Ψήφος Αποδήμων: Made in USA «κοπτοραπτική» εκλογικού σώματος»

[πατησιωτης]

https://twitter.com/jpretenteris/status ... gr%5Etweet

[Scouser]

Περίεργο, γιατί μέχρι στιγμής δεν υπάρχει επίσημη απογραφή των αποδήμων Ελλήνων. Μπορεί όμως και να κάνω λάθος, μήπως έχεις εσύ κάποια τέτοια απογραφή υπόψη σου;

Το ποιοι ομογενείς έχουν ελληνική ιθαγένεια είναι -φαντάζομαι- ένα στοιχείο ανά πάσα στιγμή διαθέσιμο στις αρμόδιες υπηρεσίες του ΥΠΕΞ και του ΥΠΕΣ. Για να πάρεις την ελληνική ιθαγένεια, αν έχεις γεννηθεί στο εξωτερικό, πρέπει οι γονείς σου -ή εσύ αφού ενηλικιωθείς- να δηλώσουν τη γέννησή σου στο προξενείο του τόπου διαμονής τους. Αυτό με τη σειρά του ενημερώνει το Ειδικό Ληξιαρχείο Αθηνών. O πραγματικός αριθμός υποθέτω ότι είναι πολύ μεγαλύτερος αν συνυπολογίσεις όσους δεν δηλώνονται ποτέ για δικούς τους λόγους, και άρα δεν έχουν την ελληνική υπηκοότητα, αλλά σε κάθε περίπτωση ο αριθμός των εν δυνάμει ψηφοφόρων είναι ανά πάσα στιγμή εύκολα διαθέσιμος.

Πολλά υποθέτεις, βλέπω, το σίγουρο πάντως είναι ότι δεν υπάρχει επίσημη απογραφή των απόδημων Ελλήνων.
Οι ομογενείς είναι άλλη φάση και στο θέμα που κουβεντιάζουμε δεν μας ενδιαφέρουν, εκτός αν, όπως έγραψα ήδη, πάμε την κουβέντα σε σουρεαλιστικό επίπεδο, να ψηφίζουν δηλαδή όσοι ξέρουν να λένε καλημέρα στα ελληνικά.

Μιλάμε για Έλληνες πολίτες, δηλαδή όσους έχουν γεννηθεί από τουλάχιστον ένα γονέα Έλληνα και έχουν δηλωθεί στα σχετικά μητρώα των κατά τόπους προξενειων. Το κράτος τα έχει αυτά τα στοιχεία γιατί οι δικές του υπηρεσίες τα μαζεύουν, τι επίσημη απογραφή λες;

[George_V]

Ή, ελπίζω να το δεις αυτή τη φορά, να διαβιεί για κάποιους μήνες στην Ελλάδα μέσα σ' ένα ορισμένο χρονικό διάστημα. Ας πούμε, να διαβιεί στην Ελλάδα για ένα εξάμηνο μέσα σε χρονικό διάστημα 4 ετών (μεταξύ των εθνικών εκλογών δηλαδή).
Όσο για αυτά τα φολκλορικά του τύπου: "οι Έλληνες τους εξωτερικού είναι πιο Έλληνες από τους ελλαδίτες", προσωπικά τ' ακούω βερεσέ.
Αν κάποιοι νοιάζονται την Ελλάδα και θέλουν "να νιώσουν λίγο πατρίδα", ας μπουν στον κόπο να περνάνε πότε-πότε μια βόλτα κι απ' την Ελλάδα.
Κατά τ' άλλα, είπαμε χίλιες φορές, η ψήφος δεν είναι ένδειξη εθνικοφροσύνης, ούτε πατριωτικού ενθουσιασμού, είναι κυρίως συμμετοχή στα κοινά και ανάληψη ατομικής ευθύνης για το αποτέλεσμα. Δεν ψηφίζουμε στην κάλπη για να βγει από μέσα ο μαρμαρωμένος και να ξαναπάρουμε την Πόλη, ψηφίζουμε αυτούς που θα κυβερνάνε την Ελλάδα και θα καθορίζουν τις τύχες των Ελλήνων που διαβιούν στην Ελλάδα. Αν δεν έχεις περιουσία στην Ελλάδα, ούτε υποβάλεις φορολογική δήλωση, ούτε πατάς ποτέ το πόδι σου στην Ελλάδα για 2-3 δεκαετίες, τι είδους πρακτική συνέπεια έχει για τη δική σου ζωή η ψήφος σου στις ελληνικές εθνικές εκλογές; Καμία. Ε, ας μην έχει ούτε για τη δική μου. Δίκαιο δεν είναι;

Και παλι οποιος θελει απο τους κατοικους του εξωτερικου θα ψηφισει. Οποιος δεν θελει δεν θα ψηφισει.

Αλλα σε αυτον που θελει δεν βλεπω τον λογο γιατι να του κοψεις το δικαιωμα?

Π.χ. ο ξαδελφος μου εχει να ερθει Ελλάδα απο το 1999. Αλλα θελει να ψηφισει. Γιατι να του αφαιρέσεις το δικαιωμα? Εχει Ελληνικο διαβατηριο, εχει ελληνικη ταυτοτητα και θελει να ψηφισει. Απλα λογω δουλειας δεν μπορει να λειψει μεγάλο διαστημα απο την Αμερικη.

