Poll. Συμφωνείτε με το γάμο ατόμων του ίδιου φυλου;

[Ναύτης]

Σε κάθε περίπτωση ουδείς απαίτησε να υπάρξει θρησκευτικός γάμος ομοφυλόφιλων στην ελληνορθόδοξη εκκλησία. Η Εκκλησία θα κάμει εκείνο που πιστεύει μέσα στους ναούς και η πολιτεία εκείνο που είναι δίκαιο μέσα στο κράτος.

[Isildur]

Καλά, 50 χρόνια το πολύ της δίνω να το αποδεχτεί. Δεν θα την εξαναγκάσει κανείς, μόνοι τους θα δουν ότι όταν ο πολιτικός γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων έχει γίνει ρουτίνα, ο πολύς κόσμος θα τους περνάει για γραφικούς που δεν δέχονται και τον θρησκευτικό. Άλλωστε πάντα έτσι γίνεται, η Εκκλησία ακολουθεί την κοινωνία. ΠΟΤΕ δεν γίνεται το αντίστροφο. Νομίζεις ότι οι δυτικές εκκλησίες που σήμερα αναγνωρίζουν και τελούν γάμους μεταξύ ομοφυλοφίλων ήταν έτσι και πριν 50 ή 100 χρόνια;

Ποιες εκκλησιες τελουνε γαμους μεταξύ ομοφυλοφίλων μέσα σε ιερο ναο; η ρωμαιοκαθολική τελει; Η Αγγλικανική αν τελεί πάει κόντρα στα γραφομενα της Αγιας Γραφής που ο χριστιανικος κόσμος τα αποδέχεται ως θεόπνευστα. Την Αγια Γραφη την αποδεχομαστε ή δεν την αποδεχόμαστε, απλά δεν γινεται να αποδέχεσαι την Αγια Γραφή και να τελεις γάμο ατομων του ιδιου φύλου μεσα σε ιερο ναό.

Ούτε μια στο εκατομμύριο σε Ορθοδοξη Εκκλησια να γινει ομοφυλοφιλικος "γάμος".

Κι εγώ αυτό νομίζω. Ακόμα κι αν περάσει σαν νόμος, ότι και να λένε οι ομοφυλόφιλοι, η εκκλησία θα τους κάνει τη ζωή πατίνι.


Από την άλλη βέβαια, ποτέ δεν ξες. Υπάρχουν και κάποιοι πολύ χαρούμενοι. Χμμμ...

[Isildur]

Στα σοβαρά τώρα, ρε παιδιά, νομίζετε μερικοί ότι ο θεός που πιστεύετε, ο Γιαχβέ ας πούμε, κάθεται και παρακολουθεί το τι βάζει και τι βγάζει ο κάθε άνθρωπος στον κώλο του;

Γιατί, αμφιβάλλεις;

[Αλιόσα]

Στα σοβαρά τώρα, ρε παιδιά, νομίζετε μερικοί ότι ο θεός που πιστεύετε, ο Γιαχβέ ας πούμε, κάθεται και παρακολουθεί το τι βάζει και τι βγάζει ο κάθε άνθρωπος στον κώλο του;

Ο Θεός ξέρει τα πάντα για τους πάντες πριν ακόμη γίνουν, ο Θεός είναι εκτός του χωροχρόνου.

[Philip Mortimer]

Ο Philip Mortimer μπορεί να είναι συχνά contrarian.
Όμως δεν τσακώνεται και δεν μιλάει άσχημα

[hellegennes]

Στα σοβαρά τώρα, ρε παιδιά, νομίζετε μερικοί ότι ο θεός που πιστεύετε, ο Γιαχβέ ας πούμε, κάθεται και παρακολουθεί το τι βάζει και τι βγάζει ο κάθε άνθρωπος στον κώλο του;

Ο Θεός ξέρει τα πάντα για τους πάντες πριν ακόμη γίνουν, ο Θεός είναι εκτός του χωροχρόνου.

