Πόσο άσχημη είναι η ζωή στις ΗΠΑ ?

[Η φωνή της Αληθειας]

Απ' όσα είπα πήρες κυριολεκτικά την έκφραση "για να πάνε ως το περίπτερο". Φυσικά και είναι τριτοκοσμισμός να παίρνεις το αυτοκίνητο για ψύλλου πήδημα.

Διάβασε όσα έγραψα και μην προσπαθείς να βρεις δικαιολογίες για τα πάντα.

Το αυτοκίνητο είναι ευκολία/άνεση. Με την ίδια λογική και εσύ που πας 1 χμ μακριά με τα πόδια δεν διαφέρεις καθόλου από τους Αλβανούς που κατέβαιναν με τα πόδια το 90. Μιλούνια να περπατάνε παντού βρίσκεις μόνο σε τριτοκοσμικές χώρες.

Η Ευρώπη σίγουρα έχει περιοριστικές πολιτικές στο θέμα του αυτοκινήτου (και γενικά σε πολλά άλλα θέματα σε σχέση με τους Αμερικάνους). Πολύ ταξικές μάλιστα. Ο Μαρινάκης πχ πολύ αμφιβάλω ότι έχει μπει σε ΜΜΜ ποτέ στην ζωή του ή ότι πάει πουθενά με τα πόδια. Στις ΗΠΑ έχει αυτοκίνητο και μπορεί να το κινεί ο καθένας. Άλλες καταστάσεις.

[TOR]

Τριτοκοσμισμός να πηγαίνεις κάπου με αυτοκίνητο; Έχεις σαλέψει τελείως.

Οι Αμερικανοί παθαίνουν σοκ με το περπάτημα των Ευρωπαίων. Ακόμη και οι Έλληνες που είναι τεμπελοσκυλα και χοντράδια αποστάσεις τύπου 1κμ τις περπατάνε για πλάκα. 10 λεπτακια περπατημα ο Ευρωπαίος κανει για να ζεσταθει πριν το ζεσταμα του περπατηματος. Στις ΗΠΑ θα πάρουν motorized cart ακόμα κ στο σουπερμάρκετ, δε βγάζεις άκρη

Αυτό συμβαίνει επειδή στην Ευρώπη οι αποστάσεις είναι μικρότερες. Σε πόλεις όπως Σαν Φρανσίσκο ή Νέα Υόρκη μια χαρά περπατάνε και οι Αμερικάνοι επειδή είναι όλα πιο κοντά. Άμα όμως π.χ. μένεις σε προάστιο μεγαλούπολης του Τέξας ή της Αριζόνα και το σουπερμάρκετ είναι 45 λεπτά (χωρίς υπερβολή) με τα πόδια από το σπίτι σου και είναι και κατακαλόκαιρο με καύσωνα, τι θα κάνεις; Θα φας μισή μέρα περπατώντας και ιδροκοπώντας για να μη σε πει τριτοκοσμικό ο ξερόλας καρδινάλιος του phorum; Ή π.χ. θα βγάλεις το σκύλο βόλτα το βραδάκι με τη δροσούλα στη γειτονιά μετά το βραδινό φαγητό;

[EKPLIKTIKOS]

Αυτό συμβαίνει επειδή στην Ευρώπη οι αποστάσεις είναι μικρότερες. Σε πόλεις όπως Σαν Φρανσίσκο ή Νέα Υόρκη μια χαρά περπατάνε και οι Αμερικάνοι επειδή είναι όλα πιο κοντά. Άμα όμως π.χ. μένεις σε προάστιο μεγαλούπολης του Τέξας ή της Αριζόνα και το σουπερμάρκετ είναι 45 λεπτά (χωρίς υπερβολή) με τα πόδια από το σπίτι σου και είναι και κατακαλόκαιρο με καύσωνα, τι θα κάνεις; Θα φας μισή μέρα περπατώντας και ιδροκοπώντας για να μη σε πει τριτοκοσμικό ο ξερόλας καρδινάλιος του phorum; Ή π.χ. θα βγάλεις το σκύλο βόλτα το βραδάκι με τη δροσούλα στη γειτονιά μετά το βραδινό φαγητό;

Αυτά τα παίρνουν για τις μεγάλες αποστάσεις ή για τον καυσωνα, τυπε μου; Γιατί στην Ευρώπη δεν τα έχω δει αυτά



Σώπα ρε φιλε που είμαστε ξερολες. Δεν είναι χοντροί και σαπιοκοιλιαδες δηλαδη; Δεν έχουν χαμηλότερο προσδόκιμο ζωης κ από την Ελλαδιτσα των ξερόλων επειδή η διατροφή τους είναι χάλια με αποτέλεσμα να είναι σαπιοκοιλιαδες; Το λες λες κ είναι φιτ κατά τ άλλα με πρόβλημα μόνο ότι δεν περπατάνε.

