Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

[ΓΑΛΗ]

Δεν νομίζω ότι είναι μόνον θέμα γνωστών.
Η Ιταλία είναι πιο ελκυστική από την Ελλάδα και για άλλους λόγους.

Καλά, προφανώς. Αλλά γενικά σε κανέναν δεν αρέσει να του αλλάζουν τον προορισμό. Δηλαδή δεν μου φαίνεται απίστευτο το να αρνούνταν βοήθεια, ειδικά αν δεν είχαν συναίσθηση ότι το ακυβέρνητο σκάφος μπορεί να μπατάρει από λεπτό σε λεπτό. Ούτε εγώ θα μπορούσα να εκτιμήσω ότι μπατάρει τόσο εύκολα ένα σκάφος σε θάλασσα χωρίς φουρτούνα αν είχα ταξιδέψει ήδη 5 μέρες. Δεν είναι κάτι περίεργο αν δεν έχει κάποιος σχετική γνώση.

Κεντρική Ευρώπη θέλαν να πάνε οι άνθρωποι μετά, όχι να διασχίσουν όλα τα Βαλκάνια.

Αυτό είπα κι εγώ αλλά σε κάθε περίπτωση το ζητούμενο είναι αν θέλει τους ανθρώπους η Κεντρική Ευρώπη.

[nostromos]

εχει περασει η εποχη της Μερκελ και των Γερμανων βιομηχανων ... η μεταναστευση αλλοιωνει τον ανοιχτο δυτικο τροπο ζωης και δεν υπαρχει αφομοιωση ...ειναι δεδομενο οτι υπαρχει αλλαγη στην πολιτικη ανοχης και αυτο θα φανει πολιτικα περισσοτερο στο μελλον

[Winston Smith]

Όπως έγραψα και πριν οι δουλέμποροι που μιλούσαν στο δορυφορίκο τηλεφωνο θα έμπαιναν ισόβια σε περίπτωση διάσωσης. Προφανώς δεν εκφράζουν αυτούς που ήταν κλειδωμένοι στο αμπάρι. Ας σταματήσει επιτέλους η αστειότητα του " Δεν ήθελαν διάσωση".

Οι ίδιοι δουλέμποροι στο δορυφορικό που μιλούσαν με την ακτιβίστρια στην Ιταλία που ενημέρωσε; Γιατί η ακτιβίστρια είπε ότι στο δορυφορικό μιλούσε με μετανάστες.

Η ακτιβίστρια δε μίλησε με άτομο που ήλεγχε το πλοίο και αυτό φαίνεται στο ηχητικό. Το λιμενικό ισχυριζεται οτι μίλησε με αυτούς που το ήλεγχαν και όπως λέει δεν ζήτησαν βοήθεια.

Του κλέψαν το δορυφορικό οι μετανάστες δηλαδή;

[ST48410]

δεν υπάρχει αυτό που γράφεις...δεν μπορεί να γίνει μαζική μετακίνηση πληθυσμού αναίμακτα...ποτέ δεν έγινε ...αν αύριο θελήσουνε 100 εκ Ινδοί να έρθουνε στην ΕΕ θα το δεχτούμε...?

Όχι. Προσωπικά είμαι υπέρ του σεβασμού των συνόρων. Το θέμα είναι ότι υπάρχουν πολύ περιορισμένες δυνατότητες να διαφυλάξεις τα σύνορα και την ανθρωπιά μας ταυτόχρονα.

Ε, τότε να διαφυλάξουμε την ανθρωπιά. Και να την πληρώσουμε κατιτίς παραπάνω και όχι μόνον σε χρήμα.

Γιατί σεβασμός συνόρων χωρίς την παραμικρή προσπάθεια απώθησης όσων θέλουν να τα παραβιάσουν, δεν υφίσταται. Ας καταλυθούν λοιπόν τα σύνορα σε όλες τις χώρες.

Υφίσταται. Στον Έβρο με φράχτες. Δεν έχω κάποια αντίρρηση εκεί. Δεν μπορώ να δεχθώ όμως ότι αφήνω κάποιον να πεθάνει στη θάλασσα.

[ΓΑΛΗ]

εχει περασει η εποχη της Μερκελ και των Γερμανων βιομηχανων ... η μεταναστευση αλλοιωνει τον ανοιχτο δυτικο τροπο ζωης και δεν υπαρχει αφομοιωση ...ειναι δεδομενο οτι υπαρχει αλλαγη στην πολιτικη ανοχης και αυτο θα φανει πολιτικα περισσοτερο στο μελλον

Δεν είναι μόνον θέμα αφομοίωσης αλλά και χρημάτων.

