Poll. Συμφωνείτε με το γάμο ατόμων του ίδιου φυλου;

[hellegennes]

Τίποτα σε αυτό τον κόσμο δεν μπορεί να χαρακτηριστεί φυσιολογικό γιατί πολύ απλά η φύση δεν έχει απόλυτη λογική. Η λέξη φυσιολογικό δεν θα έπρεπε να υπάρχει.

Καμμία λέξη δεν θα έπρεπε να υπάρχει με την ίδια λογική γιατί οι λέξεις βάζουν σε πλαίσιο κάτι που δεν έχει απόλυτη έννοια αλλά μας βοηθάνε να συνεννοούμαστε. Είναι συμβάσεις. Φυσιολογικό είναι κάτι που βρίσκεται μέσα σε κάποια προκαθορισμένα πλαίσια, τα οποία ορίζονται κάθε φορά από εμάς τους ίδιους.

[pikey25]

Ναι, γιατί να μη συμφωνώ με το να παντρευτεί όποιος θέλει; Επίσης το φύλου στον τίτλο θέλει ένα λ.

Γαμος σημαινει 2slgbtqia+ οικογενεια και υιοθεσια στην συγκεκριμενη περιπτωση και για οποιοδηποτε αλλο φυλο σκαρφιστουν απο τα 16 οτι υπαρχει (βλεπε προηγουμενο νομοσχεδιο συριζα)

Ναι, και; γιατί να παριστάνουμε τις πεθερές;

Το εβαλα γιατι καποιοι δε καταλαβαν για τι ψηφιζουν ακριβως

Πεθερες εχουν δε χρειαζονται, παιδια δεν εχουν

[student]

Συμφωνώ μαζί σου ότι δεν είναι γενετική ανωμαλία, γιατί πολύ καλά περιέγραψες ότι οι χρωμοσωμικές ανωμαλίες είναι πχ λάθη αντιγραφής βάσεων, έλλειψη χρωμοσωμάτων κτλ. Ενώ, όπως το καταλαβαίνω η γκέυ συμπεριφορά και το αν έχεις ξανθά μαλλιά και πράσινα μάτια είναι μέσα στο εύρος των εργοστασιακών ρυθμίσεων! Τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω εγώ

Ακριβώς, είναι μέρος των εργοστασιακών ρυθμίσεων.

Ελαφρώς ίσως να το άλλαζα σε "μέρος των κατασκευαστικών δυνατοτήτων του προϊόντος." Αλλά και όπως το θέτετε πάλι συμφωνώ. Στο μάνιουαλ δε της ιστορίας της ύπαρξης του ανθρώπου μπορούμε επίσης να βρούμε απεριόριστες λοιπές ρυθμίσεις μέχρι και εξωφρενικά ακραίες να υπάρχουν διαθέσιμες κάπου μέσα σε κάθε άνθρωπο.

Βικιπαίδεια

Η επιστήμη δεν γνωρίζει τις ακριβείς αιτίες που διαμορφώνουν τον σεξουαλικό προσανατολισμό, αλλά πιστεύεται ότι οφείλεται σε μία περίπλοκη αλληλεπίδραση γενετικής, ορμονών και περιβαλλοντικών επιρροών,...

Εδώ δεν παίζει κανένα ρόλο το αν συμφωνώ ή όχι. H διαμόρφωση γενικά του συνόλου του χαρακτήρα του ανθρώπου είναι αποδεδειγμένα ένας συνδυασμός γενετικής και περιβάλλοντος. Nature vs nurture.

Πού βρίσκεται λοιπόν ο δικός μου προβληματισμός και η ανησυχία? Βρίσκεται απλά στο πως έχουν διαμορφωθεί πλέον οι συντελεστές βαρύτητας των δύο μοναδικών αυτών παραμέτρων που διαμορφώνουν τον άνθρωπο. Πόσο ρόλο γενετική, πόσο nurture?