Πού το ξέρεις; Σου το είπε ή είναι στην Βίβλο;

[Nandros]

Πες μας τι ακριβώς το φυσιολογικό υπάρχει στο να βάζεις πράγματα στον κωλο σου ή το να βάζεις το πουλί σου στα σκατα;
Όχι πραγματικά περιμένω να ακούσω τα επιχειρήματα

Φαντάζομαι έχεις την ίδια αντίληψη και για το πρωκτικό σεξ, την πεολειχία και την αιδοιολειξία ανάμεσα σε ετερόφυλα ζευγάρια κι επίσης μία είναι η επιτρεπτή στάση, η ιεραποστολική, το δε σεξ μεταξύ ανδρός και γυναικός επιτρέπεται αποκλειστικά και μόνον κατά τη διάρκεια της ωορρηξίας της γυναίκας. Μια χαρά, άμα έτσι τη βρίσκεις εσύ, στους υπόλοιπους δεν πέφτει κανένας λόγος.
Ομοίως, για κάποιους άλλους, εμού συμπεριλαμβανομένου, ό,τι καυλώνει δυο εχέφρονες, ενήλικες και συναινούντες ενήλικες στην μεταξύ τους ερωτική συνεύρεση, είναι μια χαρά φυσιολογικό και δεν σας πέφτει κανένας λόγος.

Μην του γράφεις τέτοια και τον κολάζεις. Θα φάει επιτίμιο από τον πνευματικό. :
.

[Isildur]

Στα σοβαρά τώρα, ρε παιδιά, νομίζετε μερικοί ότι ο θεός που πιστεύετε, ο Γιαχβέ ας πούμε, κάθεται και παρακολουθεί το τι βάζει και τι βγάζει ο κάθε άνθρωπος στον κώλο του;

Ο Θεός ξέρει τα πάντα για τους πάντες πριν ακόμη γίνουν, ο Θεός είναι εκτός του χωροχρόνου.

Πού το ξέρεις; Σου το είπε ή είναι στην Βίβλο;

Είναι κι αυτό άλλη μια τρανταχτή απόδειξη ότι η "ελεύθερη βούληση" είναι κάτι υπαρκτό μέσα στον Χριστιανισμό...

[BILLO]

Σε κάθε περίπτωση ουδείς απαίτησε να υπάρξει θρησκευτικός γάμος ομοφυλόφιλων στην ελληνορθόδοξη εκκλησία. Η Εκκλησία θα κάμει εκείνο που πιστεύει μέσα στους ναούς και η πολιτεία εκείνο που είναι δίκαιο μέσα στο κράτος.

Τι είναι δίκαιο η μάλλον εύστοχο να προωθεί το κράτος σαν αλήθεια; Ότι η ομοφυλοφιλία είναι κανονικότητα; Εγώ ήδη γνωρίζω περίπτωση παιδιού που έχω πολύ σοβαρές υποψίες ότι αποφάσισε να δηλώσει λεσβιακή ταυτότητα γιατί κάτι τέτοιο του δίνει ένα στάτους δυναμικής και απελευθερωμένης προσωπικότητας. Το παιδί πέρασε μέσα από διαταραγμένο οικογενειακό περιβάλλον και είχε ήδη χάσει σοβαρά την εμπιστοσύνη του στους ενήλικες γύρω του. Ανέπτυξε από πριν μια μικρομεγαλη προσωπικότητα. Γιατί να δεχτώ ότι έτυχε να είναι λεσβία όταν μπορώ να διακρίνω ότι στον ψυχισμό του παιδιού υπήρξε ηδη η ανάγκη για απόρριψη των κοινωνικών κανόνων που του είχαν θέσει κάποιοι και από τη μεριά τους δεν στάθηκαν συνεπείς; Και τέλος γιατί να μην αναρωτηθώ αν όλη αυτή η σεξουαλικη παρανόηση δε βάζει το παιδί σαν προσωπικότητα σε ακόμα πιο μπερδεμένους δρόμους;