[mao mao]

Οι ίδιοι δουλέμποροι στο δορυφορικό που μιλούσαν με την ακτιβίστρια στην Ιταλία που ενημέρωσε; Γιατί η ακτιβίστρια είπε ότι στο δορυφορικό μιλούσε με μετανάστες.

Η ακτιβίστρια δε μίλησε με άτομο που ήλεγχε το πλοίο και αυτό φαίνεται στο ηχητικό. Το λιμενικό ισχυριζεται οτι μίλησε με αυτούς που το ήλεγχαν και όπως λέει δεν ζήτησαν βοήθεια.

Του κλέψαν το δορυφορικό οι μετανάστες δηλαδή;

έχεις διάθεση να μιλήσεις σοβαρα; Αν όχι άστο.

[ST48410]

Οι ίδιοι δουλέμποροι στο δορυφορικό που μιλούσαν με την ακτιβίστρια στην Ιταλία που ενημέρωσε; Γιατί η ακτιβίστρια είπε ότι στο δορυφορικό μιλούσε με μετανάστες.

Η ακτιβίστρια δε μίλησε με άτομο που ήλεγχε το πλοίο και αυτό φαίνεται στο ηχητικό. Το λιμενικό ισχυριζεται οτι μίλησε με αυτούς που το ήλεγχαν και όπως λέει δεν ζήτησαν βοήθεια.

Του κλέψαν το δορυφορικό οι μετανάστες δηλαδή;

Η ακτιβίστρια μπορεί να έχει άκρες, να ξέρει από πριν, ίσως και να κατευθύνει, οπότε να γνωρίζει με ποιον μιλάει. Τώρα αν μπορούμε να την πιστέψουμε είναι μια άλλη κουβέντα.
Το λιμενικό γενικώς θα δεχθεί να μιλήσει με αυτόν που είναι στην άλλη άκρη της γραμμής. Τι άλλο να κάνουν; Αν υποτεθεί ότι μιλάει κάπως τεχνικά μπορεί να δεχθούν ότι είναι καπετάνιος ή κάτι τέτοιο.

[nostromos]

όσο αρμένιζε σε διεθνή ύδατα και δεν ζητούσε βοήθεια, δεν είχε κανείς δικαίωμα να επέμβει εκτός από το flag state, μην επαναλαμβανόμαστε.

Μήπως μάθαμε ακόμα ποιό ήταν τελικα το φλαγκ στεητ, ή μπα;



Επίσης κατα πόσο παίζει το σκηνικό να ήταν μόνο καμια 170αρια οι επιβάτες, και λίγο-πολύ να έχουν μαζευτεί όλοι. Τι αποδείξεις υπάρχουν για τους αριθμούς που ακούμε; Με 750 άρχισαν, σιγα-σιγα κατέβηκαν, 600, 500, να δουμε πού θα καταλήξουν.

απιθανο να ηταν πανω απο 300 ατομα ...

[ST48410]

δεν υπάρχει αυτό που γράφεις...δεν μπορεί να γίνει μαζική μετακίνηση πληθυσμού αναίμακτα...ποτέ δεν έγινε ...αν αύριο θελήσουνε 100 εκ Ινδοί να έρθουνε στην ΕΕ θα το δεχτούμε...?

Όχι. Προσωπικά είμαι υπέρ του σεβασμού των συνόρων. Το θέμα είναι ότι υπάρχουν πολύ περιορισμένες δυνατότητες να διαφυλάξεις τα σύνορα και την ανθρωπιά μας ταυτόχρονα.

το προβλημα υπαρχει οταν συγκεκριμενες ομαδες πιεσης απο το εσωτερικο της χωρας η της ΕΕ καλουνε ανοιχτα κοσμο και του υποσχονται παραδεισο ...τους καλουνε γιατι τους συμφερει για ενα σωρο λογους ...αυτοι κανουνε τη ζημια ...

Συμφωνώ. Αλλά και χωρίς αυτές τις ομάδες δεν θα σταματούσαν οι ροές. Μπορεί να περιορίζονταν.

[Winston Smith]

Η ακτιβίστρια δε μίλησε με άτομο που ήλεγχε το πλοίο και αυτό φαίνεται στο ηχητικό. Το λιμενικό ισχυριζεται οτι μίλησε με αυτούς που το ήλεγχαν και όπως λέει δεν ζήτησαν βοήθεια.

Του κλέψαν το δορυφορικό οι μετανάστες δηλαδή;

έχεις διάθεση να μιλήσεις σοβαρα; Αν όχι άστο.

Προφανώς. Η σοβαρή συζήτηση προϋποθέτει ότι δεν υπεκφεύγουμε, όμως.

