ο Μητσοτάκης είναι ο πιο έξυπνος πολιτικός από το 1974

[taxalata xalasa]

αντικειμενικά, είτε τον συμπαθεί κάποιος είτε όχι, πρέπει να παραδεχθεί ότι ο τύπος είναι τρομερός όσον αφορά το επικοινωνιακό κομμάτι
έχει κρατήσει πολύ μεγάλο μέρος του δεξιού κομματιού του εκλογικού σώματος και ταυτόχρονα έχει πάρει με το μέρος του και μεγάλο μέρος από το κέντρο και τη κεντροαριστερά

το γεγονός ότι μπορεί και ισορροπεί ανάμεσα σε δύο διαφορετικές ιδεολογικές ομάδες, διαχειρίζεται αυτή την ισορροπία επιτυχώς εδώ και 4 χρόνια και παράλληλα ανοίγεται ακόμη περισσότερο σε μεγαλύτερα κοινά, τον καθιστά μετρ στην πολιτική επικοινωνία

έχει αποδυναμώσει και το πασοκ και το συριζα και δεν τους αφήνει να σηκώσουν κεφάλι έχοντας υιοθετήσει στοιχεία από την ατζέντα τους, τα οποία και παρουσιάζει/υποστηρίζει καλύτερα με πιο σοβαρό και μετριοπαθή τρόπο

κακά τα ψέματα, παρόλο που δεν στηρίζω δε μπορώ παρά να παραδεθχώ την επιτυχία του σε αυτό το κομμάτι. αποδείχθηκε πολύ πιο γάτος από αυτούς που πλασσάρονταν ως γάτοι

Δεν συμφωνώ. Ο Μητσοτάκης είναι τέρμα ηλίθιος, πρέπει να έχει εξαιρετικά χαμηλή νοημοσύνη, το δείχνει σε κάθε ευκαιρία. Απλά είναι οι συγκυρίες τέτοιες που τον ευνοούν. Μήπως ο Τσίπρας ήταν χαρισματικός ηγέτης που πήρε ένα κόμμα από το 3% και το έκανε κυβέρνηση δυο φορές; Καταφανώς όχι, βλαξ είναι. Με την σειρά του ευνοήθηκε κι αυτός από τις συγκυρίες όπως πριν απ' αυτόν ο εξίσου πανηλίθιος ΓΑΠ.

Πρώτα απ' όλα, οι Έλληνες ψηφοφόροι είναι γενικά εξαιρετικά κακοί ως προς την λογική ψήφου τους. Όχι ότι οι άλλοι λαοί είναι αϊτοί, αλλά εμείς λειτουργούμε σχεδόν αποκλειστικά με την λογική "το μη χείρον βέλτιστον" που είναι ό,τι χειρότερο εκλογικά. Ψηφίζουμε τον έναν για να διώξουμε τον άλλον ή να τον τιμωρήσουμε, όχι γιατί πιστεύουμε ότι αυτός που ψηφίσαμε είναι καλός.

Στην συγκεκριμένη συγκυρία, ο Τσίπρας αφενός δεν θέλει να κυβερνήσει. Έκανε το ψώνιο του, τώρα τον ενδιαφέρει να είναι ό,τι και το ΚΚΕ, να αράζει και να παίρνει βουλευτική αποζημίωση. Φαίνεται κι από το πόσο μοσχάρι έχει γίνει εμφανισιακά. Από την άλλην, δεν έχει και λόγο να εκλεγεί. Το 2015 εξελέγη ως αντιμνημονιακός, τώρα ως τι να εκλεγεί; Το ΠΑΣΟΚ καταστράφηκε επί ΓΑΠ, δεν υπάρχει.

Στην ουσία ο Μητσοτάκης δεν έχει έναν ισχυρό αντίπαλο, η αριστερή αντιπολίτευση είναι κατατεμαχισμένη. Με αυτό ως δεδομένο, το εκλογικό του ποσοστό είναι εξαιρετικά χαμηλό. Θυμήσου ότι ο Καραμανλής εξελέγη το 2004 με 45% απέναντι σε ένα ισχυρό ΠΑΣΟΚ του 40% και το επανέλαβε το 2007. Δεν τίθεται καν θέμα σύγκρισης.

Να προστεθεί εδώ ότι ο Μητσοτάκης εξαγόρασε την γνώμη της συντριπτικής πλειονότητας των ΜΜΠ, χρησιμοποιώντας τα λεφτά του κράτους. Ούτε το ΠΑΣΟΚ της δεκαετίας του '80 δεν ήταν έτσι, είναι τελείως δυστοπικό το τοπίο στα μήντια.

