Ψήφος Αποδήμων: Made in USA «κοπτοραπτική» εκλογικού σώματος»

[Frappezitis]

viewtopic.php?f=29&t=45577

[Dwarven Blacksmith]

Χαζομάρες γράφουν οι περισσότεροι, η ψήφος του εξωτερικό είναι αμελητέα. Οπότε πιο πολύ μετράει ως θέμα αρχής για τον καθένα παρά συμφέροντος.

[Ναύτης]

Να πούμε εδώ ότι το ΚΚΕ πήρε στις περιφέρειες του εξωτερικού πολύ παραπάνω από τον μέσο όρο του ποσοστού του στην επικράτεια. (το μέρα25, που ψήφισα εγώ, ήρθε τρίτο)
Δεν είναι κομματικό το θέμα, είναι κοινή λογική.

[metaxoskolikas]

Αν οι Έλληνες του εξωτερικού ήταν στην πλειοψηφία κο μουνια το κκε τώρα θα έγραφε άρθρα για το πως δυσκολεύουν την ψήφο των Ελλήνων που ο καπιταλισμός τους ανάγκασε σε μετανάστευση

και τον προηγούμενο νόμο το ΚΚΕ αν δεν κάνω λάθος τον είχε καταψηφίσει αλλά πήρε 12%.

[Scouser]

Χαζομάρες γράφουν οι περισσότεροι, η ψήφος του εξωτερικό είναι αμελητέα. Οπότε πιο πολύ μετράει ως θέμα αρχής για τον καθένα παρά συμφέροντος.

Αμελητέα, αν αρθουν οι περιορισμοί; Πολύ αμφιβάλλω, με δεδομένο ότι οι Ελ του εξωτερικού υπολογίζονται σε περίπου 10 εκατομμύρια.

[Ναύτης]

Χαζομάρες γράφουν οι περισσότεροι, η ψήφος του εξωτερικό είναι αμελητέα. Οπότε πιο πολύ μετράει ως θέμα αρχής για τον καθένα παρά συμφέροντος.

Αμελητέα, αν αρθουν οι περιορισμοί; Πολύ αμφιβάλλω, με δεδομένο ότι οι Ελ του εξωτερικού υπολογίζονται σε περίπου 10 εκατομμύρια.

Για τους απόδημους Έλληνες μιλάμε ή να ψηφίζουν συμπούρμπουλοι οι ομογενείς μέχρι 5ης γενεάς;

[metaxoskolikas]

ο βελοπουλος κινηθηκε πιο έξυπνα από νίκη και Σπαρτιάτες που λίγο πολύ σύρθηκαν από τον μητσοτακη που οντως θα ωφεληθεί και έτσι κι αλλιώς είναι της νοοτροπίας αυτής. ο βελόπουλος είδε ότι δεν πήρε ούτε 1% και προσαρμόστηκε ανάλογα.και γιατί να αποφασίζει για τον μέσο υγιή κάτοικο του εβρου ο διεθνιστοφιλελευθερος ανώμαλος που θέλει να τον κυβερνάει πακιστανός δήμαρχος;

[Scouser]

Χαζομάρες γράφουν οι περισσότεροι, η ψήφος του εξωτερικό είναι αμελητέα. Οπότε πιο πολύ μετράει ως θέμα αρχής για τον καθένα παρά συμφέροντος.

Αμελητέα, αν αρθουν οι περιορισμοί; Πολύ αμφιβάλλω, με δεδομένο ότι οι Ελ του εξωτερικού υπολογίζονται σε περίπου 10 εκατομμύρια.

Για τους απόδημους Έλληνες μιλάμε ή να ψηφίζουν συμπούρμπουλοι οι ομογενείς μέχρι 5ης γενεάς;

Για όσους έχουν την ελληνική υπηκοότητα. No exceptions.

[Isildur]

Όχι για όλους, ρε αδερφέ, δεν μπορεί να έχει δικαίωμα ψήφου κάποιος/κάποια που δεν έχει την παραμικρή σχέση με την χώρα πλην της καταγωγής του. Ψηφίζουμε αυτούς που θα κυβερνάνε εμάς τους ίδιους, όχι εκείνους που θα κυβερνάνε κάποιους άλλους.

