Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

[nostromos]

είτε τους άφησαν να βυθίστουν, είτε τους σερναν προς Ιταλία η πίσω, όπως καιντα έχει μιλάμε για έγκλημα, για το οποίο ψηφίστηκαν αλλωστε. τώρα οι νεκροί θα ξεχαστούν, αν διάσωζαν 700 άτομα, το πολιτικό κόστος θα ήταν τεράστιο, και η ακροδεξιά πιέζει.

Εχουμε φτάσει δυστυχώς στον πάτο σαν νεοελληνική κοινωνία. Ο ατομικισμός και η λογική ζήσε εσύ και άσε τους άλλους να πεθάνουν (ειδικά αν είναι αλλόθρησκοι μετανάστες) κυριαρχεί παντού. Το είδαμε και με τα Τέμπη. Πολιτικό κόστος θα είχε για τη νδ τυχόν διάσωση 700 ατόμων (λαθροεποίκων για την πλειοψηφία των δεξιών) γράφεις και δυστυχώς έχεις δίκιο όσο παράλογο και αν ακούγεται αυτό. Το θέμα είναι τι κάνει η αριστερά για αυτό. Ευτυχώς ο Σύριζα αδιαφόρησε για το πολιτικό κόστος και έκανε οτι έπρεπε να κάνει κάθε σοβαρό κόμμα (αριστερό και μη) θέτοντας ερωτήματα αδιαφορώντας για την τακτική της νδ που σαν διάδοχος της ΕΡΕ αρχίζει και μιλάει για εθνικόφρονες και μη. Σωστή στάση είχε και το Μέρα 25 αλλά και το ΚΚΕ. Αντίθετα τα δήθεν προοδευτικά κόμματα του ΠΑΣΟΚ και της Πλεύσης έλαμφαν δια της σιωπής τους για ψηφοθηρικούς προφανώς λόγους.

πολλά λόγια για να περιγράψεις με δύο λέξεις ότι στηρίζετε το human trafficking...

[ST48410]

Σε καλύπτει;

ναι, αλλά δεν νομίζω ότι θα γίνει. Όλοι αυτοί που επωφελούνται από την παράνομη διακίνηση δεν θα ήθελαν έναν νόμιμο και ασφαλή τρόπο μεταφοράς των μεταναστών. Επίσης τα κράτη από τα οποία ξεκινούν οι ροές δεν είναι σίγουρο ότι θα συνεργαζόντουσαν για να λειτουργήσει μια τέτοια λύση.

[Zelda]

Και πώς θα αποθαρρυνθούν οι διακινητές, όταν επιρρίπτονται ευθύνες στα κράτη υποδοχής και όχι στους διακινητές και τους συνεργαζόμενους με αυτούς;

Γιατί δεν καταλήγουν όλες οι μεταφορές σε ναυάγια.

Απο ποιους επιρρίπτονται;
Απο καποιες ΜΚΟ;

[Winston Smith]

Όπως έγραψα και πριν οι δουλέμποροι που μιλούσαν στο δορυφορίκο τηλεφωνο θα έμπαιναν ισόβια σε περίπτωση διάσωσης. Προφανώς δεν εκφράζουν αυτούς που ήταν κλειδωμένοι στο αμπάρι. Ας σταματήσει επιτέλους η αστειότητα του " Δεν ήθελαν διάσωση".

Οι ίδιοι δουλέμποροι στο δορυφορικό που μιλούσαν με την ακτιβίστρια στην Ιταλία που ενημέρωσε; Γιατί η ακτιβίστρια είπε ότι στο δορυφορικό μιλούσε με μετανάστες.

[nostromos]

Σε καλύπτει;

ναι, αλλά δεν νομίζω ότι θα γίνει. Όλοι αυτοί που επωφελούνται από την παράνομη διακίνηση δεν θα ήθελαν έναν νόμιμο και ασφαλή τρόπο μεταφοράς των μεταναστών. Επίσης τα κράτη από τα οποία ξεκινούν οι ροές δεν είναι σίγουρο ότι θα συνεργαζόντουσαν για να λειτουργήσει μια τέτοια λύση.

