Ελληνούτσοι μπαντριωντες δώσατε 40 τακατο για να σας λέει ο Κούλης τα Σκόπια Βόρεια Μακεδονία;

[taxalata xalasa]

Η Ελλάδα είχε δικό της όνομα. Αυτό το κράτος δεν είχε ποτέ όνομα και γιαυτο το λέμε με την πόλη.

Πότε υπήρξε κράτος με το όνομα Ελλάδα πριν από τις 3 Φλεβάρη του 1830;

Βρε καμάρι μου το όνομα Ελλάδα προφανώς ήταν για αυτούς που μιλούσαν ελληνικά και επαναστάτησαν εξ αιτίας του γεγονότος ότι μιλούσαν ελληνικά. Είπαμε άλλο το όνομα Ροδόλφος και άλλο το μουνί της Γκόλφως. Ανόμια.

Ε! και το όνομα Β.Μακεδονία προφανώς είναι για αυτούς που μιλούσαν μακεδονικά και επαναστάτησαν εξ αιτίας του γεγονότος ότι μιλούσαν μακεδονικά.

[Σέλευκας]

Αυτό γινόταν και πριν το 1990 που η Ελλάδα έλεγε ότι το μακεδονικό είναι ανύπαρκτον. Οι περισσότεροι στην Ελλάδα δεν έχουν παρακολουθήσει τις ενδοσλαβικές διαμάχες διότι δεν ενδιαφέρονται αλλά αυτές υπάρχουν ουσιαστικά από το τέλος του α΄παγκοσμίου πολέμου.Από τότε μαίνεται η μάχη βουλγαριστών και μακεδονιστών για το ποιός φταίει ότι έχασαν τους πολέμους και τι είναι οι σλαβόφωνοι εκτός Βουλγαρίας και εμπλέκονται με γεωπολιτικές διαφορές και πολιτικές (κομμουνιστές και αντικομμουνιστές) και σχίσματα τύπου Τίτο - Στάλιν.
Η Ελλάδα από το 1950 απλώς παρακολουθούσε αυτή τη διαμάχη αλλά το 1990 τέθηκε το ζήτημα του ονόματος ενός νέου κράτους και τα παρελκόμενα.

Αυτό που λες ήταν μια συνθήκη σε άλη εποχή και με άλλα διακυβευματα από τα σημερινά. Πολύ πιο σοβαρά θα έλεγα. Σήμερα το μομεντουμ περιλαμβάνει συμφωνία και περιλαμβάνει και ξεκαθάρισμα της διεθνούς κοινότητας για το ποιοι είναι όσοι εμπλέκονται. Έχει γίνει συμφωνία για τη χρήση των ονομάτων αλλά έχει γίνει ξεκάθαρη και η βουλγαρική προέλευση τους. Η Ελλάδα απεμπόλησε το δικαίωμα σε πληθυσμούς της εκεί, δεν δείχνει να αγχώνεται για τους σλαβικούς πληθυσμούς εδώ, και παρακολουθεί το διεθνές ταυτοτικό- ιστορικό ξεβρακωμα των δήθεν Μακεδόνων. Το πρόβλημα των Ελλήνων όπως δηλώσαμε οι ίδιοι καθαρά στον διαπραγματευτή ήταν η σύνδεση με το αρχαίο παρελθόν και η κατάταξη των Μακεδόνων στον ελληνισμό. Δηλαδή το ξεκαθάρισμα για να μην συνεχίζεται μια μάχη περί της ιστορίας. Το ψευτοπετυχαμε αυτό αφού οι Σκοπιανοί θα είναι δύσκολο να βρουν μια φόρμουλα να συνεχίσουν μια τέτοια παράδοξη μάχη αφού υπέγραψαν ότι δεν έχουν σχέση με το ελληνικό παρελθόν των Μακεδόνων. Δηλαδή υπέγραψαν ότι υπάρχει μακεδονικό παρελθόν που αφορά την Ελλάδα. Είναι λίγο μπερδεμένο και όχι ξεκάθαρο αυτό αλλά μέχρι στιγμής λειτουργεί, αν και δεν ξέρω με ποια λογική ακριβώς.