[Isildur]

Εντάξει τώρα. Τα έχουμε διαβάσει όλα Αντί να τον κατηγορούμε που γονάτισε τη χώρα επειδή δεν έλαβε μέτρα έγκαιρα, θα τον επαινέσουμε που δεν εξαϋλώθηκε η ΝΔ.

Ρε, τι γράφεις;

Δεν είπα ούτε να τον επαινέσεις ούτε να τον κατηγορήσεις. Γεγονότα αναφέρω.

Αυτό χτύπησε περίεργα "ο Καραμανλής Τζούνιορ είναι μάλλον ο ευφυέστερος πολιτικός της μεταπολίτευσης"

Θυμάμαι ότι ήμουν εκτός Ελλάδας και κάθε τόσο διάβαζα ότι πήγαινε να κλωτσήσει μπάλα και έπεφτε και έσπαγε το πόδι του (νομίζω έγινε παραπάνω από μία φορά) και γέλαγα με τα χάλια μας.

Ναι, αλλά με τους χαρταετούς τα πήγαινε περίφημα.




Φορούσε γάντι και δεν είχε τέτοια προβλήματα.

[hellegennes]

δεν διαφωνώ σε τίποτα πέρα από αυτό που γράφεις περί χαμηλής νοημοσύνης του Κούλη, θεωρώ ότι είναι ξύπνιος αλλά αδικείται από την εικόνα του

Εγώ πάλι θεωρώ ότι αντιθέτως πλασάρεται ως πολύ εξυπνότερος από ό,τι είναι. Πραγματικά, στ' αλήθεια θεωρώ ότι είναι ραδίκι. Μπορώ να σου δείξω και συγκεκριμένα παραδείγματα που το αποδεικνύουν.

πέρα από αυτό, δεν είπα ότι είναι καλός πολιτικός, είπα ότι είναι ο καλύτερος στην επικοινωνιακή διαχείρηση. το ότι έχει χειραγωγήσει τα μίντια και ολόκληρη σχεδόν τη κοινωνία, ότι έχει αφανίσει τους αντιπάλους του, δείχνει το πόσο καλός είναι σε αυτό το τομέα.

Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν αντισυστημικός και εχθρικός απέναντι στα μήντια. Όλοι αυτοί είναι γλείφτες και από πίσω κρύβονται άτομα με οικονομικά συμφέροντα και γαμπριλίκια με το κράτος. Λογικό είναι να προσκολληθούν στο μόνο κόμμα εξουσίας που έμεινε να τους στηρίζει, αφού το ΠΑΣΟΚ εξαφανίστηκε. Επιπροσθέτως, δεν είναι δύσκολο να πάρεις με το μέρος σου τα μήντια αν τους δωροδοκήσεις όλους, όπως και έκανε επί covid.

αν ήταν άλλος τη περασένη τετραετία, με όλα αυτά που έγιναν με τα εμβόλια, τα λοκντάουν κτλ, τώρα θα είχε καταποντιστεί. ο Μητσοτάκης όμως βγήκε αλώβητος. δεν πλήρωσε ούτε στο ελάχιστο τις πολιτικές του αποτυχείες. αυτό έχει να κάνει με τη διαχείρηση και την επικοινωνία και τη χειραγώγηση. δεν θα το κατάφερνε άλλος κάτι τέτοιο

Δεν θα το έλεγα ότι βγήκε αλώβητος. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε την μισή του εκλογική δύναμη και τις μισές του έδρες. Πόσες πήρε η ΝΔ απ' αυτές; Ούτε μία. Τις ίδιες έδρες με το 2019 έχει. Χωρίς αντιπολίτευση έχει μόλις 158 έδρες.

[Esperos]

αντικειμενικά, είτε τον συμπαθεί κάποιος είτε όχι, πρέπει να παραδεχθεί ότι ο τύπος είναι τρομερός όσον αφορά το επικοινωνιακό κομμάτι
έχει κρατήσει πολύ μεγάλο μέρος του δεξιού κομματιού του εκλογικού σώματος και ταυτόχρονα έχει πάρει με το μέρος του και μεγάλο μέρος από το κέντρο και τη κεντροαριστερά

το γεγονός ότι μπορεί και ισορροπεί ανάμεσα σε δύο διαφορετικές ιδεολογικές ομάδες, διαχειρίζεται αυτή την ισορροπία επιτυχώς εδώ και 4 χρόνια και παράλληλα ανοίγεται ακόμη περισσότερο σε μεγαλύτερα κοινά, τον καθιστά μετρ στην πολιτική επικοινωνία

