Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

[ΓΑΛΗ]

Συμφωνώ με το παρακάτω

Ήμουν σίγουρη, τί άλλο;

Μερα25 να υποθέσω;

Ποιος; Εγώ Μερα25;

Τι έχετε πάθει σήμερα; Ήμαρτον

Το λέω γιατί έχω διαβάσει τις σχετικές προσεγγίσεις του σύριζα, ζωής, βαρουφάκη και συνάδουν με αυτήν την οπτική.

[nostromos]

Το λιγότερο που θα μπορούσες να κάνεις, από τη στιγμή που αποδέχεσαι το βρώμικο ρόλο των διακινητών είναι να μην ψάχνεσαι για την ευθύνη του λιμενικού...

Συμφωνώ με το παρακάτω

εγώ θεωρώ οτι το θέμα πρέπει να διερευνηθεί και πρέπει να μάθουμε όλες τις λεπτομέρειες. Δε λέω οτι σίγουρα έχει ευθύνη το Λιμενικό. Μπορεί να έγιναν λάθος χειρισμοί από κακή εκτίμηση, όχι εσκεμμένα, οτι έγινε όμως πρέπει να το μάθουμε.

Ήμουν σίγουρη, τί άλλο;

Μερα25 να υποθέσω;

δεν λεει σιγουρα για ευθυνη του Λιμενικου αλλα αυτο λεει ... ποια ΜΕΡΑ 25 ...? αφανης στρατευμενος συριζαιος ...

[Passager]

Άλλο το να λες "δεν θέλω άλλους μετανάστες" και άλλο το "θέλω να κρεμάσω στα τείχη μετανάστες και να τους αφήσω να σαπίσουν" για παραδειγματισμό.

Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;

δεν εγραψε ''θελω'' ... εγραψε τι θα γινει ...

Εγώ πάντως δεν είδα κρεμασμένους στις χώρες της πρώην "γουελκαμ" Ευρώπης. Το μόνον που είδα ήταν μία αλματώδης αύξηση στα ποσοστά των εθνικιστικών κομμάτων σε συνδυασμό με κάθετη πτώση των ποσοστών μεταναστών που δέχονται.

Ε, επειδή εμείς είμαστε ακόμη στο νηπιακό στάδιο, κάποια στιγμή το ίδιο θα γίνει και στην Ελλάδα.

Οι "κρεμασμενοι" θα ερθουν.... Απλα δεν ξερουμε ακομα απο ποια πλευρα... αυτο ειναι νομοτελεια.
Να μην πω οτι εχουν ηδη ερθει και οι δε απαντουν με αρκουδακια και κερακια και λουλουδια.

Η οι μεν η οι δε και αυτο θα ερθει οσο κι αν κωλοχτυπιομαστε.
Αν σας ελεγα οτι ειναι τα κυρια σεναρια πολεμικης εμπλοκης σε μεγαλες χωρες της Ευρωπης και κυριος προβληματισμος περαν του κακου Πουτιν ;

Μην το πιστευετε αν ετσι νιωθετε πιο ασφαλεις.

[nostromos]

δεν εγραψε ''θελω'' ... εγραψε τι θα γινει ...

Εγώ πάντως δεν είδα κρεμασμένους στις χώρες της πρώην "γουελκαμ" Ευρώπης. Το μόνον που είδα ήταν μία αλματώδης αύξηση στα ποσοστά των εθνικιστικών κομμάτων σε συνδυασμό με κάθετη πτώση των ποσοστών μεταναστών που δέχονται.

Ε, επειδή εμείς είμαστε ακόμη στο νηπιακό στάδιο, κάποια στιγμή το ίδιο θα γίνει και στην Ελλάδα.

Οι "κρεμασμενοι" θα ερθουν.... Απλα δεν ξερουμε ακομα απο ποια πλευρα... αυτο ειναι νομοτελεια.
Να μην πω οτι εχουν ηδη ερθει και οι δε απαντουν με αρκουδακια και κερακια και λουλουδια.

Η οι μεν η οι δε και αυτο θα ερθει οσο κι αν κωλοχτυπιομαστε.
Αν σας ελεγα οτι ειναι τα κυρια σεναρια πολεμικης εμπλοκης σε μεγαλες χωρες της Ευρωπης και κυριος προβληματισμος περαν του κακου Πουτιν ;

Μην το πιστευετε αν ετσι νιωθετε πιο ασφαλεις.

ειδικα στη Γαλλια υπαρχουν σεναρια αντιμετωπισης εσωτερικης στρατιωτικης συγκρουσης ... πρεπει να παιζει και σε αλλα κρατη το σεναριο αυτο

[ΓΑΛΗ]

δεν εγραψε ''θελω'' ... εγραψε τι θα γινει ...