Μη λέμε τα ίδια. Ουδείς θέλει να αφαιρέσει το δικαίωμα του ξάδελφού σου, εφόσον είναι Έλληνας πολίτης, να ψηφίζει.
Για το προνόμιο να ψηφίζει με διαφορετικό τρόπο από τους υπόλοιπους Έλληνες πολίτες, που κατοικούν μόνιμα στην Ελλάδα, γίνεται η κουβέντα.
Και οι ελλαδίτες μπορεί να έχουν δουλειές που δεν τους επιτρέπουνε να βρίσκονται στον τόπο όπου είναι εγγεγραμμένοι για να ψηφίσουν, για παράδειγμα μου έρχονται στον νου οι σεζονίστες, αλλά δεν βλέπω να υπάρχει πρεμούρα για να διευκολυνθούν κι αυτοί.
Επίσης, υπάρχει κι ένα ζήτημα ουσίας.
Αν ένας απόδημος δεν έχει πατήσει το πόδι του στην Ελλάδα από το '99, όπως γράφεις, δηλαδή 24 ολόκληρα χρόνια, δεν έχει περιουσία, ούτε υποβάλλει φορολογική δήλωση στην Ελλάδα (για να σε προλάβω, δεν είναι αθροιστικές οι προϋποθέσεις αυτές), τότε γιατί να ψηφίζει στις ελληνικές εθνικές εκλογές από το εξωτερικό όπου διαμένει μονίμως; (το βάζω σε bold για να το δεις: δεν μιλάμε για αφαίρεση δικαιώματος γενικά)
Επειδή, καθώς έγραψες σε άλλο ποστ, τον έπιασε νοσταλγία και "θέλει να νιώσει λίγο πατρίδα";
Ε δεν ψηφίζουμε από νοσταλγία, ούτε για να "νιώσουμε λίγο πατρίδα", ούτε για να πάρουμε την Πόλη.
Ψηφίζουμε για το ποιος θα μάς κυβερνά και θα καθορίζει τις τύχες μας και την καθημερινότητά μας (εμάς εδώ στην Ελλάδα, όχι του Γκας στο Τσικάγκο γιουεσέι) για τα επόμενα 4 χρόνια.
Αν μη τι άλλο, λοιπόν, ας κοπιάσει για να ψηφίσει. Έστω αυτό.

Υπάρχει εκλογική άδεια για τους σεζονιστας την οποία ο εργοδότης δεν μπορεί να αρνηθεί και δεν μπορεί να κόψει.

Problem solved Για τους εργαζόμενους

Όσο για τα υπόλοιπα προφανώς θα ψηφίζουν για τον ίδιο λόγο που ψηφίζουν και αντίστοιχοι απόδημοι ψηφοφόροι άλλων κρατών. Δλδ όλοι αυτοί είναι μπανάνιες και εμείς είμαστε η φωνή της λογικής?

Υ.Γ. Ο ξάδελφος μου (καιβοχι μόνο αυτος) έχει περιουσία στην Ελλάδα και φορολογείται. Να τους αφήσουμε να ψηφίσουν η θα μας χαλάσουν τη σούπα?

[Ναύτης]

Το ποιοι ομογενείς έχουν ελληνική ιθαγένεια είναι -φαντάζομαι- ένα στοιχείο ανά πάσα στιγμή διαθέσιμο στις αρμόδιες υπηρεσίες του ΥΠΕΞ και του ΥΠΕΣ. Για να πάρεις την ελληνική ιθαγένεια, αν έχεις γεννηθεί στο εξωτερικό, πρέπει οι γονείς σου -ή εσύ αφού ενηλικιωθείς- να δηλώσουν τη γέννησή σου στο προξενείο του τόπου διαμονής τους. Αυτό με τη σειρά του ενημερώνει το Ειδικό Ληξιαρχείο Αθηνών. O πραγματικός αριθμός υποθέτω ότι είναι πολύ μεγαλύτερος αν συνυπολογίσεις όσους δεν δηλώνονται ποτέ για δικούς τους λόγους, και άρα δεν έχουν την ελληνική υπηκοότητα, αλλά σε κάθε περίπτωση ο αριθμός των εν δυνάμει ψηφοφόρων είναι ανά πάσα στιγμή εύκολα διαθέσιμος.

Πολλά υποθέτεις, βλέπω, το σίγουρο πάντως είναι ότι δεν υπάρχει επίσημη απογραφή των απόδημων Ελλήνων.
Οι ομογενείς είναι άλλη φάση και στο θέμα που κουβεντιάζουμε δεν μας ενδιαφέρουν, εκτός αν, όπως έγραψα ήδη, πάμε την κουβέντα σε σουρεαλιστικό επίπεδο, να ψηφίζουν δηλαδή όσοι ξέρουν να λένε καλημέρα στα ελληνικά.

Μιλάμε για Έλληνες πολίτες, δηλαδή όσους έχουν γεννηθεί από τουλάχιστον ένα γονέα Έλληνα και έχουν δηλωθεί στα σχετικά μητρώα των κατά τόπους προξενειων. Το κράτος τα έχει αυτά τα στοιχεία γιατί οι δικές του υπηρεσίες τα μαζεύουν, τι επίσημη απογραφή λες;

Απογραφή, νομίζω απλά το γράφω: πόσοι είναι, ποιοι είναι και πού κατοικούν μονίμως.
Είναι σαν να μου λες ότι επειδή οι ελλαδίτες έχουν γεννηθεί στην Ελλάδα και έχουν καταγραφεί στα ληξιαρχεία και στα σχετικά μητρώα των δήμων, δεν χρειάζεται να κάνουμε απογραφή πληθυσμού στην επικράτεια.