Δεν είναι μπερδεμένο, οι άνθρωποι είναι Μακεδόνες αφού κατοικούν στην περιοχή Μακεδονία από τον 4αιωνα μΧ, είναι και αυτοί οι νέοι κάτοικοι της Μακεδονίας. Γι'αυτό σου λέει εσείς έχετε το δικό σας παρελθόν με αυτή την περιοχή και εμείς το δικό μας. Τώρα τα περί συνέχειας από την εποχή του Μ. Αλεξάνδρου κλπ είναι ένα παραμύθι το οποίο μην ξεχνάμε οι Έλληνες το ξεκινήσαμε.

Μάλλον διαβάζουμε άλλη ιστορία. Μέχρι το 1950 εκεί κατοικούσαν Έλληνες Βούλγαροι Αλβανοί Βλάχοι Γύφτοι. Που τους βρήκες εσύ το 4ο αιώνα. Ξέρεις πως ήταν το 350 εκεί;

[paul25]

Γιατί;

Τι εννοείς γιατί; Το ανέφερα ως αναλογία στο Δημοκρατία των Σκοπιων

Δεν παίρνουν όλα τα κράτη όνομα μα με τον ίδιο τρόπο. Η Αίγυπτος πήρε το όνομα που χρησιμοποιούσαν οι Έλληνες για την χώρα αυτή. Η Βολιβία πήρε το όνομα του Σιμόν Μπολίβαρ. Τα Σκόπια δεν υπήρχαν σαν χώρα και εμείς τους λέγαμε Σκοπιανούς πριν πάρουν κάποιο όνομα.

Δεν γνωρίζω για αυτές τις περιπτώσεις, αλλά αν αυτή η ονομασία ήταν με την σύμφωνη γνώμη των πολιτών της τότε δεν υπάρχει πρόβλημα. Στην περίπτωση της Μακεδονίας όμως αυτοί που ζούσαν έξω από τα Σκόπια δεν θεωρούσαν τους εαυτούς τους Σκοπιανούς. Είναι σαν να πηγαίνει κάποιος Πατρινός στο εξωτερικό και να τον λένε Αθηναίο, καταλαβαίνεις πόσο υποτιμητικό είναι αυτό.

[Σέλευκας]

Πότε υπήρξε κράτος με το όνομα Ελλάδα πριν από τις 3 Φλεβάρη του 1830;

Βρε καμάρι μου το όνομα Ελλάδα προφανώς ήταν για αυτούς που μιλούσαν ελληνικά και επαναστάτησαν εξ αιτίας του γεγονότος ότι μιλούσαν ελληνικά. Είπαμε άλλο το όνομα Ροδόλφος και άλλο το μουνί της Γκόλφως. Ανόμια.

Ε! και το όνομα Β.Μακεδονία προφανώς είναι για αυτούς που μιλούσαν μακεδονικά και επαναστάτησαν εξ αιτίας του γεγονότος ότι μιλούσαν μακεδονικά.

Σε ποιον επαναστάτησαν και πότε ονομάστηκαν μακεδονικά η γλώσσα τους , τα βουλγαρικά τι έγιναν τα εξαφανίσες;

[paul25]