δεν υπάρχει αυτό που γράφεις...δεν μπορεί να γίνει μαζική μετακίνηση πληθυσμού αναίμακτα...ποτέ δεν έγινε ...αν αύριο θελήσουνε 100 εκ Ινδοί να έρθουνε στην ΕΕ θα το δεχτούμε...?

[ST48410]

Επίσης κατα πόσο παίζει το σκηνικό να ήταν μόνο καμια 170αρια οι επιβάτες, και λίγο-πολύ να έχουν μαζευτεί όλοι. Τι αποδείξεις υπάρχουν για τους αριθμούς που ακούμε; Με 750 άρχισαν, σιγα-σιγα κατέβηκαν, 600, 500, να δουμε πού θα καταλήξουν.

Ρώτησα και εγώ σε προηγούμενη σελίδα θα ανάλογη εκτίμηση. Αν δεις τις φωτογραφίες και τα video και φωτογραφίες από το αδελφό σκάφος στην Κρήτη μοιάζει απίθανο να ήταν όλοι στοιβαγμένοι επάνω και οι χώροι που δεν φαίνονται να είναι άδειοι.

Μετρώντας πολύ πρόχειρα από τις φωτογραφίες κάθε σειρά ανθρώπων (κατά πλάτος) μοιάζει να χωράει περίπου 10 άτομα. Έτσι πολύ πρόχειρα μου φαίνεται ότι είναι πιθανότερο ένα μεγάλο παρά ένα μικρό νούμερο.

[ΓΑΛΗ]

Σε καλύπτει;

ναι, αλλά δεν νομίζω ότι θα γίνει. Όλοι αυτοί που επωφελούνται από την παράνομη διακίνηση δεν θα ήθελαν έναν νόμιμο και ασφαλή τρόπο μεταφοράς των μεταναστών. Επίσης τα κράτη από τα οποία ξεκινούν οι ροές δεν είναι σίγουρο ότι θα συνεργαζόντουσαν για να λειτουργήσει μια τέτοια λύση.

Επαναλαμβάνω αυτό που γράφεις ότι σε καλύπτει για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις.

Σε κάθε περίπτωση, απλώς φαντασθείτε τί ακριβώς θέλουν οι αλληλέγγυοι.


Να ξεκινά ένα οποιοδήποτε υπερφορτωμένο πλοίο, με υπεράριθμους επιβάτες, μηδενική ασφάλεια, άπειρους καπετάνιους, μηχανικούς κλπ, να κάνει μερικά ναυτικά μίλια και μετά να δίνει σήμα σε frontex, Ιταλία, Ελλάδα, Ισπανία "ελάτε να μας σώσετε". Και αν τα λιμενικά ή ναυαγοσωστικά όλων αυτών των χωρών, δεν ανταπεξέλθουν επαρκώς στη διάσωση των διακινητών και επιβατών, να παραπέμπονται για κακουργηματικό δόλο και οι χώρες να πληρώνουν βαριά πρόστιμα.

Προτείνω κάτι πιο απλό. Ας σχηματίζονται κάποια γκρουπ με χ αριθμό στις ακτές της Αφρικής και της Τουρκίας και ας ενημερώνουν τις αντίστοιχες χώρες να έρθουν να τους παραλάβουν με πλοία αντίστοιχης χωρητικότητας και να τους πάνε όπου θέλουν με αξιοπρεπείς συνθήκες. Αυτό δηλαδή που συμβαίνει και στα τουριστικά γραφεία. Πολύ πιο απλό, πολύ πιο οικονομικό και σαφέστατα πολύ πιο ανθρώπινο, θα είναι.

Δεν έχω άλλο ερώτημα κι ευχαριστώ για την απάντηση, ήταν σαφέστατη.

[Υδράργυρος]

μαλακίες λέει. δεν υπάρχει με το ζόρι διάσωση.

Ακυβερνητο πλοιο μεσοπελαγα με εκατονταδες υπεραριθμους και μιλαμε για διασωση με το ζορι;

ακυβέρνητο έμεινε όταν χάλασε η μηχανή με αποτέλεσμα να πλημμυρίσει και να μπατάρει μέσα σε 20-25 λεπτά, βουλιάζοντας αμέσως μετά. τότε ξεκίνησε αυτεπάγγελτα η επιχείρηση έρευνας και διάσωσης (distress phase, έως τότε ήταν σε alert phase). όσο αρμένιζε σε διεθνή ύδατα και δεν ζητούσε βοήθεια, δεν είχε κανείς δικαίωμα να επέμβει εκτός από το flag state, μην επαναλαμβανόμαστε.