έχει αποδυναμώσει και το πασοκ και το συριζα και δεν τους αφήνει να σηκώσουν κεφάλι έχοντας υιοθετήσει στοιχεία από την ατζέντα τους, τα οποία και παρουσιάζει/υποστηρίζει καλύτερα με πιο σοβαρό και μετριοπαθή τρόπο

κακά τα ψέματα, παρόλο που δεν στηρίζω δε μπορώ παρά να παραδεθχώ την επιτυχία του σε αυτό το κομμάτι. αποδείχθηκε πολύ πιο γάτος από αυτούς που πλασσάρονταν ως γάτοι

Να σου πω που διαφωνώ, λες "το γεγονός ότι μπορεί και ισορροπεί ανάμεσα σε δύο διαφορετικές ιδεολογικές ομάδες, "
Δεν πρόκειται για διαφορετικές ιδεολογικές ομάδες, πρόκειτια για το ίδιο ακριβώς πελατειακό υπόβαθρο, κρατισμό πουλάει,
κρατισμό αγοράζουν, κρατισμό προσφέρουν και οι άλλοι, οι ιδεολογικές διαφορές είναι σε εκφραστικές λεπτομέρειες που ουδείς ενδιαφέρεται.
Αν κονομήσει ο ιδρυματοποιημένος πελάτης το Pass και το επιδοματάκι του και το ρουσφετάκι του και δεν τον πολυενοχλείς
με τις μικροπαρανομίες που κάνει, όλα μια χαρά.
Έχουν λοιπόν ένα κοινό, του προσφέρουν το ίδιο πράγμα και ο λαός αποφασίζει το πιο "σίγουρο".

Το πασοκιναλ προσπαθεί να διαχειριστεί μια μνήμη, that's all.
Η αριστερά ΣΥΡΙΖΑΨ είναι είτε για τους πιο παλαβούς.
Έχουμε και τους πολιτικάντηδες που όπως διαπιστώνουμε, μια χαρά μπορούν να πηδήξουν απ το ένα στρατόπεδο στο άλλο.
Είναι ένα θέμα, που μπορούν να βρουν στέγη.
Ο Πάκης και ο Πάνος Καμμένος, μια χαρά υπηρέτες της αριστερής διανόησης έγιναν. Ογκόλιθοι του θεωρητικού σοσιαλισμού.

[hellegennes]

Ο Μητσοτάκης είναι τέρμα ηλίθιος, πρέπει να έχει εξαιρετικά χαμηλή νοημοσύνη
ο Τσίπρας ...βλαξ είναι
ο εξίσου πανηλίθιος ΓΑΠ.

Εγώ το έλεγα, αλλά κανείς δεν με άκουγε.

Χελληγενή έπρεπε να ψηφίζουμε.

Ελπίζω να μην είναι αργά.

Μ' αρέσει να περιαυτολογώ αλλά αυτό είναι no contest. Εννοείται ότι είμαι Αϊνστάιν³ μπροστά στο σύνολο της νοημοσύνης και των τριών αυτών.

[under]

Δεν θα το έλεγα ότι βγήκε αλώβητος. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε την μισή του εκλογική δύναμη και τις μισές του έδρες. Πόσες πήρε η ΝΔ απ' αυτές; Ούτε μία. Τις ίδιες έδρες με το 2019 έχει. Χωρίς αντιπολίτευση έχει μόλις 158 έδρες.

Αυτο το τουβλο λοιπον που δεν ξερει οτι το 2019 ειχαμε αλλο εκλογικο νομο θεωρει οτι ειναι σε θεση να αποδειξει κιολας οτι ο Μητσοτακης ειναι ραδικι.

[Isildur]

Ο Μητσοτάκης είναι τέρμα ηλίθιος, πρέπει να έχει εξαιρετικά χαμηλή νοημοσύνη
ο Τσίπρας ...βλαξ είναι
ο εξίσου πανηλίθιος ΓΑΠ.

Εγώ το έλεγα, αλλά κανείς δεν με άκουγε.

Χελληγενή έπρεπε να ψηφίζουμε.

Ελπίζω να μην είναι αργά.

Μ' αρέσει να περιαυτολογώ αλλά αυτό είναι no contest. Εννοείται ότι είμαι Αϊνστάιν³ μπροστά στο σύνολο της νοημοσύνης και των τριών αυτών.

Απλά έτυχε να γεννηθείς σε λάθος οικογένεια. Να τα λέμε κι αυτά...