Αυτό που λες ήταν μια συνθήκη σε άλη εποχή και με άλλα διακυβευματα από τα σημερινά. Πολύ πιο σοβαρά θα έλεγα. Σήμερα το μομεντουμ περιλαμβάνει συμφωνία και περιλαμβάνει και ξεκαθάρισμα της διεθνούς κοινότητας για το ποιοι είναι όσοι εμπλέκονται. Έχει γίνει συμφωνία για τη χρήση των ονομάτων αλλά έχει γίνει ξεκάθαρη και η βουλγαρική προέλευση τους. Η Ελλάδα απεμπόλησε το δικαίωμα σε πληθυσμούς της εκεί, δεν δείχνει να αγχώνεται για τους σλαβικούς πληθυσμούς εδώ, και παρακολουθεί το διεθνές ταυτοτικό- ιστορικό ξεβρακωμα των δήθεν Μακεδόνων. Το πρόβλημα των Ελλήνων όπως δηλώσαμε οι ίδιοι καθαρά στον διαπραγματευτή ήταν η σύνδεση με το αρχαίο παρελθόν και η κατάταξη των Μακεδόνων στον ελληνισμό. Δηλαδή το ξεκαθάρισμα για να μην συνεχίζεται μια μάχη περί της ιστορίας. Το ψευτοπετυχαμε αυτό αφού οι Σκοπιανοί θα είναι δύσκολο να βρουν μια φόρμουλα να συνεχίσουν μια τέτοια παράδοξη μάχη αφού υπέγραψαν ότι δεν έχουν σχέση με το ελληνικό παρελθόν των Μακεδόνων. Δηλαδή υπέγραψαν ότι υπάρχει μακεδονικό παρελθόν που αφορά την Ελλάδα. Είναι λίγο μπερδεμένο και όχι ξεκάθαρο αυτό αλλά μέχρι στιγμής λειτουργεί, αν και δεν ξέρω με ποια λογική ακριβώς.

Δεν είναι μπερδεμένο, οι άνθρωποι είναι Μακεδόνες αφού κατοικούν στην περιοχή Μακεδονία από τον 4αιωνα μΧ, είναι και αυτοί οι νέοι κάτοικοι της Μακεδονίας. Γι'αυτό σου λέει εσείς έχετε το δικό σας παρελθόν με αυτή την περιοχή και εμείς το δικό μας. Τώρα τα περί συνέχειας από την εποχή του Μ. Αλεξάνδρου κλπ είναι ένα παραμύθι το οποίο μην ξεχνάμε οι Έλληνες το ξεκινήσαμε.

Μάλλον διαβάζουμε άλλη ιστορία. Μέχρι το 1950 εκεί κατοικούσαν Έλληνες Βούλγαροι Αλβανοί Βλάχοι Γύφτοι. Που τους βρήκες εσύ το 4ο αιώνα. Ξέρεις πως ήταν το 350 εκεί;

Οπότε κατέβηκαν οι Σλάβοι, 6αιωνα η 7 αιώνα, μπορεί να μην ήταν ο 4 αιώνας μα αυτό δεν έχει σημασία, πρέπει να μείνεις στην ουσία αυτού που έγραψα, ότι ήταν κάτοικοι αιώνων σε αυτή την περιοχή.

[Σέλευκας]

Τι εννοείς γιατί; Το ανέφερα ως αναλογία στο Δημοκρατία των Σκοπιων

Δεν παίρνουν όλα τα κράτη όνομα μα με τον ίδιο τρόπο. Η Αίγυπτος πήρε το όνομα που χρησιμοποιούσαν οι Έλληνες για την χώρα αυτή. Η Βολιβία πήρε το όνομα του Σιμόν Μπολίβαρ. Τα Σκόπια δεν υπήρχαν σαν χώρα και εμείς τους λέγαμε Σκοπιανούς πριν πάρουν κάποιο όνομα.

Δεν γνωρίζω για αυτές τις περιπτώσεις, αλλά αν αυτή η ονομασία ήταν με την σύμφωνη γνώμη των πολιτών της τότε δεν υπάρχει πρόβλημα. Στην περίπτωση της Μακεδονίας όμως αυτοί που ζούσαν έξω από τα Σκόπια δεν θεωρούσαν τους εαυτούς τους Σκοπιανούς. Είναι σαν να πηγαίνει κάποιος Πατρινός στο εξωτερικό και να τον λένε Αθηναίο, καταλαβαίνεις πόσο υποτιμητικό είναι αυτό.

Ρε συ μην γίνεσαι θύμα παραπληροφόρησης. Δεν υπήρχε ούτε κράτος ούτε κάποιος λαός να ονομαστεί με κάποιο όνομα. Ήταν οι Βούλγαροι της Σερβίας και επειδή δεν ανήκαν στο βουλγαρικό κράτος τους λέγαμε Σκοπιανούς και όχι Βούλγαρους.