Η προσωπική μου άποψη , την οποία μπορώ να στηρίξω κι εγώ με ικανές μελέτες και πειράματα, λέει ότι ο δείκτης βαρύτητας της επίδρασης του περιβάλλοντος (nurture) έχει πλησιάσει σε ύψη που το τί εργοστασιακές ρυθμίσεις φοράει το κάθε μοτέρ που έρχεται στον κόσμο μοιάζει να μην έχει σημασία. Ο βαθμός επιστημονικής προόδου στη διαμόρφωση της προσωπικότητας μέσω της ψυχολογίας, σε συνδυασμό με την εξέλιξη της τεχνολογίας σαν μέσο διάχυσης των μηνυμάτων (και παραγωγός τους πλέον) με αναγκάζει να αποδεχθώ το ότι αν με παίρνανε σήμερα με το που γεννιόμουν και με μεγάλωναν σε μια state of the art πανεπιστημιακή εγκατάσταση θα μπορούσαν να με κάνουν οτιδήποτε αποφάσιζαν. Εδώ 80 χρόνια πριν και είδαμε ξεκάθαρα το πόσο μπόρεσαν οι αυξημένες δυνατότητες των γνώσεων στην ψυχολογία του ατόμου και της μάζας και η εμφάνιση απλών μορφών μαζικών επικοινωνιακών μέσων να κάνουν έναν ολόκληρο πολιτισμένο λαό εγκεφαλικά ζόμπι, ναζιστικά ρομπότ, εντελώς εγκεφαλοπλυμένα άλογα ζώα. Πιστεύει κανείς ότι αν επικρατούσαν οι ναζί και υλοποιούσαν με άνεση χρόνου όλο το πλάνο τους θα είχε κάποιο νεογέννητο πιθανότητα στα 20 του να μην ήταν το απόλυτο ρομπότ? Και αυτοί παιδεύτηκαν και καμιά δεκαπενταετία να το απλώσουν. Οι σημερινοί μέσα σε λίγες βδομάδες έκαναν έναν ολόκληρο πλανήτη να μπει οικοιοθελώς σε καραντίνα και να χτυπάει κατσαρόλες στα μπαλκόνι πρόθυμα και μεσ στην τρελή χαρά. Να στέλνει μνμα για να πάρει άδεια να βγει απ το σπίτι του να πάρει φαι. Και να πανηγυρίζει. Μια καλή γεύση από την προοδο που έχει επιτευχθεί στις δυνατότητες διαμόρφωσης της κοινωνικής συνείδησης.

Δεν έχω καμία αμφιβολία λοιπόν ότι ο ίδιος ακριβώς άνθρωπος που είμαι σήμερα (εκ του αποτελέσματος), υπό τέτοιες συνθήκες οργανωμένης επιστημονικά διαμόρφωσης προσωπικότητας, αναπόφευκτα θα κατέληγα να γίνω οτιδήποτε επέλεγαν εξ αρχής. Ακόμα και cum bucket σε πάρτυ λήξης γκευ παρέιντ να εκστασιάζεται από καύλα. Εδώ το βλέπουμε λάιβ να εξελίσσεται γύρω μας μαζί με τόσα άλλα χωρίς ιδιαίτερες εργαστηριακές συνθήκες. Ποιός θα γλύτωνε αν τον ξεκίναγαν εκπαίδευση και διαμόρφωση προσωπικότητας από μωρό σήμερα? (Και μην τρέξει κανάς βλαμμένος να βγάλει εύκολα συμπεράσματα. Κανέναν προσπαθώ να μην κατακρίνω πλέον στη ζωή μου, πόσο μάλλον τα cumbuckets σε αυτά τα πάρτυ. Άνδρες ή γυναίκες. Έτσι τη βρίσκουν ...(ή νομίζουν ότι τη βρίσκουν, η ψυχή τους το ξέρει πως νιώθουν μόλις φύγει η μανία/έκσταση και ζέχνουν και κολλάνε από τα χύσια του όχλου)... επιλογή τους, με γειά τους με χαρά τους αν αυτό τους ευχαριστεί. Πιο εύκολο έχει γίνει να παρασυρθώ και να κατακρίνω αυτόν που τη βρίσκει να κλωτσάει αηδιασμένος ένα γυφτάκι βρίζοντας και μετά πάει κι ανάβει κερί σαν το μπόι του παρά να κατακρίνω έναν πρόσκαιρο cum bucket σε γκευ όργιο).

