Ελληνούτσοι μπαντριωντες δώσατε 40 τακατο για να σας λέει ο Κούλης τα Σκόπια Βόρεια Μακεδονία;

[Σέλευκας]

Αχ! Με αυτό το κλασσικό λάθος που κάνουν όσοι δεν έχουν ασχοληθεί με την Βόρεια Μακεδονία. Το "Σκόπια" είναι πόλη όχι χώρα, η χώρα λεγόταν πΓΔΜ, δεν είναι δυνατόν να απευθύνεσαι στους Έλληνες και να τους λες όλους Αθηναίους.

Σωστά η πόλη είναι Σκόπια και η χώρα δημοκρατία των Σκοπιανών

Επομένως και εμείς θα έπρεπε να λεγόμαστε η Δημοκρατία των Αθηναιων;

Γιατί;

[taxalata xalasa]

Σωστά η πόλη είναι Σκόπια και η χώρα δημοκρατία των Σκοπιανών

Επομένως και εμείς θα έπρεπε να λεγόμαστε η Δημοκρατία των Αθηναιων;

Γιατί;

Στην Β.Μακεδονια κατοικουν περιπου 2 εκ κόζμου.
Στην πρωτευουσα, Σκοπια κατοικουν περιπου 500 χιλ. κοζμου (25% της χωρας)

Στην Ελλαδία κατοικουν περιπου 10,5 εκ. κόζμου
Στην πρωτευουσα, Αθήνα κατοικούν περίπου 3,8 εκ κόζμου (36% της χωρας)

Το όνομα Δημοκρατία των Αθηναίων δικαιολογείται κατά 50% πιότερο από το όνομα Δημοκρατία των Σκοπιανών.

[Σέλευκας]

Η Ελλάδα είχε δικό της όνομα. Αυτό το κράτος δεν είχε ποτέ όνομα και γιαυτο το λέμε με την πόλη.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Μην το ψάχνεις, ο σοφός ελ λαός ψήφισε το 2015 απογόνους των εαμοβουλγάρων και σαλτιμπάγκους χαμαιλέοντες για να ακυρώσουν τα μνημόνια με ένα νόμο και ένα άρθρο, και αυτό που πήραν ήταν άλλο ένα μνημόνιο και Συμφωνία των Πρεσπών. Οι επιλογές στην κάλπη έχουν συνέπειες.

Η συμφωνία των Πρεσπών βασίστηκε στις θέσεις της ΝΔ (σύνθετη ονομασία erga omnes).



Ο λόγος που δεν την υπέγραψε η ΝΔ ήταν ότι οι προηγούμενοι πρωθυπουργοί των Σκοπίων διαφωνούσαν ως προς την πρόταση της ΝΔ περί σύνθετης ονομασίας. Ο Ζάεφ συμφώνησε.

Ο Καμμένος είχε πει ότι αν ο Μητσοτάκης δεσμευόταν πως δεν θα δεχόταν να παραχωρήσει το όνομα τότε θα έριχνε την κυβέρνηση αλλά φυσικά ο Μητσοτάκης δεν μπορούσε να κάνει μια δέσμευση που θα ήταν ενάντια στις θέσεις της ΝΔ.

Η ΝΔ δεν κατέθεσε αίτημα αντισυνταγματικότητας και όταν διαβεβαίωσε τους ζαίους ότι δεν θα ψηφίσει τέτοιο αίτημα χειροκροτήθηκε από τους ζαίους.

Οι νεοδημοκράτες ήταν αποφασισμένοι να τηρήσουν τη συμφωνία ακόμα κι αν δεν είχε κυρωθεί από το ελληνικό κοινοβουλίο.

Γεωργιάδης: «Είναι αδιανόητο να μπλοκάρουμε τη συμφωνία ακόμα κι αν δεν κυρωθεί από το κοινοβούλιο»


Με λίγα λόγια και ΣΥΡΙΖΑ να μην ψήφιζε ο κόσμος το '15, θα ψήφιζε ΝΔ, οπότε η χώρα και πάλι θα είχε αναγνωριστεί από την Ελλάδα ως δημοκρατία της Μακεδονίας. ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ δεν έχουν καμία ουσιαστική πολιτική διαφορά.

ξανα και ξανα

[πατησιωτης]

https://www.iefimerida.gr/kosmos/boreia ... yntagmatos

[Juno]

Αλλο ενα καθυστερονημα. Αφου Βορεια Μακεδονία συμφωνησε η ελληνικη κυβερνηση (του συριζα) να ονομαστει. Ακομα δεν καταλαβατε οτι οι διεθνεις συμφωνίες εχουν συνέχεια και δεν σπανε με ενα νομο και ενα άρθρο?

Οι Μαϊμουδώνες έχουν σπάσει τη συμφωνία.