[Σέλευκας]

Δεν είναι μπερδεμένο, οι άνθρωποι είναι Μακεδόνες αφού κατοικούν στην περιοχή Μακεδονία από τον 4αιωνα μΧ, είναι και αυτοί οι νέοι κάτοικοι της Μακεδονίας. Γι'αυτό σου λέει εσείς έχετε το δικό σας παρελθόν με αυτή την περιοχή και εμείς το δικό μας. Τώρα τα περί συνέχειας από την εποχή του Μ. Αλεξάνδρου κλπ είναι ένα παραμύθι το οποίο μην ξεχνάμε οι Έλληνες το ξεκινήσαμε.

Μάλλον διαβάζουμε άλλη ιστορία. Μέχρι το 1950 εκεί κατοικούσαν Έλληνες Βούλγαροι Αλβανοί Βλάχοι Γύφτοι. Που τους βρήκες εσύ το 4ο αιώνα. Ξέρεις πως ήταν το 350 εκεί;

Οπότε κατέβηκαν οι Σλάβοι, 6αιωνα η 7 αιώνα, μπορεί να μην ήταν ο 4 αιώνας μα αυτό δεν έχει σημασία, πρέπει να μείνεις στην ουσία αυτού που έγραψα, ότι ήταν κάτοικοι αιώνων σε αυτή την περιοχή.

Οι Σλάβοι κατέβηκαν μέχρι την Πελοπόννησο τον έβδομο αιώνα. Μακεδόνες ήταν αυτοί οι Σλάβοι θα μας τρελάνεις; Τι δουλειά έχουν οι Μακεδόνες με τους Σλάβους, οι Σλάβοι τους έσφαξαν.

[paul25]

Δεν παίρνουν όλα τα κράτη όνομα μα με τον ίδιο τρόπο. Η Αίγυπτος πήρε το όνομα που χρησιμοποιούσαν οι Έλληνες για την χώρα αυτή. Η Βολιβία πήρε το όνομα του Σιμόν Μπολίβαρ. Τα Σκόπια δεν υπήρχαν σαν χώρα και εμείς τους λέγαμε Σκοπιανούς πριν πάρουν κάποιο όνομα.

Δεν γνωρίζω για αυτές τις περιπτώσεις, αλλά αν αυτή η ονομασία ήταν με την σύμφωνη γνώμη των πολιτών της τότε δεν υπάρχει πρόβλημα. Στην περίπτωση της Μακεδονίας όμως αυτοί που ζούσαν έξω από τα Σκόπια δεν θεωρούσαν τους εαυτούς τους Σκοπιανούς. Είναι σαν να πηγαίνει κάποιος Πατρινός στο εξωτερικό και να τον λένε Αθηναίο, καταλαβαίνεις πόσο υποτιμητικό είναι αυτό.

Ρε συ μην γίνεσαι θύμα παραπληροφόρησης. Δεν υπήρχε ούτε κράτος ούτε κάποιος λαός να ονομαστεί με κάποιο όνομα. Ήταν οι Βούλγαροι της Σερβίας και επειδή δεν ανήκαν στο βουλγαρικό κράτος τους λέγαμε Σκοπιανούς και όχι Βούλγαρους.

Δεν είμαι κανένα θύμα παραπληροφόρησης, το γεγονός ότι απέκτησαν ανεξάρτητη εθνική συνείδηση τα λέει όλα. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που δεν ένιωθαν να κολλάνε ούτε στην Σερβία, ούτε στην Ελλάδα, ούτε στην Βουλγαρία. Πρέπει να εξηγήσεις πως ξέφυγαν αυτοί από τόσες υπερπροσπάθειες προπαγάνδας και από τα τρία έθνη;

[Golden Age]

Δεν γνωρίζω για αυτές τις περιπτώσεις, αλλά αν αυτή η ονομασία ήταν με την σύμφωνη γνώμη των πολιτών της τότε δεν υπάρχει πρόβλημα. Στην περίπτωση της Μακεδονίας όμως αυτοί που ζούσαν έξω από τα Σκόπια δεν θεωρούσαν τους εαυτούς τους Σκοπιανούς. Είναι σαν να πηγαίνει κάποιος Πατρινός στο εξωτερικό και να τον λένε Αθηναίο, καταλαβαίνεις πόσο υποτιμητικό είναι αυτό.