[Ναύτης]

Και παλι οποιος θελει απο τους κατοικους του εξωτερικου θα ψηφισει. Οποιος δεν θελει δεν θα ψηφισει.

Αλλα σε αυτον που θελει δεν βλεπω τον λογο γιατι να του κοψεις το δικαιωμα?

Π.χ. ο ξαδελφος μου εχει να ερθει Ελλάδα απο το 1999. Αλλα θελει να ψηφισει. Γιατι να του αφαιρέσεις το δικαιωμα? Εχει Ελληνικο διαβατηριο, εχει ελληνικη ταυτοτητα και θελει να ψηφισει. Απλα λογω δουλειας δεν μπορει να λειψει μεγάλο διαστημα απο την Αμερικη.

Μη λέμε τα ίδια. Ουδείς θέλει να αφαιρέσει το δικαίωμα του ξάδελφού σου, εφόσον είναι Έλληνας πολίτης, να ψηφίζει.
Για το προνόμιο να ψηφίζει με διαφορετικό τρόπο από τους υπόλοιπους Έλληνες πολίτες, που κατοικούν μόνιμα στην Ελλάδα, γίνεται η κουβέντα.
Και οι ελλαδίτες μπορεί να έχουν δουλειές που δεν τους επιτρέπουνε να βρίσκονται στον τόπο όπου είναι εγγεγραμμένοι για να ψηφίσουν, για παράδειγμα μου έρχονται στον νου οι σεζονίστες, αλλά δεν βλέπω να υπάρχει πρεμούρα για να διευκολυνθούν κι αυτοί.
Επίσης, υπάρχει κι ένα ζήτημα ουσίας.
Αν ένας απόδημος δεν έχει πατήσει το πόδι του στην Ελλάδα από το '99, όπως γράφεις, δηλαδή 24 ολόκληρα χρόνια, δεν έχει περιουσία, ούτε υποβάλλει φορολογική δήλωση στην Ελλάδα (για να σε προλάβω, δεν είναι αθροιστικές οι προϋποθέσεις αυτές), τότε γιατί να ψηφίζει στις ελληνικές εθνικές εκλογές από το εξωτερικό όπου διαμένει μονίμως; (το βάζω σε bold για να το δεις: δεν μιλάμε για αφαίρεση δικαιώματος γενικά)
Επειδή, καθώς έγραψες σε άλλο ποστ, τον έπιασε νοσταλγία και "θέλει να νιώσει λίγο πατρίδα";
Ε δεν ψηφίζουμε από νοσταλγία, ούτε για να "νιώσουμε λίγο πατρίδα", ούτε για να πάρουμε την Πόλη.
Ψηφίζουμε για το ποιος θα μάς κυβερνά και θα καθορίζει τις τύχες μας και την καθημερινότητά μας (εμάς εδώ στην Ελλάδα, όχι του Γκας στο Τσικάγκο γιουεσέι) για τα επόμενα 4 χρόνια.
Αν μη τι άλλο, λοιπόν, ας κοπιάσει για να ψηφίσει. Έστω αυτό.

Υπάρχει εκλογική άδεια για τους σεζονιστας την οποία ο εργοδότης δεν μπορεί να αρνηθεί και δεν μπορεί να κόψει.

Problem solved Για τους εργαζόμενους

Όσο για τα υπόλοιπα προφανώς θα ψηφίζουν για τον ίδιο λόγο που ψηφίζουν και αντίστοιχοι απόδημοι ψηφοφόροι άλλων κρατών. Δλδ όλοι αυτοί είναι μπανάνιες και εμείς είμαστε η φωνή της λογικής?

Υ.Γ. Ο ξάδελφος μου (καιβοχι μόνο αυτος) έχει περιουσία στην Ελλάδα και φορολογείται. Να τους αφήσουμε να ψηφίσουν η θα μας χαλάσουν τη σούπα?

Πέρα από το κωμικοτραγωικό της υπόθεσης (να πάρει εκλογική άδεια ο σεζονίστας που κατοικεί και ψηφίζει στη Θεσσαλονίκη και δουλεύει στην Κρήτη...χώρια που θα του κοστίσει ένα βδομαδιάτικο, μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει να δουλεύει κάποιος/α σεζόν), ας πάρει τότε άδεια κι ο απόδημος για να έρθει και να ψηφίσει. Γιατί δυο μέτρα και δυο σταθμά;
Problem solved για τους απόδημους.
Αν έχει περιουσία στην Ελλάδα και φορολογείται, ο ξάδελφός σου, δεν εμπίπτει στην κουβέντα μας. Ασφαλώς και πρέπει να διευκολυνθεί.
Τα έχω γράψει ίσαμε 20 φορές, μήπως διαβάζεις διαγωνίως πριν σχολιάσεις;
Εδώ κουβεντιάζουμε για την ψήφο των αποδήμων στον μόνιμο τόπο κατοικίας τους στο εξωτερικό, χωρίς κανέναν όρο και καμιά προϋπόθεση.