Τι ακριβώς δηλαδή;

Παρουσιάζουν προϊόντα και υπηρεσίες όπου η χώρα τους αναφέρεται ως Μακεδονία, κατεβαίνουν για κάτι, οτιδήποτε στον δρόμο (γιορτή, διαμαρτυρία) και κρατούν χάρτες με την πραγματική Μακεδονία προσαρτημένη <-- αυτό το κάνουν και δημόσια πρόσωπα, όχι μόνον οι απλοί πολίτες που και αυτούς έπρεπε να τους μαζεύουν οι αρχές, έχουν αυτόν τον χάρτη και στα σχολεία τους και άλλα πολλά.

[Σέλευκας]

Οι Μαϊμουδώνες έχουν σπάσει τη συμφωνία.

Τι ακριβώς δηλαδή;

Παρουσιάζουν προϊόντα και υπηρεσίες όπου η χώρα τους αναφέρεται ως Μακεδονία, κατεβαίνουν για κάτι, οτιδήποτε στον δρόμο (γιορτή, διαμαρτυρία) και κρατούν χάρτες με την πραγματική Μακεδονία προσαρτημένη <-- αυτό το κάνουν και δημόσια πρόσωπα, όχι μόνον οι απλοί πολίτες που και αυτούς έπρεπε να τους μαζεύουν οι αρχές, έχουν αυτόν τον χάρτη και στα σχολεία τους και άλλα πολλά.

Καλά ας τα βρουν με τη βουλγαρία για το ποιοι είναι ποιοι και εμείς θα κοιτάμε. Οτι χάσαμε οτι κερδίσαμε έληξε.
Το σημαντικότερο που χάσαμε ήταν η ελληνική μειονότητα των Βλάχων την οποία παρατήσαμε έρμαιο.

[πατησιωτης]

Καλά ας τα βρουν με τη βουλγαρία για το ποιοι είναι ποιοι και εμείς θα κοιτάμε. Οτι χάσαμε οτι κερδίσαμε έληξε.

Αυτό γινόταν και πριν το 1990 που η Ελλάδα έλεγε ότι το μακεδονικό είναι ανύπαρκτον. Οι περισσότεροι στην Ελλάδα δεν έχουν παρακολουθήσει τις ενδοσλαβικές διαμάχες διότι δεν ενδιαφέρονται αλλά αυτές υπάρχουν ουσιαστικά από το τέλος του α΄παγκοσμίου πολέμου.Από τότε μαίνεται η μάχη βουλγαριστών και μακεδονιστών για το ποιός φταίει ότι έχασαν τους πολέμους και τι είναι οι σλαβόφωνοι εκτός Βουλγαρίας και εμπλέκονται με γεωπολιτικές διαφορές και πολιτικές (κομμουνιστές και αντικομμουνιστές) και σχίσματα τύπου Τίτο - Στάλιν.
Η Ελλάδα από το 1950 απλώς παρακολουθούσε αυτή τη διαμάχη αλλά το 1990 τέθηκε το ζήτημα του ονόματος ενός νέου κράτους και τα παρελκόμενα.

[Σέλευκας]

Καλά ας τα βρουν με τη βουλγαρία για το ποιοι είναι ποιοι και εμείς θα κοιτάμε. Οτι χάσαμε οτι κερδίσαμε έληξε.

Αυτό γινόταν και πριν το 1990 που η Ελλάδα έλεγε ότι το μακεδονικό είναι ανύπαρκτον. Οι περισσότεροι στην Ελλάδα δεν έχουν παρακολουθήσει τις ενδοσλαβικές διαμάχες διότι δεν ενδιαφέρονται αλλά αυτές υπάρχουν ουσιαστικά από το τέλος του α΄παγκοσμίου πολέμου.Από τότε μαίνεται η μάχη βουλγαριστών και μακεδονιστών για το ποιός φταίει ότι έχασαν τους πολέμους και τι είναι οι σλαβόφωνοι εκτός Βουλγαρίας και εμπλέκονται με γεωπολιτικές διαφορές και πολιτικές (κομμουνιστές και αντικομμουνιστές) και σχίσματα τύπου Τίτο - Στάλιν.
Η Ελλάδα από το 1950 απλώς παρακολουθούσε αυτή τη διαμάχη αλλά το 1990 τέθηκε το ζήτημα του ονόματος ενός νέου κράτους και τα παρελκόμενα.