[TOR]

Αυτό συμβαίνει επειδή στην Ευρώπη οι αποστάσεις είναι μικρότερες. Σε πόλεις όπως Σαν Φρανσίσκο ή Νέα Υόρκη μια χαρά περπατάνε και οι Αμερικάνοι επειδή είναι όλα πιο κοντά. Άμα όμως π.χ. μένεις σε προάστιο μεγαλούπολης του Τέξας ή της Αριζόνα και το σουπερμάρκετ είναι 45 λεπτά (χωρίς υπερβολή) με τα πόδια από το σπίτι σου και είναι και κατακαλόκαιρο με καύσωνα, τι θα κάνεις; Θα φας μισή μέρα περπατώντας και ιδροκοπώντας για να μη σε πει τριτοκοσμικό ο ξερόλας καρδινάλιος του phorum; Ή π.χ. θα βγάλεις το σκύλο βόλτα το βραδάκι με τη δροσούλα στη γειτονιά μετά το βραδινό φαγητό;

Αυτά τα παίρνουν για τις μεγάλες αποστάσεις ή για τον καυσωνα, τυπε μου; Γιατί στην Ευρώπη δεν τα έχω δει αυτά



Σώπα ρε φιλε που είμαστε ξερολες. Δεν είναι χοντροί και σαπιοκοιλιαδες δηλαδη; Δεν έχουν χαμηλότερο προσδόκιμο ζωης κ από την Ελλαδιτσα των ξερόλων επειδή η διατροφή τους είναι χάλια με αποτέλεσμα να είναι σαπιοκοιλιαδες; Το λες λες κ είναι φιτ κατά τ άλλα με πρόβλημα μόνο ότι δεν περπατάνε.

Το "ξερόλας" δεν πήγαινε σε εσένα ούτε στους κατοίκους της Ελλάδας γενικά αλλά στον άλλο χρήστη που έγραφε ΒΛΑΚΕΙΕΣ.

Μένω Αμερική 20 χρόνια και δε θυμάμαι να έχω δει σε σουπερμάρκετ πάνω από 5 φορές να χρησιμοποιούν το "όχημα" της φωτογραφίας (και τις μισές φορές επρόκειτο όχι για υπέρβαρους αλλά για ανθρώπους με κινητικά προβλήματα). Είσαι σοβαρός χρήστης και δε χρειάζεται να αναπαράγεις στερεότυπα.

Ποτέ δεν είπα πάντως ότι η παχυσαρκία δεν αποτελεί πρόβλημα στις ΗΠΑ ούτε πως οι Αμερικάνοι είναι πιο φιτ από τους Ευρωπαίους (αυτό έλειπε). Στο θέμα της οδήγησης και των αποστάσεων αναφέρθηκα. Ξαναδές, αν θέλεις, τι έγραψα πιο πριν.

[Isildur]

Απ' όσα είπα πήρες κυριολεκτικά την έκφραση "για να πάνε ως το περίπτερο". Φυσικά και είναι τριτοκοσμισμός να παίρνεις το αυτοκίνητο για ψύλλου πήδημα.

Διάβασε όσα έγραψα και μην προσπαθείς να βρεις δικαιολογίες για τα πάντα.

Δεν ξέρω αν έχει αλλάξει κάτι τα τελευταία χρόνια και αν ναι, μήπως αυτό φταίει για την αύξηση των θανάτων των πεζών, πάντως παλιότερα (20+ χρόνια πριν έως και πριν καμμιά δεκαετία περίπου) που είχα κάποιες επαφές με ΗΠΑ και έτυχε να ακούσω για το θέμα του περπατήματος, η εικόνα που είχα ήταν ότι στις μεγαλουπόλεις πέφτει πολύ περπάτημα. Πχ πολλοί καλοντυμένοι κύριοι και κυρίες που πηγαίνανε στη δουλειά τους με σνίκερς και κουβαλούσαν τα "καλά" παπούτσια σε τσάντες, τα πεζοδρόμια τίγκα στον κόσμο κλπ.