Ρε συ μην γίνεσαι θύμα παραπληροφόρησης. Δεν υπήρχε ούτε κράτος ούτε κάποιος λαός να ονομαστεί με κάποιο όνομα. Ήταν οι Βούλγαροι της Σερβίας και επειδή δεν ανήκαν στο βουλγαρικό κράτος τους λέγαμε Σκοπιανούς και όχι Βούλγαρους.

Δεν είμαι κανένα θύμα παραπληροφόρησης, το γεγονός ότι απέκτησαν ανεξάρτητη εθνική συνείδηση τα λέει όλα. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που δεν ένιωθαν να κολλάνε ούτε στην Σερβία, ούτε στην Ελλάδα, ούτε στην Βουλγαρία. Πρέπει να εξηγήσεις πως ξέφυγαν αυτοί από τόσες υπερπροσπάθειες προπαγάνδας και από τα τρία έθνη;

Όχι και πάντα. Απο τη στιγμή που ξεκίνησε η προπαγάνδα για την "εθνική τους ταυτότητα" ξεκίνησε αυτό.

[paul25]

Μάλλον διαβάζουμε άλλη ιστορία. Μέχρι το 1950 εκεί κατοικούσαν Έλληνες Βούλγαροι Αλβανοί Βλάχοι Γύφτοι. Που τους βρήκες εσύ το 4ο αιώνα. Ξέρεις πως ήταν το 350 εκεί;

Οπότε κατέβηκαν οι Σλάβοι, 6αιωνα η 7 αιώνα, μπορεί να μην ήταν ο 4 αιώνας μα αυτό δεν έχει σημασία, πρέπει να μείνεις στην ουσία αυτού που έγραψα, ότι ήταν κάτοικοι αιώνων σε αυτή την περιοχή.

Οι Σλάβοι κατέβηκαν μέχρι την Πελοπόννησο τον έβδομο αιώνα. Μακεδόνες ήταν αυτοί οι Σλάβοι θα μας τρελάνεις; Τι δουλειά έχουν οι Μακεδόνες με τους Σλάβους, οι Σλάβοι τους έσφαξαν.

Νομίζω με τρολαρεις, είναι τοις πάσι γνωστό ότι έχουν σλαβικη καταγωγή οι Μακεδόνες, από τις αρχές του 20 αιώνα τους φωνάζουμε σλαβομακεδόνες, γιατί λες;

[taxalata xalasa]

Βρε καμάρι μου το όνομα Ελλάδα προφανώς ήταν για αυτούς που μιλούσαν ελληνικά και επαναστάτησαν εξ αιτίας του γεγονότος ότι μιλούσαν ελληνικά. Είπαμε άλλο το όνομα Ροδόλφος και άλλο το μουνί της Γκόλφως. Ανόμια.

Ε! και το όνομα Β.Μακεδονία προφανώς είναι για αυτούς που μιλούσαν μακεδονικά και επαναστάτησαν εξ αιτίας του γεγονότος ότι μιλούσαν μακεδονικά.

Σε ποιον επαναστάτησαν και πότε ονομάστηκαν μακεδονικά η γλώσσα τους , τα βουλγαρικά τι έγιναν τα εξαφανίσες;

Ξέρεις σε ποιον επαναστάτησαν και ονομάστηκε μακεδονικιά τον 19ο αι...Ποιά βουλγαρικά; Του Ασπαρούχ; Ποιος βούλγαρος μιλάει βουλγαρικά του Ασπαρούχ; Ούτε οι βούλγαροι μιλάνε βουλγαρικά.

[paul25]

Ρε συ μην γίνεσαι θύμα παραπληροφόρησης. Δεν υπήρχε ούτε κράτος ούτε κάποιος λαός να ονομαστεί με κάποιο όνομα. Ήταν οι Βούλγαροι της Σερβίας και επειδή δεν ανήκαν στο βουλγαρικό κράτος τους λέγαμε Σκοπιανούς και όχι Βούλγαρους.