Ωραια ας βγαλουν οτι συνιμιλιες και βιντεο εχουνε για να πειστουμε και εμεις οι κακοβουλοι. Γιατι οι κακες γλωσσες λενε οτι πηγαν να τους ρυμουλκησουν στη ζωνη της μαλτας που ειναι μερικα μιλια πιο δυτικα

[ST48410]

δεν υπάρχει αυτό που γράφεις...δεν μπορεί να γίνει μαζική μετακίνηση πληθυσμού αναίμακτα...ποτέ δεν έγινε ...αν αύριο θελήσουνε 100 εκ Ινδοί να έρθουνε στην ΕΕ θα το δεχτούμε...?

Όχι. Προσωπικά είμαι υπέρ του σεβασμού των συνόρων. Το θέμα είναι ότι υπάρχουν πολύ περιορισμένες δυνατότητες να διαφυλάξεις τα σύνορα και την ανθρωπιά μας ταυτόχρονα.

[mao mao]

Όπως έγραψα και πριν οι δουλέμποροι που μιλούσαν στο δορυφορίκο τηλεφωνο θα έμπαιναν ισόβια σε περίπτωση διάσωσης. Προφανώς δεν εκφράζουν αυτούς που ήταν κλειδωμένοι στο αμπάρι. Ας σταματήσει επιτέλους η αστειότητα του " Δεν ήθελαν διάσωση".

Οι ίδιοι δουλέμποροι στο δορυφορικό που μιλούσαν με την ακτιβίστρια στην Ιταλία που ενημέρωσε; Γιατί η ακτιβίστρια είπε ότι στο δορυφορικό μιλούσε με μετανάστες.

Η ακτιβίστρια δε μίλησε με άτομο που ήλεγχε το πλοίο και αυτό φαίνεται στο ηχητικό. Το λιμενικό ισχυριζεται οτι μίλησε με αυτούς που το ήλεγχαν και όπως λέει δεν ζήτησαν βοήθεια.

[ST48410]

Σε καλύπτει;

ναι, αλλά δεν νομίζω ότι θα γίνει. Όλοι αυτοί που επωφελούνται από την παράνομη διακίνηση δεν θα ήθελαν έναν νόμιμο και ασφαλή τρόπο μεταφοράς των μεταναστών. Επίσης τα κράτη από τα οποία ξεκινούν οι ροές δεν είναι σίγουρο ότι θα συνεργαζόντουσαν για να λειτουργήσει μια τέτοια λύση.

Επαναλαμβάνω αυτό που γράφεις ότι σε καλύπτει για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις.

Σε κάθε περίπτωση, απλώς φαντασθείτε τί ακριβώς θέλουν οι αλληλέγγυοι.


Να ξεκινά ένα οποιοδήποτε υπερφορτωμένο πλοίο, με υπεράριθμους επιβάτες, μηδενική ασφάλεια, άπειρους καπετάνιους, μηχανικούς κλπ, να κάνει μερικά ναυτικά μίλια και μετά να δίνει σήμα σε frontex, Ιταλία, Ελλάδα, Ισπανία "ελάτε να μας σώσετε". Και αν τα λιμενικά ή ναυαγοσωστικά όλων αυτών των χωρών, δεν ανταπεξέλθουν επαρκώς στη διάσωση των διακινητών και επιβατών, να παραπέμπονται για κακουργηματικό δόλο και οι χώρες να πληρώνουν βαριά πρόστιμα.

Προτείνω κάτι πιο απλό. Ας σχηματίζονται κάποια γκρουπ με χ αριθμό στις ακτές της Αφρικής και της Τουρκίας και ας ενημερώνουν τις αντίστοιχες χώρες να έρθουν να τους παραλάβουν με πλοία αντίστοιχης χωρητικότητας και να τους πάνε όπου θέλουν με αξιοπρεπείς συνθήκες. Αυτό δηλαδή που συμβαίνει και στα τουριστικά γραφεία. Πολύ πιο απλό, πολύ πιο οικονομικό και σαφέστατα πολύ πιο ανθρώπινο, θα είναι.