[George_V]

Δεν υπάρχει "κοινή λογική" σε τέτοια θέματα. Αυτά είναι κοινωνικά θέματα, δεν είναι μαθηματικά και ημιαγωγοί. Η "κοινή λογική" της ανθρωπότητας έλεγε κατά καιρούς ότι η σκλαβιά είναι φυσιολογική, ότι οι μαύροι είναι κάτι μεταξύ ανθρώπου και πιθήκου, ότι οι βασιλιάδες έπρεπε να έχουν εξουσία ζωής και θανάτου στους υπηκόους τους, ότι οι μάγισσες και οι αιρετικοί πρέπει να καίγονται στην πυρά. Η "κοινή λογική" των Ταλιμπάν λέει σήμερα ότι οι γυναίκες είναι σαφώς κατώτερες από τους άντρες. Η Ελληνική εκκλησία μοίραζε τις περασμένες δεκαετίες φυλλάδια που έλεγαν ότι ο χορός είναι αμαρτία και η μίνι φούστα είναι αμαρτία. Τους ομοφυλόφιλους δεν τους ήθελε καν μέσα στην Εκκλησία. Σήμερα τους δέχονται μια χαρά και τους προσκαλούν στην Εκκλησία, είναι θέμα χρόνου να επιτραπεί ο γάμος ομοφύλων ακόμα και στην Ελληνική εκκλησία.

Θέμα χρόνου? Δεν υπάρχει 1 στο τρισεκατομμυριο να το αποδεχτεί αυτό.

Είναι άλλο πράγμα η ανοχή στον πολιτικό γάμο τον οποίο θεωρεί ως ζήτημα της πολιτείας και μόνο και δεν τον αναγνωρίζει θρησκευτικά αλλά τον ανεχεται γιατί είναι νόμος του κράτους και εντελώς διαφορετικό να την εξαναγκασμός να πάει κόντρα στα πιστεύω της και στα δόγματα της.

Καλά, 50 χρόνια το πολύ της δίνω να το αποδεχτεί. Δεν θα την εξαναγκάσει κανείς, μόνοι τους θα δουν ότι όταν ο πολιτικός γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων έχει γίνει ρουτίνα, ο πολύς κόσμος θα τους περνάει για γραφικούς που δεν δέχονται και τον θρησκευτικό. Άλλωστε πάντα έτσι γίνεται, η Εκκλησία ακολουθεί την κοινωνία. ΠΟΤΕ δεν γίνεται το αντίστροφο. Νομίζεις ότι οι δυτικές εκκλησίες που σήμερα αναγνωρίζουν και τελούν γάμους μεταξύ ομοφυλοφίλων ήταν έτσι και πριν 50 ή 100 χρόνια;

Η Ορθόδοξη Εκκλησία relies heavily on tradition η οποια αποτελεί κρίσιμο σημείο ταυτότητας για αυτήν

Αν απεμπολησει αυτό το σημείο και πάει κόντρα στην παράδοση της θα σταματήσει να είναι και Εκκλησία.

Και δεν πρόκειται να αυτοκτονήσει κάνοντας κάτι τέτοιο.

Όχι 50 χρόνια αλλά ούτε σε 5000 χρόνια δεν θα πάει κόντρα στην παράδοση της.

Εδώ δεν πήγε σε άλλα θέματα κόντρα που ήταν πιο σημαντικά από αυτό και θα πηδηξει από το γκρεμό για τους γκει?

Δεν γίνονται αυτά

[Nandros]

Εν τω μεταξύ, γμ τον φαρισαϊσμό μου γμ μέσα, στα περισσότερα μοναστήρια πάνε τα τρενάκια σύννεφο, αλλά μερικοί διαρρηγνύουν τα χριστιανικά τους ιμάτια για τον πολιτικό γάμο των ομοφυλόφιλων.