[Isildur]

Δεν θα το έλεγα ότι βγήκε αλώβητος. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε την μισή του εκλογική δύναμη και τις μισές του έδρες. Πόσες πήρε η ΝΔ απ' αυτές; Ούτε μία. Τις ίδιες έδρες με το 2019 έχει. Χωρίς αντιπολίτευση έχει μόλις 158 έδρες.

Αυτο το τουβλο λοιπον που δεν ξερει οτι το 2019 ειχαμε αλλο εκλογικο νομο θεωρει οτι ειναι σε θεση να αποδειξει κιολας οτι ο Μητσοτακης ειναι ραδικι.

Αααα, αυτό δεν το είχα δει πιο πάνω.

Ναι, Χέλη, μεγάλη πίπα αυτό που πέταξες...

[ST48410]

Ναι, αλλά με τους χαρταετούς τα πήγαινε περίφημα.

Φορούσε γάντι και δεν είχε τέτοια προβλήματα.

Ναι, υπάρχει μια έφεση των περισσοτέρων στο λαϊκίστικο καραγκιοζιλίκι, με εξαίρεση ίσως το Σημίτη, ο οποίος είχε άλλα θέματα βέβαια.

Από την άλλη και ο λαός έχει απίθανα υψηλές απαιτήσεις. Και αδικαιολόγητες. Συμφωνώ με hellegennes ότι δεν μπορείς να περιμένεις να κυβερνηθείς από αξιόλογους ανθρώπους όταν μονίμως ψηφίζεις αρνητικά (για να μην βγει ο τάδε) και με τη λογική του λιγότερο χειρότερου.

Επίσης θεωρώ ότι δεν δικαιούται να έχει απαιτήσεις ο οποιοσδήποτε ψηφίζει κάποιον ως προϊόν συναλλαγής (για να τον διορίσουν κλπ).

[taxalata xalasa]

Δεν θα το έλεγα ότι βγήκε αλώβητος. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε την μισή του εκλογική δύναμη και τις μισές του έδρες. Πόσες πήρε η ΝΔ απ' αυτές; Ούτε μία. Τις ίδιες έδρες με το 2019 έχει. Χωρίς αντιπολίτευση έχει μόλις 158 έδρες.

Αυτο το τουβλο λοιπον που δεν ξερει οτι το 2019 ειχαμε αλλο εκλογικο νομο θεωρει οτι ειναι σε θεση να αποδειξει κιολας οτι ο Μητσοτακης ειναι ραδικι.

διαφωνω με το «ραδικι».
Για βλητο φαινεται!

[hellegennes]

Αυτό χτύπησε περίεργα "ο Καραμανλής Τζούνιορ είναι μάλλον ο ευφυέστερος πολιτικός της μεταπολίτευσης"

Έδωσα το απόλυτο κριτήριο. Ήξερε ότι θα χρειαστεί διάσωση και η χώρα πάει για χρεοκοπία και όποιο κόμμα ήταν στο τιμόνι θα εξαφανιζόταν πολιτικά. Και έκανε την μοναδική έξυπνη κίνηση που θα μπορούσε: εκλογές. Και όχι, δεν έγινε καθόλου τυχαία. Μόλις πριν 2 χρόνια είχε εκλεγεί, κανείς άλλος δεν είχε πάρει χαμπάρι τίποτα, δεν υπήρχαν αναταραχές, δεν υπήρχαν προβλήματα. Δεν είχε κανέναν λόγο να πάει σε εκλογές. Ήξερε ότι τα οικονομικά του κράτους είναι στο απροχώρητο.

Πρέπει να διαχωρίσεις στο μυαλό σου τι είναι έξυπνο με το τι είναι σωστή διαχείριση και ηθική πολιτική. Ο Καραμανλής το έπαιξε έξυπνα όσον αφορά την επιβίωση του κόμματός του και την καταστροφή των αντιπάλων του, άσχετα πόση ζημιά έκανε στο κράτος.

[Αρχέλαος]

Μεγάλες αλήθειες από τον hellegennes, συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό με την προσέγγιση του.
Θα έλεγα ότι οι Κωνσταντίνος Καραμανλής , Ανδρέας Παπανδρέου, Κώστας Καραμανλής ήσαν πολιτικά ευφυέστατοι, ανεξάρτητα από υπαρκτούς ή μη επικοινωνιακούς μηχανισμούς.