Αυτό που λες ήταν μια συνθήκη σε άλη εποχή και με άλλα διακυβευματα από τα σημερινά. Πολύ πιο σοβαρά θα έλεγα. Σήμερα το μομεντουμ περιλαμβάνει συμφωνία και περιλαμβάνει και ξεκαθάρισμα της διεθνούς κοινότητας για το ποιοι είναι όσοι εμπλέκονται. Έχει γίνει συμφωνία για τη χρήση των ονομάτων αλλά έχει γίνει ξεκάθαρη και η βουλγαρική προέλευση τους. Η Ελλάδα απεμπόλησε το δικαίωμα σε πληθυσμούς της εκεί, δεν δείχνει να αγχώνεται για τους σλαβικούς πληθυσμούς εδώ, και παρακολουθεί το διεθνές ταυτοτικό- ιστορικό ξεβρακωμα των δήθεν Μακεδόνων. Το πρόβλημα των Ελλήνων όπως δηλώσαμε οι ίδιοι καθαρά στον διαπραγματευτή ήταν η σύνδεση με το αρχαίο παρελθόν και η κατάταξη των Μακεδόνων στον ελληνισμό. Δηλαδή το ξεκαθάρισμα για να μην συνεχίζεται μια μάχη περί της ιστορίας. Το ψευτοπετυχαμε αυτό αφού οι Σκοπιανοί θα είναι δύσκολο να βρουν μια φόρμουλα να συνεχίσουν μια τέτοια παράδοξη μάχη αφού υπέγραψαν ότι δεν έχουν σχέση με το ελληνικό παρελθόν των Μακεδόνων. Δηλαδή υπέγραψαν ότι υπάρχει μακεδονικό παρελθόν που αφορά την Ελλάδα. Είναι λίγο μπερδεμένο και όχι ξεκάθαρο αυτό αλλά μέχρι στιγμής λειτουργεί, αν και δεν ξέρω με ποια λογική ακριβώς.

[paul25]

Σωστά η πόλη είναι Σκόπια και η χώρα δημοκρατία των Σκοπιανών

Επομένως και εμείς θα έπρεπε να λεγόμαστε η Δημοκρατία των Αθηναιων;

Γιατί;

Τι εννοείς γιατί; Το ανέφερα ως αναλογία στο Δημοκρατία των Σκοπιων

[taxalata xalasa]

Η Ελλάδα είχε δικό της όνομα. Αυτό το κράτος δεν είχε ποτέ όνομα και γιαυτο το λέμε με την πόλη.

Πότε υπήρξε κράτος με το όνομα Ελλάδα πριν από τις 3 Φλεβάρη του 1830;

[paul25]

Οι Μαϊμουδώνες έχουν σπάσει τη συμφωνία.

Τι ακριβώς δηλαδή;

Παρουσιάζουν προϊόντα και υπηρεσίες όπου η χώρα τους αναφέρεται ως Μακεδονία, κατεβαίνουν για κάτι, οτιδήποτε στον δρόμο (γιορτή, διαμαρτυρία) και κρατούν χάρτες με την πραγματική Μακεδονία προσαρτημένη <-- αυτό το κάνουν και δημόσια πρόσωπα, όχι μόνον οι απλοί πολίτες που και αυτούς έπρεπε να τους μαζεύουν οι αρχές, έχουν αυτόν τον χάρτη και στα σχολεία τους και άλλα πολλά.

Υπάρχουν και περισσότερα που θα τα βρεις εδω

https://www.epitropiellinismou.gr/post/499

να τα αναφέρουν αυτοί τύποι. Όμως και έτσι να είναι τα περισσότερα από αυτά που είδα δεν λογίζονται παραβιάσεις. Πχ αν κάνουν πορεία και κρατάνε σημαίες της Μεγάλης Μακεδονίας κλπ κάποιοι, αυτό δεν θεωρείται παράβιαση. Η συμφωνία δεν είναι πατάω ένα κουμπί και βγαίνει μια χοντρή. Δεν σημαίνει ότι επειδή την υπέγραψες το 2018, το 2019 θα πρέπει να εχουν πάψει τα πάντα λες και οι άνθρωποι εκεί είναι μηχανές. Δηλαδή αν είχαμε μια παρόμοια συμφωνία με τους Τούρκους, θα έπρεπε κάθε πορεία εθνικιστών με την Κωνσταντινούπολη σε πλακατ να την δείχνει Ελληνική, να θεωρείται παράβιαση και για ένα μέρος μαλιστα που δεν είναι Ελληνικό εδώ και αιώνες.

[Σέλευκας]

Η Ελλάδα είχε δικό της όνομα. Αυτό το κράτος δεν είχε ποτέ όνομα και γιαυτο το λέμε με την πόλη.

Πότε υπήρξε κράτος με το όνομα Ελλάδα πριν από τις 3 Φλεβάρη του 1830;

Βρε καμάρι μου το όνομα Ελλάδα προφανώς ήταν για αυτούς που μιλούσαν ελληνικά και επαναστάτησαν εξ αιτίας του γεγονότος ότι μιλούσαν ελληνικά. Είπαμε άλλο το όνομα Ροδόλφος και άλλο το μουνί της Γκόλφως. Ανόμια.