Εγώ πάντως δεν είδα κρεμασμένους στις χώρες της πρώην "γουελκαμ" Ευρώπης. Το μόνον που είδα ήταν μία αλματώδης αύξηση στα ποσοστά των εθνικιστικών κομμάτων σε συνδυασμό με κάθετη πτώση των ποσοστών μεταναστών που δέχονται.

Ε, επειδή εμείς είμαστε ακόμη στο νηπιακό στάδιο, κάποια στιγμή το ίδιο θα γίνει και στην Ελλάδα.

Οι "κρεμασμενοι" θα ερθουν.... Απλα δεν ξερουμε ακομα απο ποια πλευρα... αυτο ειναι νομοτελεια.
Να μην πω οτι εχουν ηδη ερθει και οι δε απαντουν με αρκουδακια και κερακια και λουλουδια.

Η οι μεν η οι δε και αυτο θα ερθει οσο κι αν κωλοχτυπιομαστε.
Αν σας ελεγα οτι ειναι τα κυρια σεναρια πολεμικης εμπλοκης σε μεγαλες χωρες της Ευρωπης και κυριος προβληματισμος περαν του κακου Πουτιν ;

Μην το πιστευετε αν ετσι νιωθετε πιο ασφαλεις.

Μα το θέμα της "ασφάλειας" ήταν ήδη ιδιαιτέρως ευάλωτο, πολύ πριν προκύψει το ναυάγιο.

[ST48410]

στην ταμπακιέρα...συμφωνείς ότι πρέπει να ερευνηθεί και ο ρόλος της κυρίας που μεσολαβούσε μιλοντας με τους διακινητες...? έχουμε τελευταία περιπτώσεις ατόμων που πλούτισαν από το προβλημα

Προφανώς και να διερευνηθεί. Από τις πρώτες σελίδες το γράφαμε ότι δεν έχει δουλειά μια οποιαδήποτε ΜΚΟτζού να δίνει οδηγίες, να καθησυχάζει ή οτιδήποτε άλλο ανθρώπους που κινδυνεύει η ζωή τους. Αυτά πρέπει να είναι ενέργειες που γίνονται αποκλειστικά από τις αρμόδιες υπηρεσίες.

ναι αλλα υπαρχει πολιτικη υποστηριξη και προβαλλετε η κυρια και καποιοι αλλοι σαν θεσμικα οργανα υπερανω κριτικης γιατι δηθεν ειναι ανεξαρτητοι ...μολις παει να τους αγγιξει καποιος κατηγορειται το Ελληνικο κρατος σαν απολυταρχικο ... λοιπον χωρις καλυψη τετοια ατομα θα ειχαν εξαφανιστει

Το ξέρω και κακώς. Και τόσα χρόνια είμαι κάθετα αντίθετος. Δεν μπορεί να μη θυμάστε πόσο είχα ψάξει και πόσο είχα κατηγορήσει εκείνους τους περίεργους από το Αγγλικό πανεπιστήμιο που έκαναν τάχα επιστημονικές προσεγγίσεις στο θέμα του Έβρου και άλλα.

nostromos το μεταναστευτικό γενικά θα δεν μπορέσουμε να το λύσουμε. Δεν είναι το μέγεθος και η δυνατότητες της Ελλάδας τέτοιες. Θα μπορέσουμε να πάρουμε κάποια μέτρα που στον Έβρο θα είναι πιο αποτελεσματικά και στην θάλασσα λιγότερο.

Για τους διακινητές και της υποστηρικτικές ΜΚΟ, κυνήγι, έλεγχο και τιμωρία όπου κι όπως μας παίρνει.

Αλλά. Μη χάνουμε την ουσία αυτού που συνέβη πριν λίγες μέρες.

Χάθηκαν στη θάλασσα σε περιοχή ευθύνης μας κάποιες δεκάδες ή εκατοντάδες άνθρωποι. Οι μόνοι που διάβασα να δίνουν αριθμό επιβατών είναι οι Γερμανοί του WDW που πόσταρε ο Arisvilla και μιλούν για 747 άτομα. Δεν ξέρω τι καπνό φουμάρουν αυτοί και αν θέλουν να το κάνουν να φανεί χειρότερο από ό,τι είναι για την Ελλάδα. Θέλω κατά το δυνατόν να διευκρινισθεί ότι έγιναν όλες οι απαραίτητες ενέργειες και αν υπάρχουν να δοθούν σχετικά τεκμήρια να μη κάνει ο καθένας τη δική του προπαγάνδα.