[Imperium]

Και πώς θα αποθαρρυνθούν οι διακινητές, όταν επιρρίπτονται ευθύνες στα κράτη υποδοχής και όχι στους διακινητές και τους συνεργαζόμενους με αυτούς;

Γιατί δεν καταλήγουν όλες οι μεταφορές σε ναυάγια.

Απο ποιους επιρρίπτονται;
Απο καποιες ΜΚΟ;

Ναι, και απο τα βλαμμένα ΜΜΕ.

Αν διαβάσεις τον ξένο τύπο, όλοι μιλάνε για το Greek ship και το Greek wreck, ενώ παράλληλα ΑΚΟΜΑ δεν έχω δει πουθενά τι σημαία ανέμιζε η σκυλοπνίχτρα.

Που ξανακούστηκε αυτό; Να συμβαίνει επισόδειο σε διεθνή ύδατα και να μην ανακοινώνουν αμέσως την σημαία του σκάφους;;;;

[Zelda]

Υφίσταται. Στον Έβρο με φράχτες. Δεν έχω κάποια αντίρρηση εκεί. Δεν μπορώ να δεχθώ όμως ότι αφήνω κάποιον να πεθάνει στη θάλασσα.

Το λιμενικο διεσωσε τριψηφιο αριθμο ατομων
Απου που προκυπτει οτι δεν εγινε διασωση ή οτι δεν υπηρξε ενδιαφερον;
Ποσο μαλλον οτι τους ''άφησαν'' να πνιγουν;

Οταν δεν τηρείται καμια βασικη προύποθεση ασφαλειας, ειναι ευκολο το λιμενικο να τους σωσει όλους απο τη στιγμη που πεσανε στη θαλασσα;

[mao mao]

Του κλέψαν το δορυφορικό οι μετανάστες δηλαδή;

έχεις διάθεση να μιλήσεις σοβαρα; Αν όχι άστο.

Προφανώς. Η σοβαρή συζήτηση προϋποθέτει ότι δεν υπεκφεύγουμε, όμως.

μπορεί να μιλούσε με σήμα κινητής τηλεφωνίας.

[nostromos]

Όχι. Προσωπικά είμαι υπέρ του σεβασμού των συνόρων. Το θέμα είναι ότι υπάρχουν πολύ περιορισμένες δυνατότητες να διαφυλάξεις τα σύνορα και την ανθρωπιά μας ταυτόχρονα.

το προβλημα υπαρχει οταν συγκεκριμενες ομαδες πιεσης απο το εσωτερικο της χωρας η της ΕΕ καλουνε ανοιχτα κοσμο και του υποσχονται παραδεισο ...τους καλουνε γιατι τους συμφερει για ενα σωρο λογους ...αυτοι κανουνε τη ζημια ...

Συμφωνώ. Αλλά και χωρίς αυτές τις ομάδες δεν θα σταματούσαν οι ροές. Μπορεί να περιορίζονταν.

αυτες οι ομαδες παλι θα ηλεγχαν τις περιορισμενες ροες ... μιλαμε για μπζνα που μπορει να συγκριθει με αυτη των ναρκεμπορων ... σε καθε περιπτωση οφειλεις να τους λιωσεις

[ΓΑΛΗ]

Όχι. Προσωπικά είμαι υπέρ του σεβασμού των συνόρων. Το θέμα είναι ότι υπάρχουν πολύ περιορισμένες δυνατότητες να διαφυλάξεις τα σύνορα και την ανθρωπιά μας ταυτόχρονα.

Ε, τότε να διαφυλάξουμε την ανθρωπιά. Και να την πληρώσουμε κατιτίς παραπάνω και όχι μόνον σε χρήμα.

Γιατί σεβασμός συνόρων χωρίς την παραμικρή προσπάθεια απώθησης όσων θέλουν να τα παραβιάσουν, δεν υφίσταται. Ας καταλυθούν λοιπόν τα σύνορα σε όλες τις χώρες.

Υφίσταται. Στον Έβρο με φράχτες. Δεν έχω κάποια αντίρρηση εκεί. Δεν μπορώ να δεχθώ όμως ότι αφήνω κάποιον να πεθάνει στη θάλασσα.

Οκ, ας τα πάρουμε στεπ μπάι στεπ. Συμφωνείς με το φράχτη του Έβρου και τη φύλαξη των συνόρων.

Στην περίπτωση που θα υπήρχαν συνεχείς περιπολίες ακτοπλοϊκών από όλα τα ευρωπαϊκά κράτη, ώστε να σχηματίσουν έναν θαλάσσιο φράχτη στη Μεσόγειο, κοντά στα χωρικά ύδατα της Αφρικής, θα συμφωνούσες;