Πόσοι από όλους αυτούς όμως, αναρωτιέμαι, θα ζούσαν έτσι, αν οι ίδιοι ακριβώς γενετικά άνθρωποι είχαν γεννηθεί οποτεδήποτε από 50 εώς και 50000 χρόνια νωρίτερα στην ιστορία του ανθρώπου? Ελάχιστοι είναι η προφανής για μένα απάντηση. Και επειδή είναι κάπως δύσκολο στις εργοστασιακές ρυθμίσεις της ανθρωπότητας στο σύνολο της ιστορίας της να περιλαμβάνεται το 45% των νέων ανδρών να λέει ξαφνικά ότι του αρέσει και να τον παίρνει, (είναι απίθανο δηλαδή να άλλαξε τόσο ξαφνικά το εργοστασιακό γενετικό σετ απ), είναι μονόδρομος να επιβεβαιωθεί το ότι άλλαξε η άλλη παράμετρος. Το περιβάλλον. Και όπως ήδη ανέφερα, άλλαξε τόσο πολύ που οι απόγονοί μας θα γίνονται αναπόφευκτα ό,τι αποφασιστεί.

Προς το παρόν, είναι ξεκάθαρο σε εμένα ότι η απόφαση που έχει παρθεί για όλους μας σαν άνθρωποι είναι να γίνουμε όσο περισσότερο και όσο περισσότεροι κάποιο από όλα αυτά τα νέα φύλα με καθοριστική παράμετρο το να τον παίρνουμε και να τον δίνουμε με όσους περισσότερους δυνατούς τρόπους και συνδυασμούς. Όπως ακριβώς το ξεκαθάρισε ο ευάγγελος (έφερε το χαρμόσυνο μήνυμα) εξηγώντας μας ότι η ειλημμένη και δεδηλωμένη αυτή απόφαση ονομάζεται...

«η κοινή ευρωπαϊκή ηθική »,

.



Δεν τίθεται θέμα επιλογής δυστυχώς. Είναι απλά θέμα χρόνου. Θα καταλήξουμε τελικά ακριβώς αυτό που έχουν επιλέξει οι ηγεμονεύοντές μας να γίνουμε. Προς το παρόν στον αγγλοσαξωνικό κόσμο που ανήκουμε η αναπόφευκτη δρομολογημένη κατάληξη λίγες δεκαετίες παρακάτω είναι κάθε παιδάκι από τα 5 να τα βλέπει όλα σε εικόνες στο σχολείο και να χαϊδεύεται, στα 8-10 να αυνανίζεται στο σχολείο με διάφορα βοηθήματα σε όλες τις τρύπες του, στα 12 να αρχίζει στο σχολείο πάλι να βάζει σε όλες τις τρύπες και όλα τα διαθέσιμα των συμμαθητών του και σε όλες τις διαθέσιμες δικές τους τα δικά του, (για να αποφασίσει αν νιώθει άνετα με το σασί ή θέλει να αλλάξει), στα 14 να αρχίζει τσιμπούκια και παρτούζες με τους ειδικούς ενήλικους εκπαιδευτές στο σχολείο (και τις όποιες επεμβάσεις) και στα 16 τα δημόσια όργια (δεν αποκλείω καθόλου γκεστ συμμετοχή και διαφόρων ζώων στην πορεία) ώστε να αποφασίσει ελεύθερα την υπόλοιπη σεξουαλική του ζωή, προτίμηση και κατεύθυνση... ανεμπόδιστα και πάνω απ όλα χωρίς να έχει επηρεαστεί από το περιβάλλον. Κάνοντας από την αρχή απλά αυτό που προτιμάει.

ΥΓ. Αν θα αλλάξουμε κάποια στιγμή παρακάτω ηγεμονεύοντες και τί γούστα θα αποφασίσουν εκείνοι να βγάλουν, τί είδους άνθρωπο θα αποφασίσουν εκείνοι να κατασκευάσουν, θα το δείξει ο χρόνος. Το ότι δεν αργεί όμως η κατάληξη ο χαρακτήρας τους κάθε άνθρωπου να είναι απλά ένα αποτέλεσμα προκαθορισμένων επιλογών, δείχνει αναπόφευκτο. Ο μετασχηματισμός λαμβάνει χώρα ήδη γύρω μας ακόμα και σε ενήλικες. Όταν ολοκληρώσουν τον πλήρη έλεγχο των ανθρώπων από παιδική ηλικία, its game over! Το 45% θα γίνει 100% στο φτερό.

[student]

εξέλιξη χωρίς αναπαραγωγή δεν γίνεται, εκτός αν είσαι πόκεμον.
αναπαραγωγή χωρίς την έλξη που θα φέρει την πράξη, μεταξύ ενός αρσενικού και ενός θηλυκού, δεν γίνεται.

Πόσο θεωρείς ότι θα αργήσουν να μπούνε σε χρήση οι πρώτες τεχνητές μήτρες?