Τα πολλά χιλιόμετρα υποψιάζομαι ότι αφορούν περισσότερο τις μετακινήσεις τους είτε από και προς τα αστικά κέντρα (πχ για δουλειά) ή μεταξύ των πόλεων, που οι αποστάσεις είναι πολύ μεγάλες. Αυτό βέβαια, αν ισχύει, θα σημαίνει ότι η υπερβολική κατά κεφαλήν χρήση αυτοκινήτου δεν σχετίζεται άμεσα με τους θανάτους πεζών.

[hellegennes]

Οι αμερικάνοι οδηγούν τα διπλάσια χμ κατά κεφαλήν από τους ευρωπαίους.

Πρώτον, αυτό είναι τριτοκοσμισμός. Είναι ακόμη ένα σημείο όπου η Αμερική είναι ξεκάθαρα τριτοκοσμική.

Δεύτερον, δεν μιλάμε απλώς για ατυχήματα, μιλάμε για θανατηφόρα ατυχήματα. Οι Αμερικάνοι οδηγούν περισσότερα χιλιόμετρα από τους Γερμανούς γιατί παίρνουν το αυτοκίνητό τους σαν τριτοκοσμικοί καραγκιόζηδες για να πάνε ως το περίπτερο (το οποίο, για να είμαι δίκαιος μπορεί να οφείλεται όχι μόνο στο ότι είναι τριτοκοσμικοί καράμπαμπες αλλά και στον φόβο τους μην πέσουν θύματα βίαιου εγκλήματος στον δρόμο). Αυτό όμως δεν αυξάνει ουσιωδώς τα θανατηφόρα ατυχήματα. Τα περισσότερα θανατηφόρα ατυχήματα γίνονται με μεγάλες ταχύτητες.

Οπότε η δικαιολογία σου είναι ανεπαρκής. Να σημειωθεί ότι αν πάρουμε την άλλη μέτρηση, που είναι θανατηφόρα ατυχήματα ανά όχημα τον χρόνο, πάλι πρώτοι είναι.

Είσαι ΑΣΧΕΤΟΣ... Και κρίνοντας από τις βλακείες που γράφεις εδώ, μήπως (λέω μήπως) να υποθέσω ότι και σε άλλα σου ποστ που είναι και αυτά (όλως τυχαίως... ) γραμμένα με ύφος χιλίων καρδιναλίων γράφεις ΒΛΑΚΕΙΕΣ;

Ο μέσος Αμερικάνος πηγαίνει ως και στο περίπτερο με το αμάξι (ακόμα και σε ασφαλέστατες συνοικίες) επειδή είναι τεράστιες οι αποστάσεις. Αφήνουν πολύ χώρο στις πόλεις τους για πάρκινγκ ή για κοινόχρηστους χώρους με αποτέλεσμα π.χ. να θέλεις κάποιες φορές ακόμα και 20 λεπτά για να καλύψεις απόσταση δύο τετραγώνων. Και μάλιστα πιθανότερο είναι να πάνε με το αμάξι στο περίπτερο σε ασφαλείς γειτονιές (όπου συνήθως οι αποστάσεις είναι μεγαλύτερες) παρά σε επικινδυνότερες γειτονιές (όπου συνήθως οι αποστάσεις είναι μικρότερες).

Δεν έχεις περάσει ούτε από έξω και έχεις και άποψη και γράφεις και με στόμφο κιόλας, παντογνώστη από τα LIDL...

Αρχιδιές³. Οι αποστάσεις δεν είναι τεράστιες και σίγουρα δεν είναι μεγαλύτερες από ό,τι στον Καναδά αλλά και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες που έχουν πόλεις με μεγάλα προάστια, αλλά ειδικά με τον Καναδά η σύγκριση είναι αστεία. Ο Αμερικάνος ΝΑΙ, παίρνει το αυτοκίνητό του για να πάει και στο περίπτερο.

Αυτές είναι δικαιολογίες ηλιθίων.

[hellegennes]

Απ' όσα είπα πήρες κυριολεκτικά την έκφραση "για να πάνε ως το περίπτερο". Φυσικά και είναι τριτοκοσμισμός να παίρνεις το αυτοκίνητο για ψύλλου πήδημα.

Διάβασε όσα έγραψα και μην προσπαθείς να βρεις δικαιολογίες για τα πάντα.