Εσυ που το ξέρεις αυτο, το ειδες ή στο είπανε;

Μόνες τους τα μολογάνε, χωρίς πίεση!

[Nandros]

Στα σοβαρά τώρα, ρε παιδιά, νομίζετε μερικοί ότι ο θεός που πιστεύετε, ο Γιαχβέ ας πούμε, κάθεται και παρακολουθεί το τι βάζει και τι βγάζει ο κάθε άνθρωπος στον κώλο του;

Ο Θεός ξέρει τα πάντα για τους πάντες πριν ακόμη γίνουν, ο Θεός είναι εκτός του χωροχρόνου.

Είναι και μεγάλη πούστρα, αφού προγνωρίζει και δεν κάνει τίποτα για να βοηθήσει, πχ παιδάκια που τα βιάζουν παπάδες.

[vag_el]

Στα σοβαρά τώρα, ρε παιδιά, νομίζετε μερικοί ότι ο θεός που πιστεύετε, ο Γιαχβέ ας πούμε, κάθεται και παρακολουθεί το τι βάζει και τι βγάζει ο κάθε άνθρωπος στον κώλο του;

Ο Θεός ξέρει τα πάντα για τους πάντες πριν ακόμη γίνουν, ο Θεός είναι εκτός του χωροχρόνου.

Είναι και μεγάλη πούστρα, αφού προγνωρίζει και δεν κάνει τίποτα για να βοηθήσει, πχ παιδάκια που τα βιάζουν παπάδες.

Τι φαγητό είχες σήμερα?

[Libre arbitre]

Από νεανικο ιστότοπο για το ίδιο θέμα με περισσότερους συμμετέχοντες στο γκάλοπ...

Δεν είναι μεγάλο δείγμα και σε ορισμένες διαδικτυακές ψηφοφορίες μπορείς να ψηφίσεις πάνω από μια φορά.
Το ότι είναι πιο φιλικά κοινωνικά στρώματα το πιστεύω κι εγω

Προφανώς δεν είναι η μόνη έρευνα. Πάρτε το χαμπάρι. Τα πράγματα έχουν αλλάξει πολύ. Υπάρχουν άλλες του εξωτερικού με πολύ μεγάλο δείγμα που η διαφορά είναι γύρω στο 80 με 90%. Εννοείται, σε δυτικού τύπου κοινωνίες, όπου έχει λίγα τζιχαντια.
Προφανώς παίζει ρόλο κι αυτό...

[Passager]

Παντως χαιρομαι γιατι βλεπω σε αυτη την μικρη δημοσκοπιση οτι ο Ελληνικος λαος ειναι γενικα ισορπημενος. Χτες ειχε ξεκινησει με καθαρη διαφορα "προοδευτικοτητας",σημερα η κοινη λογικη που ισχυει χιλιετειες και εχει κανει οτι η ανθρωποτητα συνεχιζει να υπαρχει εχει παρει μια παραπανω θεση που δινει ελπιδες οτι ο κοσμος δεν θα καταστραφει αμεσα.

Δεν υπάρχει "κοινή λογική" σε τέτοια θέματα. Αυτά είναι κοινωνικά θέματα, δεν είναι μαθηματικά και ημιαγωγοί. Η "κοινή λογική" της ανθρωπότητας έλεγε κατά καιρούς ότι η σκλαβιά είναι φυσιολογική, ότι οι μαύροι είναι κάτι μεταξύ ανθρώπου και πιθήκου, ότι οι βασιλιάδες έπρεπε να έχουν εξουσία ζωής και θανάτου στους υπηκόους τους, ότι οι μάγισσες και οι αιρετικοί πρέπει να καίγονται στην πυρά. Η "κοινή λογική" των Ταλιμπάν λέει σήμερα ότι οι γυναίκες είναι σαφώς κατώτερες από τους άντρες. Η Ελληνική εκκλησία μοίραζε τις περασμένες δεκαετίες φυλλάδια που έλεγαν ότι ο χορός είναι αμαρτία και η μίνι φούστα είναι αμαρτία. Τους ομοφυλόφιλους δεν τους ήθελε καν μέσα στην Εκκλησία. Σήμερα τους δέχονται μια χαρά και τους προσκαλούν στην Εκκλησία, είναι θέμα χρόνου να επιτραπεί ο γάμος ομοφύλων ακόμα και στην Ελληνική εκκλησία.

