βρούνε τους δώδεκα. Και ο στόχος τους είναι να βγάλουνε α) παίχτες ΝΒΑ οι οποίοι β) θα επανδρώσουν την Εθνική ομάδα. Τελεία, τίποτα άλλο. Γι'αυτό και είναι καυλωμένοι Γενίτσαροι και τσακίζονται όλοι να γυρίσουν από το ΝΒΑ στην Εθνική κάθε καλοκαίρι, ούτε τα ποδαράκια τους πονάνε ούτε τίποτα. γιατί έχουνε φάει πλύση εγκεφάλου από μικρά ότι είναι εκεί για την εθνική. Λοιπόν όποιον Αυστραλό παίχτη ξέρεις έχει βγει από κει μέσα: Από Μπόγκουτ, Ντελαβεντόβα, Ίνγκλς, Μιλς έως σήμερα Γκίντι, Ντάνιελς, Γουάϊτ όλοι έχουν περάσει από κει μέσα. Γραμμή παραγωγής γκούπου γκούπου γκούπου

Αν ο στόχος είναι να βγάλεις παίχτες και εθνική ομάδα δε χρειάζεται ούτε Κολλέγια ούτε Γιαννακόπουλους, ούτε ΣΕΦ ούτε χιλιάδες οπαδούς ούτε μεγάλα ονόματα ούτε συστήματα/κυκλώματα/εφόρους/μπαμπάδες/βύσματα και τέτοια. Αυτά είναι για να κρατήσεις και να προσελκύσεις παίχτες και οπαδούς, αλλά για να βγάλεις παίχτες δεν τα χρειάζεσαι, μάλλον κακό κάνουν στην τελική.

η Αυστραλια ειναι στα οπισθια της γης.. κι εκει τα πραγματα ειναι απλα οπως τα περιγραφεις,

στην απο δω μερια ομως εχουμε ευρωλιγκες, τοπικα πρωταθληματα, Αγγελοπουλογιαννακοπουλαιους, Fiba που κοντραρεται με τη Euroleague, γενικα ολοι κοντραρονται με ολους.. αν συνορευαμε με την Αυστραλια θα επιλεγαμε το μοντελο της, επειδη ομως ειμαστε και θα ειμαστε ευρωπη η Ισπανια μας δειχνει το δρομο, και εκει τα πραγματα ειναι απλα εμας μας αρεσει να τα κανουμε δυσκολα

[Chilloutbuddy]

η Αυστραλια ειναι στα οπισθια της γης.. κι εκει τα πραγματα ειναι απλα οπως τα περιγραφεις,

στην απο δω μερια ομως εχουμε ευρωλιγκες, τοπικα πρωταθληματα, Αγγελοπουλογιαννακοπουλαιους, Fiba που κοντραρεται με τη Euroleague, γενικα ολοι κοντραρονται με ολους.. αν συνορευαμε με Αυστραλια θα επιλεγαμε το μοντελο της, επειδη ομως ειμαστε και θα ειμαστε ευρωπη η Ισπανια μας δειχνει το δρομο, και εκει τα πραγματα ειναι απλα εμας μας αρεσει να τα κανουμε δυσκολα

Το θέμα ποιός είναι ο στόχος. Αν σου φτάνει να βγάζεις ταλέντα για να έχεις εθνική δε χρειάζεσαι τίποτα απ'αυτά, δε χρειάζεσαι καν πρωτάθλημα.
Αν όμως θες να έχεις και κόσμο στα γήπεδα, άλλο καπέλο, εκεί μπλέκουν τα πράματα.

Άκου άλλο κουφό σχετικοάσχετο: πέτυχα έναν Σέρβο μπασκετοτζάνκι, ο οποίος είχε κάτσει και έψαξε όλους τους γονείς και παππούδες όλων των καλών παιχτών που έχουν βγάλει όλες οι Γιουγκοσλαβικές χώρες από την εποχή του Τσόσιτς μέχρι σήμερα. Και βρήκε ότι σχεδόν όλοι έχουν κάποια ρίζα από τις Διναρικές 'Αλπεις, η οποία είναι μια οροσειρά που περνάει μέσα από Σερβία, Βοσνία, Μοντενέγκρο και τελειώνει κάπου στην Κροατία. Δεν ξέρω πόσοι είναι όλοι μαζί αυτοί αλλά πρόκειται για αραιοκατοικημένες περιοχές τέλος πάντων, δεν υπάρχουν πόλεις πάνω στα βουνά, όλο χωριά είναι. Από την υπόλοιπη πρώην Γιουγκοσλαβία πολύ σπάνια έχουνε βγάλει μπασκετμπολίστα της προκοπής, και μάλιστα μου έφερε το παράδειγμα του Πέταρ Ναουμόσκι που είναι απ'τους ελάχιστους που βρήκε χωρίς ρίζα. Και μετά έψαξε και βρήκε ότι αυτοί οι βουνίσιοι Γιουγκοσλάβοι έχουν τον μεγαλύτερο μέσο όρο ύψους στον κόσμο. Και μου λέει ότι ντάξει ξερω γω, μην πολυτρώς σανό ότι έχουμε φοβερούς προπονητές και συστήματα και πάθος για τα σπορ και λοιπά που λένε στο ίντερνετ, βασικά λέει φτώχεια έχουμε. Ντάξει λέει βγάλαμε Ομπράντοβιτς και Ντούντα, αλλά βασικά βγάζουμε μπασκετμπολίστες λόγω των χαϊλάντερ.