[ΓΑΛΗ]

ειδικα στη Γαλλια υπαρχουν σεναρια αντιμετωπισης εσωτερικης στρατιωτικης συγκρουσης ... πρεπει να παιζει και σε αλλα κρατη το σεναριο αυτο

Μεταξύ ποιων θα παίξει εσωτερική στρατιωτική (ή έστω παράτυπη) πολεμική σύγκρουση;

Μεταξύ των αντιφά ανθρωπιστών και των κακών;

Σοβαρολογείτε τώρα;

[ST48410]

δεν λεει σιγουρα για ευθυνη του Λιμενικου αλλα αυτο λεει ... ποια ΜΕΡΑ 25 ...? αφανης στρατευμενος συριζαιος ...

Εγώ συριζαίος; Και στρατευμένος;

Άιντε. Αρκετό φόρουμ για σήμερα.

[nostromos]

Προφανώς και να διερευνηθεί. Από τις πρώτες σελίδες το γράφαμε ότι δεν έχει δουλειά μια οποιαδήποτε ΜΚΟτζού να δίνει οδηγίες, να καθησυχάζει ή οτιδήποτε άλλο ανθρώπους που κινδυνεύει η ζωή τους. Αυτά πρέπει να είναι ενέργειες που γίνονται αποκλειστικά από τις αρμόδιες υπηρεσίες.

ναι αλλα υπαρχει πολιτικη υποστηριξη και προβαλλετε η κυρια και καποιοι αλλοι σαν θεσμικα οργανα υπερανω κριτικης γιατι δηθεν ειναι ανεξαρτητοι ...μολις παει να τους αγγιξει καποιος κατηγορειται το Ελληνικο κρατος σαν απολυταρχικο ... λοιπον χωρις καλυψη τετοια ατομα θα ειχαν εξαφανιστει

Το ξέρω και κακώς. Και τόσα χρόνια είμαι κάθετα αντίθετος. Δεν μπορεί να μη θυμάστε πόσο είχα ψάξει και πόσο είχα κατηγορήσει εκείνους τους περίεργους από το Αγγλικό πανεπιστήμιο που έκαναν τάχα επιστημονικές προσεγγίσεις στο θέμα του Έβρου και άλλα.

nostromos το μεταναστευτικό γενικά θα δεν μπορέσουμε να το λύσουμε. Δεν είναι το μέγεθος και η δυνατότητες της Ελλάδας τέτοιες. Θα μπορέσουμε να πάρουμε κάποια μέτρα που στον Έβρο θα είναι πιο αποτελεσματικά και στην θάλασσα λιγότερο.

Για τους διακινητές και της υποστηρικτικές ΜΚΟ, κυνήγι, έλεγχο και τιμωρία όπου κι όπως μας παίρνει.

Αλλά. Μη χάνουμε την ουσία αυτού που συνέβη πριν λίγες μέρες.

Χάθηκαν στη θάλασσα σε περιοχή ευθύνης μας κάποιες δεκάδες ή εκατοντάδες άνθρωποι. Οι μόνοι που διάβασα να δίνουν αριθμό επιβατών είναι οι Γερμανοί του WDW που πόσταρε ο Arisvilla και μιλούν για 747 άτομα. Δεν ξέρω τι καπνό φουμάρουν αυτοί και αν θέλουν να το κάνουν να φανεί χειρότερο από ό,τι είναι για την Ελλάδα. Θέλω κατά το δυνατόν να διευκρινισθεί ότι έγιναν όλες οι απαραίτητες ενέργειες και αν υπάρχουν να δοθούν σχετικά τεκμήρια να μη κάνει ο καθένας τη δική του προπαγάνδα.

και μονο που αναπαραγεις στοιχεια καποιου WDW και χωρις λινκ αρκει να βγαλω συμπερασμα οτι συνεχιζεις με την ιδια μεθοδικοτητα να κρατας ενεργο το νημα εις βαρος των Ελληνικων συμφεροντων ...

[nostromos]

δεν λεει σιγουρα για ευθυνη του Λιμενικου αλλα αυτο λεει ... ποια ΜΕΡΑ 25 ...? αφανης στρατευμενος συριζαιος ...

Εγώ συριζαίος; Και στρατευμένος;

Άιντε. Αρκετό φόρουμ για σήμερα.

αντε γεια

[nemo]

δεν λεει σιγουρα για ευθυνη του Λιμενικου αλλα αυτο λεει ... ποια ΜΕΡΑ 25 ...? αφανης στρατευμενος συριζαιος ...

Εγώ συριζαίος; Και στρατευμένος;

Άιντε. Αρκετό φόρουμ για σήμερα.

kai εγω απορησα με αυτα που συνεχιζεις ακαταπαυστα να γραφεις σε αυτο το νημα
ειπα να μην στο πω οτι υπερεβαλες ακομη και εναν εμετικο συριζαιο
αλλα στο λεω τωρα που απορησες και συ με αυτα που σε καταμαρτυρουν

[Bill Hicks]

μαλακίες λέει. δεν υπάρχει με το ζόρι διάσωση.