[George_V]

Μη λέμε τα ίδια. Ουδείς θέλει να αφαιρέσει το δικαίωμα του ξάδελφού σου, εφόσον είναι Έλληνας πολίτης, να ψηφίζει.
Για το προνόμιο να ψηφίζει με διαφορετικό τρόπο από τους υπόλοιπους Έλληνες πολίτες, που κατοικούν μόνιμα στην Ελλάδα, γίνεται η κουβέντα.
Και οι ελλαδίτες μπορεί να έχουν δουλειές που δεν τους επιτρέπουνε να βρίσκονται στον τόπο όπου είναι εγγεγραμμένοι για να ψηφίσουν, για παράδειγμα μου έρχονται στον νου οι σεζονίστες, αλλά δεν βλέπω να υπάρχει πρεμούρα για να διευκολυνθούν κι αυτοί.
Επίσης, υπάρχει κι ένα ζήτημα ουσίας.
Αν ένας απόδημος δεν έχει πατήσει το πόδι του στην Ελλάδα από το '99, όπως γράφεις, δηλαδή 24 ολόκληρα χρόνια, δεν έχει περιουσία, ούτε υποβάλλει φορολογική δήλωση στην Ελλάδα (για να σε προλάβω, δεν είναι αθροιστικές οι προϋποθέσεις αυτές), τότε γιατί να ψηφίζει στις ελληνικές εθνικές εκλογές από το εξωτερικό όπου διαμένει μονίμως; (το βάζω σε bold για να το δεις: δεν μιλάμε για αφαίρεση δικαιώματος γενικά)
Επειδή, καθώς έγραψες σε άλλο ποστ, τον έπιασε νοσταλγία και "θέλει να νιώσει λίγο πατρίδα";
Ε δεν ψηφίζουμε από νοσταλγία, ούτε για να "νιώσουμε λίγο πατρίδα", ούτε για να πάρουμε την Πόλη.
Ψηφίζουμε για το ποιος θα μάς κυβερνά και θα καθορίζει τις τύχες μας και την καθημερινότητά μας (εμάς εδώ στην Ελλάδα, όχι του Γκας στο Τσικάγκο γιουεσέι) για τα επόμενα 4 χρόνια.
Αν μη τι άλλο, λοιπόν, ας κοπιάσει για να ψηφίσει. Έστω αυτό.

Υπάρχει εκλογική άδεια για τους σεζονιστας την οποία ο εργοδότης δεν μπορεί να αρνηθεί και δεν μπορεί να κόψει.

Problem solved Για τους εργαζόμενους

Όσο για τα υπόλοιπα προφανώς θα ψηφίζουν για τον ίδιο λόγο που ψηφίζουν και αντίστοιχοι απόδημοι ψηφοφόροι άλλων κρατών. Δλδ όλοι αυτοί είναι μπανάνιες και εμείς είμαστε η φωνή της λογικής?

Υ.Γ. Ο ξάδελφος μου (καιβοχι μόνο αυτος) έχει περιουσία στην Ελλάδα και φορολογείται. Να τους αφήσουμε να ψηφίσουν η θα μας χαλάσουν τη σούπα?

Πέρα από το κωμικοτραγωικό της υπόθεσης (να πάρει εκλογική άδεια ο σεζονίστας που κατοικεί και ψηφίζει στη Θεσσαλονίκη και δουλεύει στην Κρήτη...χώρια που θα του κοστίσει ένα βδομαδιάτικο, μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει να δουλειές κάποιος/α σεζόν), ας πάρει τότε άδεια κι ο απόδημος για να έρθει και να ψηφίσει, γιατί δυο μέτρα και δυο σταθμά;
Problem solved για τους απόδημους.
Αν έχει περιουσία στην Ελλάδα και φορολογείται, ο ξάδελφός σου, δεν εμπίπτει στην κουβέντα μας. Ασφαλώς και πρέπει να διευκολυνθεί.
Τα έχω γράψει ίσαμε 20 φορές, μήπως διαβάζεις διαγωνίως πριν σχολιάσεις;
Εδώ κουβεντιάζουμε για την ψήφο των αποδήμων στον μόνιμο τόπο κατοικίας τους στο εξωτερικό, χωρίς κανέναν όρο και καμιά προϋπόθεση.

Μόνο που εκλογική άδεια προβλέπεται από τον ελληνικό νόμο και ο σεζονιστας η ο οποίος εργαζόμενος καλύπτεται νομοτυπα.

Στην Αμερική όμως δεν υφίσταται τέτοιος νόμος. Πως θα καλυφθεί για να κάνει ταξίδι να ψηφισει? Η μήπως θα χαλάει την θερινή άδεια του για να έρχεται να ψηφισει? Αυτό ούτε εσύ θα το έκανες αν σου έλεγαν πάρε από την κανονική σου άδεια να πας να ψηφίσεις.

Ο θείος μου από την άλλη που δεν έχει περιουσία γιατι την μεταβίβασε στα παιδιά του νομιμοποιειται να ψηφισει?

Γιατί εδώ δημιουργείται το εξής παράδοξο. Ο θείος ο γεννημένος και μεγαλωμένος στην Ελλάδα θα απολέσει το δικαίωμα ψήφου επειδή κατοικεί στο εξωτερικό αλλά θα έχει δικαίωμα ψήφου η μικρή του κόρη που έχει περιουσία στην Ελλάδα και φορολογείται αλλά δεν έχει πατήσει ποτέ εδώ από τότε που γεννήθηκε, δεν μιλάει καν ελληνικά και δεν έχει ιδέα ούτε ποιος είναι ο Πρωθυπουργός.

Βλέπετε σε τι παράδοξα μπαίνουμε?