[Bazoomba]

1)Οχι ηταν 11.

Εγώ πάλι είδα άλλα.

2) Εφοσον δεν εισαι γνωστης, αμε πεταξε τις σοφιες σου για κανα ματσακι μπαντμιντον καλυτερα, γιατι πιστεψε με δεν εισαι σε θεση να "δεις" τι γραφουμε επα.

Δεν πέταξα καμμία σοφία, παρά μόνο τι διαπίστωσα από αυτά που είδα. Και πριν από λίγο συμφώνησες με τον μη γνώστη.

3) Εγω μεχρι πριν 4 χρονια επαιζα ημιεπαγγελματικα το αθλημα κατσιβελε ελληναρα.

Δεν σε πήρανε όμως στην εθνική. Πήρανε τα ταγάρια. Μήπως να τους πάρεις τηλέφωνο να τους πεις πώς παίζεται το ματς;

Συμφωνησα οτι εκ των πραγματων 1 παικτης δεν αρκει για να σηκωσεις τροπαιο, οχι με την χαζομαρα οτι ο Νιγηριανος χαλαει το Ελληνικο συνολο.

Αναφερθηκαν στον Ντοντσιτς προηγουμενως αλλα ξεχνουν οτι η Σλοβενια ειχε επισης εναν Ντραγκιτς και εναν Πρεπελιτς να τον πλαισωνουν. Εδω εχεις Μποχωριδη και Ρογκαβοπουλο.

[Eθνικοκοινωνιστης]

δυστυχως χωρις γκαντ δες πας πουθενα

το αντιστοιχο στην μπαλα ειναι να μην εχεις χαφ της προκοπης

[Rocco Siffredi]

Και πώς βγάζουνε παίχτες; Έχουνε 1 σχολείο (ολογράφως: ένα). Στην Κάμπερα κιόλας που είναι πληθυσμός μισή Θεσ/κη. Και το σχολείο είναι κρατικό, ανήκει στο Αυστραλέζικο Ινστιτούτο των Σπορ, με επιστημονικό προσωπικό εξειδικευμένο στο μπάσκετ, σε στενή συνεργασία με το ΝΒΑ που στέλνει και αυτό προσωπικό, υπερσύγχρονες εγκαταστάσεις, και δίνει 12 υποτροφίες μπάσκετ το χρόνο. Δώδεκα μόνο. Και δίκτυο σκάουτ σε όλα τα σχολεία και τοπικά πρωταθληματάκια όλης της χώρας για να βρούνε τους δώδεκα. Και ο στόχος τους είναι να βγάλουνε α) παίχτες ΝΒΑ οι οποίοι β) θα επανδρώσουν την Εθνική ομάδα. Τελεία, τίποτα άλλο. Γι'αυτό και είναι καυλωμένοι Γενίτσαροι και τσακίζονται όλοι να γυρίσουν από το ΝΒΑ στην Εθνική κάθε καλοκαίρι, ούτε τα ποδαράκια τους πονάνε ούτε τίποτα. γιατί έχουνε φάει πλύση εγκεφάλου από μικρά ότι είναι εκεί για την εθνική. Λοιπόν όποιον Αυστραλό παίχτη ξέρεις έχει βγει από κει μέσα: Από Μπόγκουτ, Ντελαβεντόβα, Ίνγκλς, Μιλς έως σήμερα Γκίντι, Ντάνιελς, Γουάϊτ όλοι έχουν περάσει από κει μέσα. Γραμμή παραγωγής γκούπου γκούπου γκούπου

με το παρταλι τον Σιμονς τι πηγε στραβα;

[Σέλευκας]

Καλά αν όλη τη χρονιά ασχολούνται μόνο με τον αντίπαλο της εθνικής που έχουν μάθει φυσικά έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες. Τα παραδείγματα πολλά, ακόμα και η Ελλάδα του ογδόντα -ενενήντα αυτό έκανε. Επίσης όσο υπήρχε μόνο ο Παναθηναϊκός μέχρι το εννιά πήραμε τρία μετάλλια, μετα που μπήκαν οι Αγγελόπουλοι και δημιουργήθηκε η εσωτερική κόντρα η εθνική έπαψε να είναι το ανώτερο του μπάσκετ.