[paul25]

Καλά ας τα βρουν με τη βουλγαρία για το ποιοι είναι ποιοι και εμείς θα κοιτάμε. Οτι χάσαμε οτι κερδίσαμε έληξε.

Αυτό γινόταν και πριν το 1990 που η Ελλάδα έλεγε ότι το μακεδονικό είναι ανύπαρκτον. Οι περισσότεροι στην Ελλάδα δεν έχουν παρακολουθήσει τις ενδοσλαβικές διαμάχες διότι δεν ενδιαφέρονται αλλά αυτές υπάρχουν ουσιαστικά από το τέλος του α΄παγκοσμίου πολέμου.Από τότε μαίνεται η μάχη βουλγαριστών και μακεδονιστών για το ποιός φταίει ότι έχασαν τους πολέμους και τι είναι οι σλαβόφωνοι εκτός Βουλγαρίας και εμπλέκονται με γεωπολιτικές διαφορές και πολιτικές (κομμουνιστές και αντικομμουνιστές) και σχίσματα τύπου Τίτο - Στάλιν.
Η Ελλάδα από το 1950 απλώς παρακολουθούσε αυτή τη διαμάχη αλλά το 1990 τέθηκε το ζήτημα του ονόματος ενός νέου κράτους και τα παρελκόμενα.

Αυτό που λες ήταν μια συνθήκη σε άλη εποχή και με άλλα διακυβευματα από τα σημερινά. Πολύ πιο σοβαρά θα έλεγα. Σήμερα το μομεντουμ περιλαμβάνει συμφωνία και περιλαμβάνει και ξεκαθάρισμα της διεθνούς κοινότητας για το ποιοι είναι όσοι εμπλέκονται. Έχει γίνει συμφωνία για τη χρήση των ονομάτων αλλά έχει γίνει ξεκάθαρη και η βουλγαρική προέλευση τους. Η Ελλάδα απεμπόλησε το δικαίωμα σε πληθυσμούς της εκεί, δεν δείχνει να αγχώνεται για τους σλαβικούς πληθυσμούς εδώ, και παρακολουθεί το διεθνές ταυτοτικό- ιστορικό ξεβρακωμα των δήθεν Μακεδόνων. Το πρόβλημα των Ελλήνων όπως δηλώσαμε οι ίδιοι καθαρά στον διαπραγματευτή ήταν η σύνδεση με το αρχαίο παρελθόν και η κατάταξη των Μακεδόνων στον ελληνισμό. Δηλαδή το ξεκαθάρισμα για να μην συνεχίζεται μια μάχη περί της ιστορίας. Το ψευτοπετυχαμε αυτό αφού οι Σκοπιανοί θα είναι δύσκολο να βρουν μια φόρμουλα να συνεχίσουν μια τέτοια παράδοξη μάχη αφού υπέγραψαν ότι δεν έχουν σχέση με το ελληνικό παρελθόν των Μακεδόνων. Δηλαδή υπέγραψαν ότι υπάρχει μακεδονικό παρελθόν που αφορά την Ελλάδα. Είναι λίγο μπερδεμένο και όχι ξεκάθαρο αυτό αλλά μέχρι στιγμής λειτουργεί, αν και δεν ξέρω με ποια λογική ακριβώς.

Δεν είναι μπερδεμένο, οι άνθρωποι είναι Μακεδόνες αφού κατοικούν στην περιοχή Μακεδονία από τον 4αιωνα μΧ, είναι και αυτοί οι νέοι κάτοικοι της Μακεδονίας. Γι'αυτό σου λέει εσείς έχετε το δικό σας παρελθόν με αυτή την περιοχή και εμείς το δικό μας. Τώρα τα περί συνέχειας από την εποχή του Μ. Αλεξάνδρου κλπ είναι ένα παραμύθι το οποίο μην ξεχνάμε οι Έλληνες το ξεκινήσαμε.

[Σέλευκας]

Επομένως και εμείς θα έπρεπε να λεγόμαστε η Δημοκρατία των Αθηναιων;

Γιατί;

Τι εννοείς γιατί; Το ανέφερα ως αναλογία στο Δημοκρατία των Σκοπιων

Δεν παίρνουν όλα τα κράτη όνομα μα με τον ίδιο τρόπο. Η Αίγυπτος πήρε το όνομα που χρησιμοποιούσαν οι Έλληνες για την χώρα αυτή. Η Βολιβία πήρε το όνομα του Σιμόν Μπολίβαρ. Τα Σκόπια δεν υπήρχαν σαν χώρα και εμείς τους λέγαμε Σκοπιανούς πριν πάρουν κάποιο όνομα.