[pikey25]

Ο γάμος είναι η δημιουργία οικογένειας οτιδήποτε άλλο ξεφτιλίζει τον θεσμό ,αν επιτραπεί να παντρεύονται άτομα ιδίου φύλου θα πρέπει να επιτραπεί να παντρεύονται και άνθρωποι με ζώα είδα κάποια αιτήματα από φιλόζωους δηλαδή κάποιος να παντρεύεται την σκυλίτσα του κάποιος παράδειγμα την κατσίκα του κ.λ.π.
Ο γάμος δεν έχει να κάνει με τι ονειρεύεται ή πώς θέλει κάποιος το σέξ ο γάμος είναι για την δημιουργία καθαρά οικογένειας.
Ψήφισα όχι.
Ένα σύμφωνο συμβίωσης για τα περιουσιακά είναι αρκετό.

Δηλαδή και ετεροφύλα ζευγάρια ξεφτιλίζουν το θεσμό του γάμου αν για οποιδήποτε λόγο δεν θέλουν παιδιά;

Για ποιο λογο δεν θελουν παιδια ? Αν ειναι λευκος γαμος τυπου barbie προφανως και ξεφτιλιζει το θεσμο του γαμου

[mao mao]

Ο γάμος είναι η δημιουργία οικογένειας οτιδήποτε άλλο ξεφτιλίζει τον θεσμό ,αν επιτραπεί να παντρεύονται άτομα ιδίου φύλου θα πρέπει να επιτραπεί να παντρεύονται και άνθρωποι με ζώα είδα κάποια αιτήματα από φιλόζωους δηλαδή κάποιος να παντρεύεται την σκυλίτσα του κάποιος παράδειγμα την κατσίκα του κ.λ.π.
Ο γάμος δεν έχει να κάνει με τι ονειρεύεται ή πώς θέλει κάποιος το σέξ ο γάμος είναι για την δημιουργία καθαρά οικογένειας.
Ψήφισα όχι.
Ένα σύμφωνο συμβίωσης για τα περιουσιακά είναι αρκετό.

Δηλαδή και ετεροφύλα ζευγάρια ξεφτιλίζουν το θεσμό του γάμου αν για οποιδήποτε λόγο δεν θέλουν παιδιά;

Για ποιο λογο δεν θελουν παιδια ? Αν ειναι λευκος γαμος τυπου barbie προφανως και ξεφτιλιζει το θεσμο του γαμου

Mπορεί να μη βγαίνουν οικονομικά, μπορεί να μην μπορούν, μπορεί απλά να μη νιώθουν οτι θέλουν να γίνουν γονείς.

[pikey25]

Δηλαδή και ετεροφύλα ζευγάρια ξεφτιλίζουν το θεσμό του γάμου αν για οποιδήποτε λόγο δεν θέλουν παιδιά;

Για ποιο λογο δεν θελουν παιδια ? Αν ειναι λευκος γαμος τυπου barbie προφανως και ξεφτιλιζει το θεσμο του γαμου

Mπορεί να μη βγαίνουν οικονομικά, μπορεί να μην μπορούν, μπορεί απλά να μη νιώθουν οτι θέλουν να γίνουν γονείς.

Αν δε μπορουν σημαινει οτι θελουν και οχι οτι δε θελουν και μπορουν να υιοθετησουν
Αν δε βγαινουν οικονομικα θα πρεπει το κρατος να στηριξει οπως λεει το συνταγμα
Πως ακριβως μετραμε το πως νιωθουν ? Νομιζεις οτι ειναι κανενας ετοιμος να γινει γονιος ? Οταν πρεπει να κολυμπησεις κολυμπας, εξω απο το νερο μπορεις να κανεις τον Φελπς

Γαμος σημαινει οικογενεια και οικογενεια σημαινει παιδια, οποτε επειδη ειναι λεπτο το θεμα με ατομα που δεν μπορουν να κανουν παιδια ας πουμε οτι γαμος χωρις παιδια ειναι de facto αποτυχημενος γαμος και αυτο το ξερουν πολυ καλα και για αυτο θελουν να αγορασουν / οικειοποιηθουν παιδια οι 2slgbtqia+

[mao mao]

Γαμος σημαινει οικογενεια και οικογενεια σημαινει παιδια, οποτε επειδη ειναι λεπτο το θεμα με ατομα που δεν μπορουν να κανουν παιδια ας πουμε οτι γαμος χωρις παιδια ειναι de facto αποτυχημενος γαμος και αυτο το ξερουν πολυ καλα και για αυτο θελουν να αγορασουν / οικειοποιηθουν παιδια οι 2slgbtqia+

αποτυχημένος γάμος είναι αυτός μέσα στον οποίο υπάρχει δυστυχία. Και αυτό υπάρχει και σε οικογένειες με παιδιά.