Δεν μιλάμε για καταγωγή, αλλά για Έλληνες πολίτες

Είπαμε, να διατηρεί κάποια, έστω υποτυπώδη, σχέση με τη χώρα.
Δεν μπορεί να ζει μόνιμα στο εξωτερικό τα τελευταία 40 χρόνια, ας πούμε, να μην έχει περιουσία στην Ελλάδα, να μην πληρώνει φόρους, να μην πατά το ποδάρι του στη χώρα ούτε για καλοκαιρινές διακοπές, αλλά να ψηφίζει, αυτός/η στο Τσικάγκο, ποιος θα κυβερνά εμένα στην Αθήνα. Μιλάμε για τρέλα.

Έχω την εντύπωση ότι αυτός που περιγράφεις δεν έχει δικαίωμα να ψηφίζει εδώ. Άλλαξε ή πάει να αλλάξει κάτι και θα το αποκτήσει;

[πατησιωτης]

ο βελοπουλος κινηθηκε πιο έξυπνα από νίκη και Σπαρτιάτες που λίγο πολύ σύρθηκαν από τον μητσοτακη που οντως θα ωφεληθεί και έτσι κι αλλιώς είναι της νοοτροπίας αυτής. ο βελόπουλος είδε ότι δεν πήρε ούτε 1% και προσαρμόστηκε ανάλογα.και γιατί να αποφασίζει για τον μέσο υγιή κάτοικο του εβρου ο διεθνιστοφιλελευθερος ανώμαλος που θέλει να τον κυβερνάει πακιστανός δήμαρχος;

Έπεσε ο φερετζές του δήθεν πατριωτικού κόμματος του Βελόπουλου.Πατριωτικό κόμμα και να βάζει εμπόδια στην ψήφο Ελλήνων του εξωτερικού δεν συμβιβάζεται.Βέβαια δεν έχει πολλούς ψηφοφόρους στη Ρωσία φαίνεται.

[Dwarven Blacksmith]

Χαζομάρες γράφουν οι περισσότεροι, η ψήφος του εξωτερικό είναι αμελητέα. Οπότε πιο πολύ μετράει ως θέμα αρχής για τον καθένα παρά συμφέροντος.

Αμελητέα, αν αρθουν οι περιορισμοί; Πολύ αμφιβάλλω, με δεδομένο ότι οι Ελ του εξωτερικού υπολογίζονται σε περίπου 10 εκατομμύρια.

Καλά δεν ξέρω πως μετρήθηκαν αυτοί, εγώ το πάω πιο συντηρητικά, στις πόλεις της ΕΕ που υπήρχαν εκλογικά τμήματα, τι ποσοστό πήγε να ψηφίσει.

[πατησιωτης]

Έχω την εντύπωση ότι αυτός που περιγράφεις δεν έχει δικαίωμα να ψηφίζει εδώ. Άλλαξε ή πάει να αλλάξει κάτι και θα το αποκτήσει;

Η ιθαγένεια δεν αφαιρείται και το δικαίωμα αυτό πάει πακέτο με την ιθαγένεια.

[Ναύτης]

Αμελητέα, αν αρθουν οι περιορισμοί; Πολύ αμφιβάλλω, με δεδομένο ότι οι Ελ του εξωτερικού υπολογίζονται σε περίπου 10 εκατομμύρια.

Για τους απόδημους Έλληνες μιλάμε ή να ψηφίζουν συμπούρμπουλοι οι ομογενείς μέχρι 5ης γενεάς;

Για όσους έχουν την ελληνική υπηκοότητα. No exceptions.

Περίεργο, γιατί μέχρι στιγμής δεν υπάρχει επίσημη απογραφή των αποδήμων Ελλήνων. Μπορεί όμως και να κάνω λάθος, μήπως έχεις εσύ κάποια τέτοια απογραφή υπόψη σου;

[Ναύτης]

Δεν μιλάμε για καταγωγή, αλλά για Έλληνες πολίτες

Είπαμε, να διατηρεί κάποια, έστω υποτυπώδη, σχέση με τη χώρα.
Δεν μπορεί να ζει μόνιμα στο εξωτερικό τα τελευταία 40 χρόνια, ας πούμε, να μην έχει περιουσία στην Ελλάδα, να μην πληρώνει φόρους, να μην πατά το ποδάρι του στη χώρα ούτε για καλοκαιρινές διακοπές, αλλά να ψηφίζει, αυτός/η στο Τσικάγκο, ποιος θα κυβερνά εμένα στην Αθήνα. Μιλάμε για τρέλα.