Δεν έχω άλλο ερώτημα κι ευχαριστώ για την απάντηση, ήταν σαφέστατη.

Ναι σε αυτό συμφώνησα. Αν θυμάσαι τότε με την κρίση στον Έβρο είχε πέσει ανάλογη πρόταση να πηγαίνουν αεροσκάφη και να τους παίρνουν αντί να πηδάνε φράχτες. Δεν βλέπω όμως να γίνονται αυτά. Ούτως ή άλλως υπάρχουν νόμιμες διαδικασίες να αιτηθούν άσυλο αν ήθελαν να έρθουν με τέτοιους τρόπους.

[ΓΑΛΗ]

δεν υπάρχει αυτό που γράφεις...δεν μπορεί να γίνει μαζική μετακίνηση πληθυσμού αναίμακτα...ποτέ δεν έγινε ...αν αύριο θελήσουνε 100 εκ Ινδοί να έρθουνε στην ΕΕ θα το δεχτούμε...?

Όχι. Προσωπικά είμαι υπέρ του σεβασμού των συνόρων. Το θέμα είναι ότι υπάρχουν πολύ περιορισμένες δυνατότητες να διαφυλάξεις τα σύνορα και την ανθρωπιά μας ταυτόχρονα.

Ε, τότε να διαφυλάξουμε την ανθρωπιά. Και να την πληρώσουμε κατιτίς παραπάνω και όχι μόνον σε χρήμα.

Γιατί σεβασμός συνόρων χωρίς την παραμικρή προσπάθεια απώθησης όσων θέλουν να τα παραβιάσουν, δεν υφίσταται. Ας καταλυθούν λοιπόν τα σύνορα σε όλες τις χώρες.

Και όχι μόνον τα σύνορα αλλά ο οποιοσδήποτε ιδιωτικός χώρος.

[nostromos]

δεν υπάρχει αυτό που γράφεις...δεν μπορεί να γίνει μαζική μετακίνηση πληθυσμού αναίμακτα...ποτέ δεν έγινε ...αν αύριο θελήσουνε 100 εκ Ινδοί να έρθουνε στην ΕΕ θα το δεχτούμε...?

Όχι. Προσωπικά είμαι υπέρ του σεβασμού των συνόρων. Το θέμα είναι ότι υπάρχουν πολύ περιορισμένες δυνατότητες να διαφυλάξεις τα σύνορα και την ανθρωπιά μας ταυτόχρονα.

το προβλημα υπαρχει οταν συγκεκριμενες ομαδες πιεσης απο το εσωτερικο της χωρας η της ΕΕ καλουνε ανοιχτα κοσμο και του υποσχονται παραδεισο ...τους καλουνε γιατι τους συμφερει για ενα σωρο λογους ...αυτοι κανουνε τη ζημια ...

[Winston Smith]

Δεν νομίζω ότι είναι μόνον θέμα γνωστών.
Η Ιταλία είναι πιο ελκυστική από την Ελλάδα και για άλλους λόγους.

Καλά, προφανώς. Αλλά γενικά σε κανέναν δεν αρέσει να του αλλάζουν τον προορισμό. Δηλαδή δεν μου φαίνεται απίστευτο το να αρνούνταν βοήθεια, ειδικά αν δεν είχαν συναίσθηση ότι το ακυβέρνητο σκάφος μπορεί να μπατάρει από λεπτό σε λεπτό. Ούτε εγώ θα μπορούσα να εκτιμήσω ότι μπατάρει τόσο εύκολα ένα σκάφος σε θάλασσα χωρίς φουρτούνα αν είχα ταξιδέψει ήδη 5 μέρες. Δεν είναι κάτι περίεργο αν δεν έχει κάποιος σχετική γνώση.

Κεντρική Ευρώπη θέλαν να πάνε οι άνθρωποι μετά, όχι να διασχίσουν όλα τα Βαλκάνια.

[ΓΑΛΗ]

Σε κάθε περίπτωση, βιώνουμε το θέατρο του παραλόγου.