[Esperos]

Το νομοσχέδιο προβλέπει ότι στις εθνικές εκλογές μπορούν να μετέχουν από τον τόπο κατοικίας τους όλοι οι απόδημοι που είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους και όχι όσοι μπορούν να αποδείξουν διετή διαμονή στην Ελλάδα τα τελευταία 35 έτη και έχουν φορολογική δήλωση το εκλογικό έτος, όπως προβλέπει ο νόμος του 2019. Ο νόμος αυτός είχε ψηφιστεί με ευρεία πλειοψηφία, επειδή έθετε εκείνες τις ασφαλιστικές δικλίδες, ώστε να αποτραπεί ακριβώς η αλλοίωση του εκλογικού σώματος με ψηφοφόρους του εξωτερικού που αποκτούν δικαίωμα ψήφου στη βάση του αναχρονιστικού «δικαίου του αίματος».

Με την εύκολη απόκτηση δηλαδή της ελληνικής ιθαγένειας και την αυτόματη έτσι εγγραφή στους εκλογικούς καταλόγους, χωρίς να έχουν ούτε γνώση της ελληνικής πολιτικής πραγματικότητας, ούτε να διατηρούν πραγματικούς και ουσιαστικούς δεσμούς με τη χώρα, ώστε να υφίστανται τις συνέπειες των όποιων πολιτικών τους επιλογών.

Η Ελληνική Ιστορία είναι γεμάτη απο παραδείγματα οπου οι Ελληνες του εξωτερικού έσωσαν με διαφόρους τρόπους του Έλληνες του εσωτερικού.

Θετικό νέο να ψηφίζουν 'Ελληνες που προκοψαν σε Αυστραλία, Αμερική και Καναδά και δεν κατάντησαν ντελιβεράδες, συνδικαλιστες και ροπαλοφοροι.

Τους τρομάζει πως υπάρχουν ψηφοφόροι που ΔΕΝ κυνηγάνε το επίδομα.
Που δεν τρέχουν για ρουσφετάκια τα βράδια.
Και το τιμημένο έιναι ένας ρουσφετολογικός μηχανισμός, κάνουν κουμάντο σε πολλούς δήμους, διορίζουν αβέρτα,

[Ναύτης]

Υπάρχει εκλογική άδεια για τους σεζονιστας την οποία ο εργοδότης δεν μπορεί να αρνηθεί και δεν μπορεί να κόψει.

Problem solved Για τους εργαζόμενους

Όσο για τα υπόλοιπα προφανώς θα ψηφίζουν για τον ίδιο λόγο που ψηφίζουν και αντίστοιχοι απόδημοι ψηφοφόροι άλλων κρατών. Δλδ όλοι αυτοί είναι μπανάνιες και εμείς είμαστε η φωνή της λογικής?

Υ.Γ. Ο ξάδελφος μου (καιβοχι μόνο αυτος) έχει περιουσία στην Ελλάδα και φορολογείται. Να τους αφήσουμε να ψηφίσουν η θα μας χαλάσουν τη σούπα?

Πέρα από το κωμικοτραγωικό της υπόθεσης (να πάρει εκλογική άδεια ο σεζονίστας που κατοικεί και ψηφίζει στη Θεσσαλονίκη και δουλεύει στην Κρήτη...χώρια που θα του κοστίσει ένα βδομαδιάτικο, μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει να δουλειές κάποιος/α σεζόν), ας πάρει τότε άδεια κι ο απόδημος για να έρθει και να ψηφίσει, γιατί δυο μέτρα και δυο σταθμά;
Problem solved για τους απόδημους.
Αν έχει περιουσία στην Ελλάδα και φορολογείται, ο ξάδελφός σου, δεν εμπίπτει στην κουβέντα μας. Ασφαλώς και πρέπει να διευκολυνθεί.
Τα έχω γράψει ίσαμε 20 φορές, μήπως διαβάζεις διαγωνίως πριν σχολιάσεις;
Εδώ κουβεντιάζουμε για την ψήφο των αποδήμων στον μόνιμο τόπο κατοικίας τους στο εξωτερικό, χωρίς κανέναν όρο και καμιά προϋπόθεση.

Μόνο που εκλογική άδεια προβλέπεται από τον ελληνικό νόμο και ο σεζονιστας η ο οποίος εργαζόμενος καλύπτεται νομοτυπα.

Στην Αμερική όμως δεν υφίσταται τέτοιος νόμος. Πως θα καλυφθεί για να κάνει ταξίδι να ψηφισει? Η μήπως θα χαλάει την θερινή άδεια του για να έρχεται να ψηφισει? Αυτό ούτε εσύ θα το έκανες αν σου έλεγαν πάρε από την κανονική σου άδεια να πας να ψηφίσεις.

Ο θείος μου από την άλλη που δεν έχει περιουσία γιατι την μεταβίβασε στα παιδιά του νομιμοποιειται να ψηφισει?

Γιατί εδώ δημιουργείται το εξής παράδοξο. Ο θείος ο γεννημένος και μεγαλωμένος στην Ελλάδα θα απολέσει το δικαίωμα ψήφου επειδή κατοικεί στο εξωτερικό αλλά θα έχει δικαίωμα ψήφου η μικρή του κόρη που έχει περιουσία στην Ελλάδα και φορολογείται αλλά δεν έχει πατήσει ποτέ εδώ από τότε που γεννήθηκε, δεν μιλάει καν ελληνικά και δεν έχει ιδέα ούτε ποιος είναι ο Πρωθυπουργός.