Το αυτοκίνητο είναι ευκολία/άνεση. Με την ίδια λογική και εσύ που πας 1 χμ μακριά με τα πόδια δεν διαφέρεις καθόλου από τους Αλβανούς που κατέβαιναν με τα πόδια το 90. Μιλούνια να περπατάνε παντού βρίσκεις μόνο σε τριτοκοσμικές χώρες.

Όχι, το αυτοκίνητο είναι θέμα πρακτικότητας. Αν δεν είσαι τριτοκοσμικός ουρακοτάγκος, το χρησιμοποιείς όπου χρειάζεται, όχι γιατί βαριέσαι να κουνήσεις την χοντροκωλάρα σου να πας δυο βήματα. Στην Ευρώπη σε βλέπουν σαν πίθηκο αν παίρνεις το αυτοκίνητό σου για να πεταχτείς να αγοράσεις κάτι και δεν είναι εκτός πόλης.

Μην προσπαθείς να δικαιολογήσεις τον τριτοκοσμισμό των Αμερικάνων.

[hellegennes]

Αυτό συμβαίνει επειδή στην Ευρώπη οι αποστάσεις είναι μικρότερες. Σε πόλεις όπως Σαν Φρανσίσκο ή Νέα Υόρκη μια χαρά περπατάνε και οι Αμερικάνοι επειδή είναι όλα πιο κοντά. Άμα όμως π.χ. μένεις σε προάστιο μεγαλούπολης του Τέξας ή της Αριζόνα και το σουπερμάρκετ είναι 45 λεπτά (χωρίς υπερβολή) με τα πόδια από το σπίτι σου και είναι και κατακαλόκαιρο με καύσωνα, τι θα κάνεις; Θα φας μισή μέρα περπατώντας και ιδροκοπώντας για να μη σε πει τριτοκοσμικό ο ξερόλας καρδινάλιος του phorum; Ή π.χ. θα βγάλεις το σκύλο βόλτα το βραδάκι με τη δροσούλα στη γειτονιά μετά το βραδινό φαγητό;

Ας πιάσουμε ένα ράντομ προάστιο του Χιούστον, να δούμε πόσα καταστήματα τροφίμων έχει:




Η εικόνα από πάνω ως κάτω είναι 10 χιλιόμετρα.

Αν βαριέσαι να περπατήσεις μπορείς να πεις "βαριέμαι να περπατήσω", δεν χρειάζεται να επινοείς μύθους. Και στην Ελλάδα αν μένεις εκτός αστικού ιστού δεν είναι όλα σε απόσταση αναπνοής αλλά ακόμη κι εδώ ο κόσμος περπατάει.

[Chilloutbuddy]

Χέλη δεν είναι μόνο θέμα αποστάσεων, οι πόλεις αυτές απλά δεν είναι σχεδιασμένες για να περπατούνται. Είσαι συνήθως σε stroads (street+road, ψάξτο λίγο να δεις πώς είναι σχεδιασμένοι) το οποίο είναι εξαιρετικά δυσάρεστη εμπειρία αν είσαι πεζός. Βασικά τη μισή απόσταση το πιθανότερο είναι να μην υπάρχει καν πεζοδρόμιο.

Δεν είναι ότι δε γουστάρουν να περπατάνε οι άνθρωποι, όταν πάνε διακοπές ή έρχονται στην Ευρώπη μια χαρά περπατάνε και παίρνουν ΜΜΕ και καβαλάνε και ποδήλατα. Είναι ότι ζούνε σε χώρα σχεδιασμένη σχεδόν αποκλειστικά για αυτοκίνητα. Και αν αυτό αρχίζει να μη σου αρέσει η λύση τους είναι "πάρε μεγαλύτερο αυτοκίνητο".

[Financial man]

Αυτό που έχουμε γράψει 5 σελίδες για να κάνουμε επίθεση στους Αμερικανούς επειδή χρησιμοποιούν το αυτοκίνητο τους με ξεπερνάει. Από την στιγμή που δεν ενοχλούν κανέναν και δεν πληρώνουμε εμείς τις βενζίνες μπορούν να χρησιμοποιούν το αυτοκίνητο για να πηγαίνουν μέχρι και στο απέναντι σπίτι. Η νοοτροπία των Ελλήνων που νομίζουν ότι είναι καλύτεροι σε όλα με ξεπερνάει.