Έχω την εντύπωση ότι αυτός που περιγράφεις δεν έχει δικαίωμα να ψηφίζει εδώ. Άλλαξε ή πάει να αλλάξει κάτι και θα το αποκτήσει;

Εδώ, στην Ελλάδα, φυσικά και έχει δικαίωμα να ψηφίσει απ' την ώρα που είναι Έλληνας υπήκοος.
Το θέμα είναι, και αυτό συζητείται στη Βουλή, αν θα πρέπει ή όχι να υπάρχουν όροι και προϋποθέσεις για να ψηφίζουν οι απόδημοι Έλληνες στους μόνιμους τόπους κατοικίας τους στο εξωτερικό (όπως ισχύει μέχρι τώρα).

[George_V]

Φαντάζομαι συμφωνούμε πλέον ότι μιλάμε για πολιτικό και όχι για φυσικό δικαίωμα.
Απ' την ώρα που μιλάμε για πολιτικό δικαίωμα, μπορούν να τίθενται όροι και προϋποθέσεις. Σου είπα ήδη για την ηλικία.
Στην τελική, ουδείς απόδημος Έλληνας "αποκλείεται" από το δικαίωμά του να ψηφίσει. Εδώ μιλάμε αν πρέπει ή δεν πρέπει να ψηφίζουν οι απόδημοι στους μόνιμους τόπους κατοικίας τους στο εξωτερικό. Κι εγώ λέω, άντε, όσους διατηρούν δεσμούς με την Ελλάδα, δηλαδή όσους είτε έχουν περιουσία και υποβάλλουν φορολογική δήλωση στην Ελλάδα είτε από καιρού εις καιρόν περνάνε από την Ελλάδα και διαμένουν κάνα δίμηνο-τρίμηνο, να τους διευκολύνουμε.
Κάτι άλλους απόδημους όμως, που δεν διατηρούν κανένα περιουσιακό στοιχείο στην Ελλάδα, δεν υποβάλλουν φορολογική δήλωση κι έχουν να πατήσουν το πόδι τους στον τόπο μας 20-30 χρόνια, γιατί να τους διευκολύνουμε να μας γράφουν περισσότερο στ' αρχίδια τους; Αν μη τι άλλο, ας κουνήσουν τον απαυτό τους κι ας έρθουν στην Ελλάδα ΕΣΤΩ και για να ψηφίσουν στις εθνικές εκλογές, αν έχουν τέτοιον καημό δηλαδή.

Αρα λοιπον συμφωνουμε. Και εφοσον συμφωνουμε να ψηφιζουν οι αποδημοι στον τοπο κατοικιας τους δεν μπορεις να θεσεις περιορισμους φορολογικους η αλλους. Δημιουργειται ανισοτητα με τους ψηφοφορους που βρισκονται στην Ελλάδα.

Ειναι σαν να τους λες σας κανω τη χάρη να ψηφισετε αν και ελληνες πολιτες αλλα σας βαζω και κατι εξτρα περιορισμους ακομα.

Μια τετοια προσφυγη να παει στο ΣτΕ θα πεσει ο νομος ως αντισυνταγματικος.

Πού είδες ότι συμφωνούμε;
Συμφωνούμε ότι οι απόδημοι, ως Έλληνες πολίτες, έχουν το δικαίωμα να ψηφίσουν αυτοπροσώπως στο εκλογικό κέντρο της επικράτειας όπου είναι εγγεγραμμένοι, όπως εγώ κι εσύ.
Μετά, για ποια προσφυγή στο ΣΤΕ μιλάς, έχεις καταλάβει τι ακριβώς κουβεντιάζουμε;
Η συζήτηση δεν αφορά σε περιορισμό του δικαιώματος, αλλά σε παροχή προνομίου, το οποίο εν πολλοίς αποτελεί και διάκριση, δηλαδή το ακριβώς ανάποδο απ' όσα υποστηρίζεις.

Ποιο ειναι το προνομιο? Το δικαιωμα της ψηφου?

Εσυ το βλεπεις ως προνομιο μονο.

Και στο φινάλε αν ειναι αυτο που σε ενοχλει ας διορθωσει η κυβερνηση τον νομο και να ψηφιζουν απαντες στον τοπο διαμονης τους. Ειτε μενουν εξωτερικο ειτε στην Ελλάδα.

Problem solved. Συμφωνεις?