Βλέπετε σε τι παράδοξα μπαίνουμε?

Δεν πειράζει, ας κάνει κι ο απόδημος μια θυσία υπέρ του έθνους, όχι μόνο να ψηφίζει.
Αν ο θείος σου δεν διαθέτει περιουσία στην Ελλάδα (για οποιονδήποτε λόγο), δεν φορολογείται κι έχει να πατήσει το ποδάρι του εδώ 2 δεκαετίες (διαζευκτικά, όχι αθροιστικά όλα αυτά), τότε κατά τη γνώμη μου, όχι, δεν δικαιούται να ψηφίσει στις ελληνικές εθνικές εκλογές από το Τσικάγκο. Αν θέλει να ψηφίσει, να κοπιάσει. Έστω αυτό.
Για πολλοστή φορά: δεν μιλάμε για απώλεια δικαιώματος, μιλάμε για παροχή προνομίου.

[Scouser]

Πολλά υποθέτεις, βλέπω, το σίγουρο πάντως είναι ότι δεν υπάρχει επίσημη απογραφή των απόδημων Ελλήνων.
Οι ομογενείς είναι άλλη φάση και στο θέμα που κουβεντιάζουμε δεν μας ενδιαφέρουν, εκτός αν, όπως έγραψα ήδη, πάμε την κουβέντα σε σουρεαλιστικό επίπεδο, να ψηφίζουν δηλαδή όσοι ξέρουν να λένε καλημέρα στα ελληνικά.

Μιλάμε για Έλληνες πολίτες, δηλαδή όσους έχουν γεννηθεί από τουλάχιστον ένα γονέα Έλληνα και έχουν δηλωθεί στα σχετικά μητρώα των κατά τόπους προξενειων. Το κράτος τα έχει αυτά τα στοιχεία γιατί οι δικές του υπηρεσίες τα μαζεύουν, τι επίσημη απογραφή λες;

Απογραφή, νομίζω απλά το γράφω: πόσοι είναι, ποιοι είναι και πού κατοικούν μονίμως.
Είναι σαν να μου λες ότι επειδή οι ελλαδίτες έχουν γεννηθεί στην Ελλάδα και έχουν καταγραφεί στα ληξιαρχεία και στα σχετικά μητρώα των δήμων, δεν χρειάζεται να κάνουμε απογραφή πληθυσμού στην επικράτεια.

Ε ωραία, ας τα συγκεντρωσουν και ας τα δώσουν αυτά τα στοιχεία. Φαντάζομαι θα γίνει σχετική επερώτηση στην Ολομελεια κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου. Πάντως για να μείνουμε λίγο στην ουσία, θεωρείς ότι δεν υπάρχουν και κάποια θετικά στο δικαίωμα ψήφου για άτομα που ζουν επί πολλά χρόνια στο εξωτερικό και είναι αποστασιοποιημενα από το Ελ πολιτικό σύστημα;

[Ναύτης]

Μιλάμε για Έλληνες πολίτες, δηλαδή όσους έχουν γεννηθεί από τουλάχιστον ένα γονέα Έλληνα και έχουν δηλωθεί στα σχετικά μητρώα των κατά τόπους προξενειων. Το κράτος τα έχει αυτά τα στοιχεία γιατί οι δικές του υπηρεσίες τα μαζεύουν, τι επίσημη απογραφή λες;

Απογραφή, νομίζω απλά το γράφω: πόσοι είναι, ποιοι είναι και πού κατοικούν μονίμως.
Είναι σαν να μου λες ότι επειδή οι ελλαδίτες έχουν γεννηθεί στην Ελλάδα και έχουν καταγραφεί στα ληξιαρχεία και στα σχετικά μητρώα των δήμων, δεν χρειάζεται να κάνουμε απογραφή πληθυσμού στην επικράτεια.

Ε ωραία, ας τα συγκεντρωσουν και ας τα δώσουν αυτά τα στοιχεία. Φαντάζομαι θα γίνει σχετική επερώτηση στην Ολομελεια κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου. Πάντως για να μείνουμε λίγο στην ουσία, θεωρείς ότι δεν υπάρχουν και κάποια θετικά στο δικαίωμα ψήφου για άτομα που ζουν επί πολλά χρόνια στο εξωτερικό και είναι αποστασιοποιημενα από το Ελ πολιτικό σύστημα;