Ειδικότερα για τον Κώστα Καραμανλή, να τονίσουμε, το έχω γράψει πολλές φορές παλαιότερα, ότι ο Καραμανλής το 2009 στην ΔΕΘ και ενόψει εκλογών, μίλησε για λίγα μέτρα λιτότητας.
Ο λόγος που είπε έστω την μισή αλήθεια ενώ μέχρι τότε συνήθιζε να είναι ευχάριστος, αφορούσε το ότι ήθελε να χάσει με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη διαφορά.
Όταν προεκλογικά το κυβερνών κόμμα εξαγγέλλει λιτότητα, το κάνει ώστε να έχει την μεγαλύτερη ήττα και να αναλάβει ο επόμενος.
Δεν είναι μόνο ότι έκανε εκλογές, αλλά διασφάλισε ότι ανακοινώνοντας λιτότητα και σε αντιπαραβολή με την παροχολογία του ΓΑΠ, ότι θα έχανε εύκολα.

[hellegennes]

Δεν θα το έλεγα ότι βγήκε αλώβητος. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε την μισή του εκλογική δύναμη και τις μισές του έδρες. Πόσες πήρε η ΝΔ απ' αυτές; Ούτε μία. Τις ίδιες έδρες με το 2019 έχει. Χωρίς αντιπολίτευση έχει μόλις 158 έδρες.

Αυτο το τουβλο λοιπον που δεν ξερει οτι το 2019 ειχαμε αλλο εκλογικο νομο θεωρει οτι ειναι σε θεση να αποδειξει κιολας οτι ο Μητσοτακης ειναι ραδικι.

Αααα, αυτό δεν το είχα δει πιο πάνω.

Ναι, Χέλη, μεγάλη πίπα αυτό που πέταξες...

Τι μαλακίες λέτε και οι δυο; Τον ίδιο εκλογικό νόμο έχουμε. Τον άλλαξε ο Μητσοτάκης αμέσως μετά τον Τσίπρα. Οι δεύτερες εκλογές έγιναν με τον νέο νόμο που είναι ίδιος με του 2019. Οι εκλογές του Μαΐου έγιναν μόνο με τον νόμο του Τσίπρα.

[ST48410]

Πρέπει να διαχωρίσεις στο μυαλό σου τι είναι έξυπνο με το τι είναι σωστή διαχείριση και ηθική πολιτική. Ο Καραμανλής το έπαιξε έξυπνα όσον αφορά την επιβίωση του κόμματός του και την καταστροφή των αντιπάλων του, άσχετα πόση ζημιά έκανε στο κράτος.

Εδώ όμως τον λες τέρμα ανήθικο. Τι να το κάνω να είναι κάποιος πολιτικός ευφυής αν δεν χρησιμοποιεί την ευφυΐα του για την διαχείριση των κρίσιμων ζητημάτων της χώρας;

Δεν βλέπω το λόγο να επιμείνω. Η γενική εικόνα από τις συνεντεύξεις που είχα δει τότε δεν έδινε την αίσθηση ανθρώπου που παίρνει ιδιαίτερες στροφές. Αλλά όπως έγραψα και παραπάνω, ο φακός των ΜΜΕ είναι παραμορφωτικός. Και χτίζουν και γκρεμίζουν εικόνα αν θέλουν.

[Isildur]

Ναι, αλλά με τους χαρταετούς τα πήγαινε περίφημα.

Φορούσε γάντι και δεν είχε τέτοια προβλήματα.

Ναι, υπάρχει μια έφεση των περισσοτέρων στο λαϊκίστικο καραγκιοζιλίκι, με εξαίρεση ίσως το Σημίτη, ο οποίος είχε άλλα θέματα βέβαια.

Από την άλλη και ο λαός έχει απίθανα υψηλές απαιτήσεις. Και αδικαιολόγητες. Συμφωνώ με hellegennes ότι δεν μπορείς να περιμένεις να κυβερνηθείς από αξιόλογους ανθρώπους όταν μονίμως ψηφίζεις αρνητικά (για να μην βγει ο τάδε) και με τη λογική του λιγότερο χειρότερου.

Επίσης θεωρώ ότι δεν δικαιούται να έχει απαιτήσεις ο οποιοσδήποτε ψηφίζει κάποιον ως προϊόν συναλλαγής (για να τον διορίσουν κλπ).

Απλά, πιστεύω ότι σε κάποιες φάσεις της πρόσφατης ιστορίας μας, το "λιγότερο χειρότερο" με το "καλύτερο δυνατό" ήταν πολύ κοντά, αν όχι ισοδύναμα.

Για τα ρουσφετολογικά που λες, συμφωνώ. Θεωρώ όμως ότι απαιτήσεις δεν δικαιούνται και οι ριψάσπιδες ή όσοι ποτέ μα ποτέ δεν βρίσκουν σε κανέναν χώρο ή σε καμμιά παράταξη κάποια σημεία σύγκλισης και είναι μόνιμα αρνητικοί και γκρινιάρηδες για τα πάντα.