[mao mao]

Τελικά αυτό που βλέπω είναι οτι το πρόβλημα δεν είναι μόνο τα ομόφυλα ζευγάρια, αλλά και τα ετέροφυλα που δεν θέλουν ή δεν μπόρεσαν να κάνουν παιδιά. Και φυσικά είναι κατώτερα ζευγάρια από αυτά που έχουν παιδιά. Ωραία ξεδιπλώνονται οι απόψεις σας.

[Otto Weininger]

εξέλιξη χωρίς αναπαραγωγή δεν γίνεται, εκτός αν είσαι πόκεμον.
αναπαραγωγή χωρίς την έλξη που θα φέρει την πράξη, μεταξύ ενός αρσενικού και ενός θηλυκού, δεν γίνεται.

Πόσο θεωρείς ότι θα αργήσουν να μπούνε σε χρήση οι πρώτες τεχνητές μήτρες?

Και πάλι δε θα γίνουν γυναίκες ποτέ.

[hellegennes]

Ο γάμος είναι η δημιουργία οικογένειας

Λέει κάπου ο νόμος ότι αν παντρευτείς πρέπει να κάνεις και παιδιά; Αυτοί που παντρεύονται και δεν κάνουν παιδιά είτε γιατί δεν μπορούν είτε γιατί δεν θέλουν, να μην έχουν δικαίωμα να παντρευτούν;

[pikey25]

Γαμος σημαινει οικογενεια και οικογενεια σημαινει παιδια, οποτε επειδη ειναι λεπτο το θεμα με ατομα που δεν μπορουν να κανουν παιδια ας πουμε οτι γαμος χωρις παιδια ειναι de facto αποτυχημενος γαμος και αυτο το ξερουν πολυ καλα και για αυτο θελουν να αγορασουν / οικειοποιηθουν παιδια οι 2slgbtqia+

αποτυχημένος γάμος είναι αυτός μέσα στον οποίο υπάρχει δυστυχία. Και αυτό υπάρχει και σε οικογένειες με παιδιά.

Πως την μετρας την δυστυχια ?

Αλλα ναι αυτο πρεπει να καταλαβει η 2slgbtqia+, οτι τα παιδια δεν φερνουν την ευτυχια
και δεν ειναι δυστυχισμενοι απαραιτητα ( οσοι ειναι ) για αυτο (την ελλειψη τους)

[EKPLIKTIKOS]

αποτυχημένος γάμος είναι αυτός μέσα στον οποίο υπάρχει δυστυχία.

Ναι αλλά τι είναι καλύτερο, ένας δυστυχισμενος γάμος ή μια δυστυχισμένη μοναξιά;

[mao mao]

Ο γάμος είναι η δημιουργία οικογένειας

Λέει κάπου ο νόμος ότι αν παντρευτείς πρέπει να κάνεις και παιδιά; Αυτοί που παντρεύονται και δεν κάνουν παιδιά είτε γιατί δεν μπορούν είτε γιατί δεν θέλουν, να μην έχουν δικαίωμα να παντρευτούν;

ξεγελούν το σύστημα λέει αν το κάνουν

Αυτοί οι άνθρωποι βλέπουν ζευγάρια ή εργένηδες χωρίς παιδιά σαν εξωγήινους. Ή σαν κατώτερο είδος.

[student]

εξέλιξη χωρίς αναπαραγωγή δεν γίνεται, εκτός αν είσαι πόκεμον.
αναπαραγωγή χωρίς την έλξη που θα φέρει την πράξη, μεταξύ ενός αρσενικού και ενός θηλυκού, δεν γίνεται.

Πόσο θεωρείς ότι θα αργήσουν να μπούνε σε χρήση οι πρώτες τεχνητές μήτρες?

Και πάλι δε θα γίνουν γυναίκες ποτέ.

Ναι ...και?
Τεχνητή γονιμοποίηση, τεχνητή μήτρα, αναπαραγωγή ...γίνεται.