Το θέμα είναι πως χωρίς απογραφή των αποδήμων, παπάρια εκλογική διαδικασία γίνεται στις περιφέρειες εξωτερικού. Τέθηκε στην σχετική συζήτηση στη Βουλή.
Κατά τ' άλλα, το έχω γράψει πολλές φορές ότι η ψήφος στις εθνικές εκλογές πρέπει να σχετίζεται και, αν όχι κυρίως, με την καθημερινότητα του πολίτη. Πρέπει ο πολίτης αυτός να έχει ίδια αντίληψη για τα νοσοκομεία, τα σχολεία, τις συγκοινωνίες, τους δρόμους, τις δημόσιες υπηρεσίες, την τάξη και την ασφάλεια, για όλα τέλος πάντων τα θέματα που συγκροτούν το δημόσιο πλαίσιο της ζωής και της εργασίας του, να έχει δηλαδή πρακτικό αντίκτυπο (και φυσικά να αποτελεί αντίστοιχο αίτημα) η ψήφος του καθενός πρωτίστως για τη δική του ζωή στον τόπο όπου διαβιεί.
Δέχομαι ότι εκείνος ο απόδημος που έχει συμφέροντα (περιουσία δηλαδή) και συνεισφέρει κατά το μέρος που του αναλογεί στις υποχρεώσεις του κράτους (φορολογείται στην ή και στην Ελλάδα δηλαδή), πρέπει να διευκολύνεται για να ψηφίζει στις ελληνικές εθνικές εκλογές από το εξωτερικό, στον τόπο όπου διαμένει μονίμως. Βεβαίως, το ίδιο πρέπει να συμβαίνει και για όσους ελλαδίτες αντικειμενικά δεν μπορούν να βρίσκονται στον τόπο όπου είναι εγγραμμένοι (π.χ. σεζονίστες) και να διευκολύνονται κι αυτοί ομοίως με τους απόδημους (να ψηφίζουν εκεί όπου εργάζονται δηλαδή).
Δέχομαι, επίσης, ότι είναι λογικό να διευκολύνονται όσοι εκ των αποδήμων Ελλήνων δεν διαθέτουν περιουσία, ούτε φορολογούνται στην Ελλάδα, αλλά διαμένουν στην ελληνική επικράτεια για ένα ικανό χρονικό διάστημα κάθε έτος. Ας πούμε, ενάμιση μήνα τον χρόνο ή ένα εξάμηνο την 4ετία. Έστω και γι' αυτό το σύντομο χρονικό διάστημα, η ψήφος τους θα επηρεάσει και τη δική τους τη ζωή, αφού κάποια στιγμή θα χρειαστεί να πάνε σε κάποιο νοσοκομείο, να πάρουν μια συγκοινωνία, να επισκεφτούν μια δημόσια υπηρεσία, να ψωνίσουν σ' ένα σούπερ μάρκετ.
Εκείνο που δεν δέχομαι είναι να έχει δικαίωμα ένας τύπος που δεν διατηρεί κανέναν δεσμό με το ελληνικό κράτος, δεν έχει περιουσία ή/και δεν φορολογείται στην Ελλάδα ή/και δεν έχει πατήσει το πόδι του στην Ελλάδα για 2-3 δεκαετίες, δεν δέχομαι λοιπόν αυτός ο τύπος να έχει το δικαίωμα να συγκαθορίζει με την ψήφο του την τύχη της Ελλάδας και την καθημερινότητα τη δική μου από το Σικάγο ή απ' τη Μελβούρνη που δεν έχει ξεκουνήσει 20-30 χρόνια ούτε για να έρθει διακοπές στην Ελλάδα ένα 10ήμερο. Το λιγότερο που μπορεί να κάνει, ο τύπος αυτός, είναι να έρθει εδώ για να ψηφίσει, να βιώσει ρε αδερφέ, έστω και για ένα 3ημερο, την απτή πραγματικότητα μιας χώρας για την κυβέρνηση της οποίας ψηφίζει.

[George_V]

Πέρα από το κωμικοτραγωικό της υπόθεσης (να πάρει εκλογική άδεια ο σεζονίστας που κατοικεί και ψηφίζει στη Θεσσαλονίκη και δουλεύει στην Κρήτη...χώρια που θα του κοστίσει ένα βδομαδιάτικο, μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει να δουλειές κάποιος/α σεζόν), ας πάρει τότε άδεια κι ο απόδημος για να έρθει και να ψηφίσει, γιατί δυο μέτρα και δυο σταθμά;
Problem solved για τους απόδημους.
Αν έχει περιουσία στην Ελλάδα και φορολογείται, ο ξάδελφός σου, δεν εμπίπτει στην κουβέντα μας. Ασφαλώς και πρέπει να διευκολυνθεί.
Τα έχω γράψει ίσαμε 20 φορές, μήπως διαβάζεις διαγωνίως πριν σχολιάσεις;
Εδώ κουβεντιάζουμε για την ψήφο των αποδήμων στον μόνιμο τόπο κατοικίας τους στο εξωτερικό, χωρίς κανέναν όρο και καμιά προϋπόθεση.

Μόνο που εκλογική άδεια προβλέπεται από τον ελληνικό νόμο και ο σεζονιστας η ο οποίος εργαζόμενος καλύπτεται νομοτυπα.

Στην Αμερική όμως δεν υφίσταται τέτοιος νόμος. Πως θα καλυφθεί για να κάνει ταξίδι να ψηφισει? Η μήπως θα χαλάει την θερινή άδεια του για να έρχεται να ψηφισει? Αυτό ούτε εσύ θα το έκανες αν σου έλεγαν πάρε από την κανονική σου άδεια να πας να ψηφίσεις.

Ο θείος μου από την άλλη που δεν έχει περιουσία γιατι την μεταβίβασε στα παιδιά του νομιμοποιειται να ψηφισει?

Γιατί εδώ δημιουργείται το εξής παράδοξο. Ο θείος ο γεννημένος και μεγαλωμένος στην Ελλάδα θα απολέσει το δικαίωμα ψήφου επειδή κατοικεί στο εξωτερικό αλλά θα έχει δικαίωμα ψήφου η μικρή του κόρη που έχει περιουσία στην Ελλάδα και φορολογείται αλλά δεν έχει πατήσει ποτέ εδώ από τότε που γεννήθηκε, δεν μιλάει καν ελληνικά και δεν έχει ιδέα ούτε ποιος είναι ο Πρωθυπουργός.