Ακυβερνητο πλοιο μεσοπελαγα με εκατονταδες υπεραριθμους και μιλαμε για διασωση με το ζορι;

Δεν υπάρχουν αυτά τα διάσωση με το ζόρι με βάση τη Σύμβαση του 1979 που έχει κυρώσει και η Ελλάδα. Σε κατάσταση distress και σε χώρο ευθύνης της Ελλάδας είναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ η διάσωση. Τα έχουν εξηγήσει τόσοι νομικοί αυτά.

η σύμβαση δεν προβλέπει ακούσιο "distress" και αναγκαστική εκκένωση ή όποια επέμβαση, οπότε σε περιπτώσεις σαν αυτήν, πότε τελειώνει το "Alert phase" και ξεκινάει το "Distress phase" είναι debatable, σίγουρα τα .3.1 και .3.3 ισχύουν όταν προέκυψε μηχανική βλάβη.

πάντως το ελληνικό λιμενικό έδρασε σύμφωνα με την σύμβαση και το επιχειρησιακό του σχέδιο, έβαλα και παραπάνω - πιο εύκολη - ανάλογη πρόσφατη επιτυχή επιχείρηση, δεν ξέρω τι μανία σας έπιασε ότι έχουν σκοπό να τους πνίξουν.


https://treaties.un.org/doc/Publication ... nglish.pdf

[nostromos]

δεν λεει σιγουρα για ευθυνη του Λιμενικου αλλα αυτο λεει ... ποια ΜΕΡΑ 25 ...? αφανης στρατευμενος συριζαιος ...

Εγώ συριζαίος; Και στρατευμένος;

Άιντε. Αρκετό φόρουμ για σήμερα.

kai εγω απορησα με αυτα που συνεχιζεις ακαταπαυστα να γραφεις σε αυτο το νημα
ειπα να μην στο πω οτι υπερεβαλες ακομη και εναν εμετικο συριζαιο
αλλα στο λεω τωρα που απορησες και συ με αυτα που σε καταμαρτυρουν

θα βρεθειτε να τα πειτε και απο κοντα ...

[nostromos]

ειδικα στη Γαλλια υπαρχουν σεναρια αντιμετωπισης εσωτερικης στρατιωτικης συγκρουσης ... πρεπει να παιζει και σε αλλα κρατη το σεναριο αυτο

Μεταξύ ποιων θα παίξει εσωτερική στρατιωτική (ή έστω παράτυπη) πολεμική σύγκρουση;

Μεταξύ των αντιφά ανθρωπιστών και των κακών;

Σοβαρολογείτε τώρα;

"Εάν ξεσπάσει εμφύλιος πόλεμος, ο στρατός θα διατηρήσει την τάξη στο δικό του έδαφος", αναφέρει επίσης η επιστολή
..............................................................................................................................................................................
Σημειώνεται πως η γαλλική κυβέρνηση πρότεινε πρόσφατα ένα αμφιλεγόμενο νομοσχέδιο για την αντιμετώπιση αυτού που ο Γάλλος πρόεδρος Εμανουέλ Μακρόν περιέγραψε ως "ισλαμιστικό αυτονομισμό

https://www.capital.gr/diethni/3544420/ ... -epistoli/

το Παρίσι θα απαγορεύσει τους ιμάμηδες από τις μουσουλμανικές χώρες που πηγαίνουν στη Γαλλία, προειδοποιώντας την Τουρκία ότι δεν μπορεί να «τροφοδοτεί αποσχιστικές τάσεις» σε γαλλικό έδαφος.

https://www.antikry.gr/2020/02/blog-post_12.html

[Winston Smith]

μπορεί να μιλούσε με σήμα κινητής τηλεφωνίας.

Η ακτιβίστρια μόνη της είπε ότι μιλούσε με δορυφορικό τηλέφωνο. Η ίδια είπε ότι κατάφερε να βρει τη θέση της λόγω του δορυφορικού τηλεφώνου.

Μπορεί να είδαν περισσότερα από ένα δορυφορικά τηλ τι να σου πω. Εσύ λες οτι μιλούσε με τον καπετάνιο στο ηχητικό; Γενικά δεν έχω κατάλαβει τι προσπαθείς να πεις.

Προσπαθώ να πω ότι όποτε μας βολεύει το αφήγημα στην άλλη άκρη του δορυφορικού τηλεφώνου ήταν εγκληματίες διακινητές που δεν εξέφραζαν τους μετανάστες (λιμενικό) και όταν μας βολεύει ήταν αβοήθητοι μετανάστες (ακτιβίστρια).