Μαλλον δεν εχεις καταλαβει 1ον τι ειναι η "κοινη λογικη, και 2ον απλα η λογικη.

Ολα αυτα τα παραδειγματα που αναφερεις εχουν σχεση με βιωματα και αντιληψεις που αλλαξαν στο περας των χρονων αλλα και στα πλατη της γεογραφιας. Καμμια σχεση.

Αλλα ακομα και για την Λογικη σκετα.... υπαρχουν οι απολυτοι νομοι θα σου αναφερω ενα απο τους μεγαλυτερους δια ενος των γιγανωτν της σκεψεως. O Noμος της Κατηγοριματικης Προστακτικης κατηγοριματικης -ή αποδεικτικης- (Kategorischer Imperativ)

. Αυτο που χαρακτηριζει περαν καθε τυχαιου και υποκειμενικου την σωστη πραξη.

Θα σου αναφερω την πιο απλη κλιση του.

"Να πρατεις με τετοιο τροπο ωστε η αρχη της πραξης σου να μπορει να αναχθει σε παγκοσμιο νομο"

Τεραστεια διαιωνια και ακαταμαχητη αναφορα Μεταφυσικου νομου που υπερσκελει ολες τις ιδιαιτεροτητες και δη τα ατυχηματα. Αρκει να καταλαβει κανεις τι σημανει. Τι σημαινει δηλαδη η αναγωγη σε "παγκοσμιο νομο".

Σημαινει οτι η πραξη σου αυτη μπορει να διεξαχθει παγκοσμια απο ολους. Και εαν συμβει αυτο αν θα εξακολουθει "να γυρναει γυρναει ο κοσμος"

Εαν οχι τοτε η πραξη σου ειναι λανθασμενη και αποκλινουσα της υπερβατικοτητας που κανει οτι ο κοσμος παραμενει κοσμος και οχι ενα χαος.

Στο συγκεκριμενο η αποδεικτικη ηθικη λεει το εξης... για να κρινεις την πραξη σου ανηγαγε την ετσι ωστε εαν την εκαναν απολυτως ολοι... ενα θα εξακολουθουσε να υπαρχει ο κοσμος (δηλ το συμπαν εμπεριεχομενο του ανθρωπου)..
Η απαντηση ειναι ρητη.
Οχι.
Ολα θα κατερρεαν.

Αυτη ειναι και η παγιδα του σημερινου λεγομενου "δικαιωματσμου". Ο καθενας αντι να δει τον Κοσμο στην Ολη του Ισορπια και Λειτουργια τον κοιταει απο μια κλειδαροτρυπα... την κωλοτρυπιδα του για να κρινει.
Και επειδη δεν αισθανεται και τοσο ασφαλεια στην στραβομαρα του θελει να κανει και τους αλλους σαν κι αυτον.
Εξ ου και τα we re coming for your children ....τα δαιμονια ειναι σε τετοια ηδονη που δεν χρησιμοποιουν πια ουτε την πρωτη τους πονηρια. Να λεν οτι δεν υφιστανται.

Και για οποιον καταλαβε καταλαβε.
Ο πολεμος που θα ερθει, θα εχει πολλα μετωπα αλλα καποιοι θα βρεθουν στη μεση. Αυτους ουτε στον χειροτερο μου εχθρι δεν ευχομαι τι θα τους συμβει.