[Καβαλάρης]

Συμφωνησα οτι εκ των πραγματων 1 παικτης δεν αρκει για να σηκωσεις τροπαιο, οχι με την χαζομαρα οτι ο Νιγηριανος χαλαει το Ελληνικο συνολο.

Δεν ταιριάζει στο σύνολο. Αυτό φάνηκε στο παιχνίδι και αποδείχθηκε εκ του αποτελέσματος.

[Echelon]

ΗΠΑ κατεβάζουν καλή ομάδα, όχι ότι καλύτερο υπάρχει, αλλά έχουν νιάτα και δεν είναι κορεσμένοι οπότε είναι υπερφαβορι. Από κοντά Ισπανία. Οι τύποι είναι γκαβλωμενοι με την Εθνική τους. Λίγο πιο πίσω οι Σλοβένοι, παρόλο που στο phorum.si υπάρχει συζήτηση για το αν ο Doncic είναι χρήσιμος ή όχι, είναι υπεραρκετος να οδηγήσει την ομάδα στα μετάλλια. Καναδάς αν κατέβει ο Murray έχει το καλύτερο δίδυμο guard στην διοργάνωση, καρφί 8αδα και αν κάτσουν οι διασταυρώσεις ένα βήμα πριν τα μετάλλια. Από κοντά και η Λετονία. Από αυτούς τους 5 βλέπω να είναι η 4αδα.

Την Γαλλία δεν την πιστεύω. De Colo, Batum παραμεγαλωσαν, ο Fournier θα σκέφτεται ότι μπαίνει στην τελευταία χρόνια συμβολαίου με τους Knicks, ο Gobert ακόμη απορεί γιατί τον έκαναν trade σε ομάδα που ο franchise player είναι 5αρι(δεν κατάλαβε ότι ο Towns είναι φελλός και θέλει απλά να σουτάρει τρίποντα), τώρα αν κάνουν τόσο step-up ο Okobo και ο Yabusele τι να πω. Δεν το βλέπω.

Αυστραλία βαθιά γεράματα. Ότι κάνει ο Giddey. Λογικά μέχρι 8αδα. Ιταλια-Ελλαδα στο ίδιο καζάνι, περνάν όμιλο και κάνουν προσευχή μπας και κάτσει καμιά σούπερ έκπληξη στυλ Νοτίου Σουδάν στους 16.

Υγ: Ξέχασα τους Σέρβους. Πολλές απουσίες αυτοί χώρια το γεγονός ότι είναι Σέρβοι καί ανά πάσα στιγμή το διαλύουν. Βαριά 8αδα.

[Chilloutbuddy]

με το παρταλι τον Σιμονς τι πηγε στραβα;

νομίζω γάμησε μία καρντάσιαν

[Chilloutbuddy]

Συμφωνησα οτι εκ των πραγματων 1 παικτης δεν αρκει για να σηκωσεις τροπαιο, οχι με την χαζομαρα οτι ο Νιγηριανος χαλαει το Ελληνικο συνολο.

Δεν ταιριάζει στο σύνολο. Αυτό φάνηκε στο παιχνίδι και αποδείχθηκε εκ του αποτελέσματος.

Aυτό ναι, θα συμφωνήσω, όντως δεν ταιριάζει. Και στην Αμερική ακόμα που έχουν την πολυτέλεια να διαλέγουν από χιλιάδες παίχτες, η ομάδα του έκανε χρόνια και χρόνια να βρει τους κατάλληλους ρολίστες που ταιριάζουν γύρω του. Παρόλο που ήταν όλοι μαύροι πάλι δεν ταιριάζανε

Το πρόβλημα είναι ότι you gotta piss with the dick that you got που λένε οι Αμερικάνοι. Αυτόν τον σταρ έχεις με αυτόν πρέπει να παίξεις, δε μπορείς να πάρεις τη μηχανή του χρόνου και να τον ανταλλάξεις με τον Γκάλη ή τον Σπανούλη ξέρω γω.

Η άλλη επιλογή που έχεις είναι να τον κόψεις τελείως, το οποίο είναι ένα πείραμα που θα δούμε το αποτέλεσμά του λίαν συντόμως. Θέλουμε δε θέλουμε.

[nowhere]

νομίζω γάμησε μία καρντάσιαν

λογικά την γνωστή που χει φυτέψει κάτι μπάλες στα κωλομάγουλα.το μυαλό δεν σβήνει,ότι καταγραφεί μένει εκεί