Δεν είμαι κανένα θύμα παραπληροφόρησης, το γεγονός ότι απέκτησαν ανεξάρτητη εθνική συνείδηση τα λέει όλα. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που δεν ένιωθαν να κολλάνε ούτε στην Σερβία, ούτε στην Ελλάδα, ούτε στην Βουλγαρία. Πρέπει να εξηγήσεις πως ξέφυγαν αυτοί από τόσες υπερπροσπάθειες προπαγάνδας και από τα τρία έθνη;

Όχι και πάντα. Απο τη στιγμή που ξεκίνησε η προπαγάνδα για την "εθνική τους ταυτότητα" ξεκίνησε αυτό.

Τι εννοείς από την στιγμή που ξεκίνησε η προπαγάνδα; Πως κολλάει το ένα με το άλλο;

[Σέλευκας]

Ε! και το όνομα Β.Μακεδονία προφανώς είναι για αυτούς που μιλούσαν μακεδονικά και επαναστάτησαν εξ αιτίας του γεγονότος ότι μιλούσαν μακεδονικά.

Σε ποιον επαναστάτησαν και πότε ονομάστηκαν μακεδονικά η γλώσσα τους , τα βουλγαρικά τι έγιναν τα εξαφανίσες;

Ξέρεις σε ποιον επαναστάτησαν και ονομάστηκε μακεδονικιά τον 19ο αι...Ποιά βουλγαρικά; Του Ασπαρούχ; Ποιος βούλγαρος μιλάει βουλγαρικά του Ασπαρούχ; Ούτε οι βούλγαροι μιλάνε βουλγαρικά.

. Θα σταματήσεις να λες βλακείες;

[Σέλευκας]

Οπότε κατέβηκαν οι Σλάβοι, 6αιωνα η 7 αιώνα, μπορεί να μην ήταν ο 4 αιώνας μα αυτό δεν έχει σημασία, πρέπει να μείνεις στην ουσία αυτού που έγραψα, ότι ήταν κάτοικοι αιώνων σε αυτή την περιοχή.

Οι Σλάβοι κατέβηκαν μέχρι την Πελοπόννησο τον έβδομο αιώνα. Μακεδόνες ήταν αυτοί οι Σλάβοι θα μας τρελάνεις; Τι δουλειά έχουν οι Μακεδόνες με τους Σλάβους, οι Σλάβοι τους έσφαξαν.

Νομίζω με τρολαρεις, είναι τοις πάσι γνωστό ότι έχουν σλαβικη καταγωγή οι Μακεδόνες, από τις αρχές του 20 αιώνα τους φωνάζουμε σλαβομακεδόνες, γιατί λες;

Οι Έλληνες μαθαν πολύ αργά μετά το 1980 ότι αυτοί θέλανε να λέγονται Μακεδόνες, άρα δεν υπήρχε περίπτωση να τους λένε έτσι. Αλλά θα πρέπει να ξέρεις ότι οι Μακεδόνες μιλάνε μόνο Ελληνικά άρα δεν μπορεί να είναι Σλάβοι.

[Golden Age]

Δεν είμαι κανένα θύμα παραπληροφόρησης, το γεγονός ότι απέκτησαν ανεξάρτητη εθνική συνείδηση τα λέει όλα. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που δεν ένιωθαν να κολλάνε ούτε στην Σερβία, ούτε στην Ελλάδα, ούτε στην Βουλγαρία. Πρέπει να εξηγήσεις πως ξέφυγαν αυτοί από τόσες υπερπροσπάθειες προπαγάνδας και από τα τρία έθνη;

Όχι και πάντα. Απο τη στιγμή που ξεκίνησε η προπαγάνδα για την "εθνική τους ταυτότητα" ξεκίνησε αυτό.

Τι εννοείς από την στιγμή που ξεκίνησε η προπαγάνδα; Πως κολλάει το ένα με το άλλο;

Δεν αυτοπροσδιοριζόντουσαν απο πάντα ως (εθνικά) "Μακεδόνες". Αυτό ξεκίνησε κάπου στα χρόνια της Τουρκοκρατίας. Σέρβοι και Βούλγαροι προπαγανδιστές κατα καιρούς προπαγάνδιζαν αυτή την "εθνική ταυτότητα" στους πληθυσμούς της περιοχής.