[Bill Hicks]

πάντως ότι «οι ευρωπαίοι δεν οδηγάνε» και «οι αμερικανοί δεν παίρνουν το τραίνο» είναι μάλλον ψιλομύθος.

στις μικρές αποστάσεις πιθανό να υπάρχει διαφοροποίηση, αλλά ο ΕΛ είναι ο τελευταίος που θα μπορούσε νε ψέγει τους άλλους για την χρήση ΙΧ για μετάβαση στο περίπτερο.

Car travel dominates EU inland journeys

16 September 2020

The car is the dominant form of inland transport in all Member States compared with journeys by train, coach or bus. In 2018, travel by car accounted for 82.9% of passenger-kilometres across the European Union (EU), compared with 9.3% for coaches, buses and trolley buses, and 7.9% for trains.




https://data.worldbank.org/indicator/IS ... ions=US-EU

[Chilloutbuddy]

Δεν είναι οι άνθρωποι λέμε ρε, είναι πώς είναι σχεδιασμένη η πόλη.

[hellegennes]

Αυτό που έχουμε γράψει 5 σελίδες για να κάνουμε επίθεση στους Αμερικανούς επειδή χρησιμοποιούν το αυτοκίνητο τους με ξεπερνάει. Από την στιγμή που δεν ενοχλούν κανέναν και δεν πληρώνουμε εμείς τις βενζίνες μπορούν να χρησιμοποιούν το αυτοκίνητο για να πηγαίνουν μέχρι και στο απέναντι σπίτι. Η νοοτροπία των Ελλήνων που νομίζουν ότι είναι καλύτεροι σε όλα με ξεπερνάει.

Το νήμα αφορά πόσο για τον πούτσο είναι οι ΗΠΑ. Αν θέλεις μπορείς να κάνει νήμα για το πόσο για τον πούτσο είναι η Ελλάδα.

Το ότι οδηγούν περισσότερο αναφέρθηκε επειδή έχουν τριτοκοσμικά ποσοστά θανατηφόρων τροχαίων.

Τέλος, φυσικά και ενοχλούν και φυσικά και πληρώνουμε εμείς τις βενζίνες. Πέρνα για αρχή από εδώ:

viewtopic.php?p=3087774#p3087774

Τις βενζίνες τους τις πληρώνουμε και με πιο άμεσο τρόπο. Αυτήν την στιγμή ας πούμε αντικατοπτρίζεται σε όλο το φάσμα του πληθωρισμού. Αντικατοπτρίζεται στην μετανάστευση από χώρες που διαλέγουν οι Αμερικάνοι να πολεμήσουν για να ξοδεύουν περισσότερη βενζίνη. Αντικατοπτρίζεται στην εξάντληση των κοιτασμάτων πετρελαίου και την άνοδο της τιμής του.

Γενικότερα, αυτή η αντίληψη ότι η Αμερική είναι σε κάποιον διαφορετικό πλανήτη και ας κάνει ό,τι θέλει είναι λίγο φαιδρή.

[Bill Hicks]

Δεν είναι οι άνθρωποι λέμε ρε, είναι πώς είναι σχεδιασμένη η πόλη.

δεν αντιλέγω, αυτό με τα stroads είχε τύχει να το δω και γω.

[Dwarven Blacksmith]

Αυτό που έχουμε γράψει 5 σελίδες για να κάνουμε επίθεση στους Αμερικανούς επειδή χρησιμοποιούν το αυτοκίνητο τους με ξεπερνάει. Από την στιγμή που δεν ενοχλούν κανέναν και δεν πληρώνουμε εμείς τις βενζίνες μπορούν να χρησιμοποιούν το αυτοκίνητο για να πηγαίνουν μέχρι και στο απέναντι σπίτι. Η νοοτροπία των Ελλήνων που νομίζουν ότι είναι καλύτεροι σε όλα με ξεπερνάει.

Δεν λέμε σε όλα, κάθε φορά λέμε για κάτι συγκεκριμένο πόσο άσχημα είναι στις ΗΠΑ. Ε, στους θανάτους πεζών από τροχαία οι ΗΠΑ είναι πάτος, τι να κάνουμε. Γενικά από αιτίες θανάτου οι ΗΠΑ είναι η κόλαση επί γης. Πυροβολισμοί, τροχαία, παχυσαρκία, κρίση οπιοδών, άθλια υγεία, από τι να πρωτοπάει κανείς στον άλλο κόσμο. Διαφωνείς;