Βλέπετε σε τι παράδοξα μπαίνουμε?

Δεν πειράζει, ας κάνει κι ο απόδημος μια θυσία υπέρ του έθνους, όχι μόνο να ψηφίζει.
Αν ο θείος σου δεν διαθέτει περιουσία στην Ελλάδα (για οποιονδήποτε λόγο), δεν φορολογείται κι έχει να πατήσει το ποδάρι του εδώ 2 δεκαετίες (διαζευκτικά, όχι αθροιστικά όλα αυτά), τότε κατά τη γνώμη μου, όχι, δεν δικαιούται να ψηφίσει στις ελληνικές εθνικές εκλογές από το Τσικάγκο. Αν θέλει να ψηφίσει, να κοπιάσει. Έστω αυτό.
Για πολλοστή φορά: δεν μιλάμε για απώλεια δικαιώματος, μιλάμε για παροχή προνομίου.

Το παράδοξο που δημιουργείται δεν σχολίασες όμως.

[Rakomelofronas]

Αν κάποια κόμματα θέλουν να τελειώσει το ζήτημα με τους εποχικούς, να τρέξουν να προτείνουν σταθερό εκλογικό κύκλο εκτός τουριστικής περιόδου αντί να μπερδεύουν διαφορετικά ζητήματα.

[πατησιωτης]

Αν κάποια κόμματα θέλουν να τελειώσει το ζήτημα με τους εποχικούς, να τρέξουν να προτείνουν σταθερό εκλογικό κύκλο εκτός τουριστικής περιόδου αντί να μπερδεύουν διαφορετικά ζητήματα.

Δεν μπορεί να υπάρξει σταθερός εκλογικός κύκλος με αυτό το πολίτευμα.Όταν το σύνταγμα προβλέπει ότι η κυβέρνηση πρέπει να έχει την εμπιστοσύνη της βουλής,μπορούν να γίνουν εκλογές ανά πάσα στιγμή,εάν χάσει αυτή την εμπιστοσύνη.
Η λύση για όλα αυτά τα προβλήματα είναι η επιστολική ψήφος αλλά θέλει πολύ καλή τεχνική οργάνωση για αποφυγή διπλοψηφιών.

[Rakomelofronas]

Δεν μπορεί να υπάρξει σταθερός εκλογικός κύκλος με αυτό το πολίτευμα.Όταν το σύνταγμα προβλέπει ότι η κυβέρνηση πρέπει να έχει την εμπιστοσύνη της βουλής,μπορούν να γίνουν εκλογές ανά πάσα στιγμή,εάν χάσει αυτή την εμπιστοσύνη.
Η λύση για όλα αυτά τα προβλήματα είναι η επιστολική ψήφος αλλά θέλει πολύ καλή τεχνική οργάνωση για αποφυγή διπλοψηφιών.

Αν αφαιρεθεί η δυνατότητα από τον πρωθυπουργό να προκηρύσσει πρόωρες εκλογές και οριστεί συγκεκριμένη ημερομηνία τακτικής διεξαγωγής τους, εξαλείφεται το συντριπτικά μεγαλύτερο κομμάτι της εκλογικής αστάθειας. Φυσικά κανένα κόμμα δεν θα αυτοπεριοριστει έτσι χωρίς σοβαρή κοινωνική πίεση. Προς το παρόν, οι ψηφοφόροι δεν ξέρουν καν τι είναι σταθερός εκλογικός κύκλος.

Η επιστολική ψήφος θα είναι η χαρά των εγχώριων Ντεμοκρατς.

[πατησιωτης]

Δεν μπορεί να υπάρξει σταθερός εκλογικός κύκλος με αυτό το πολίτευμα.Όταν το σύνταγμα προβλέπει ότι η κυβέρνηση πρέπει να έχει την εμπιστοσύνη της βουλής,μπορούν να γίνουν εκλογές ανά πάσα στιγμή,εάν χάσει αυτή την εμπιστοσύνη.
Η λύση για όλα αυτά τα προβλήματα είναι η επιστολική ψήφος αλλά θέλει πολύ καλή τεχνική οργάνωση για αποφυγή διπλοψηφιών.

Αν αφαιρεθεί η δυνατότητα από τον πρωθυπουργό να προκηρύσσει πρόωρες εκλογές και οριστεί συγκεκριμένη ημερομηνία τακτικής διεξαγωγής τους, εξαλείφεται το συντριπτικά μεγαλύτερο κομμάτι της εκλογικής αστάθειας. Φυσικά κανένα κόμμα δεν θα αυτοπεριοριστει έτσι χωρίς σοβαρή κοινωνική πίεση. Προς το παρόν, οι ψηφοφόροι δεν ξέρουν καν τι είναι σταθερός εκλογικός κύκλος.

Η επιστολική ψήφος θα είναι η χαρά των εγχώριων Ντεμοκρατς.

Πως ακριβώς θα αφαιρεθεί;μπορεί κάλλιστα να βάλει πέντε δικούς του βουλευτές να καταψηφίσουν την κυβέρνησή του και να πάμε αναγκαστικά σε εκλογές.
Μόνο προεδρικό σύστημα αμερικανικού τύπου όπου η κυβέρνηση είναι ανεξάρτητη από τη βουλή μπορεί να έχει σταθερές ημερομηνίες εκλογών αλλά αυτό έχει άλλα θέματα.