Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

[ΓΑΛΗ]

απίθανο κατ εμε.

Υπάρχει ελπίδα οι δεξιοί να ξαναγίνουν άνθρωποι;

https://www.antapocrisis.gr/%ce%bc%cf%8 ... %81%cf%89/

Αν θεωρούνται άνθρωποι οι υδράργυροι, ο ανθρωπισμός δεν είναι ζητούμενο αλλά απευκταίο.

[runner]

Μα το ζητούμενο, δεν είναι μόνον τί θα δείξουν οι έρευνες στη συγκεκριμένη περίπτωση αλλά το πως μπορεί να αντιμετωπισθεί γενικότερα το θέμα, ώστε να αποφευχθούν οι επόμενες τραγωδίες.

Για πείτε.

Το θέμα γενικότερα δεν αντιμετωπίζεται και ούτε πρόκειται να σταματήσει το φαινόμενο μετακίνησης ανθρώπων από χώρες του τρίτου κόσμου στην Ευρώπη και στην β. Αμερική.
Όσο τουλάχιστον υπάρχουν οι ανισότητες, η πείνα, η φτώχεια, οι πόλεμοι κ.α.

[ST48410]

Μα το ζητούμενο, δεν είναι μόνον τί θα δείξουν οι έρευνες στη συγκεκριμένη περίπτωση αλλά το πως μπορεί να αντιμετωπισθεί γενικότερα το θέμα, ώστε να αποφευχθούν οι επόμενες τραγωδίες.

Για πείτε.

Δεν υπάρχει ικανοποιητική λύση που μπορεί να εφαρμόσει η Ελλάδα μόνη της. Ακόμα κι αν όλη η Ευρώπη σου έλεγε με μια φωνή κάντε push backs ποιος λογικός άνθρωπος θα συναινούσε στο να αφήνεις να πεθαίνει κόσμος στη θάλασσα;

Μόνη πιθανή λύση να ασκηθούν συνολικά πιέσεις από την ΕΕ στις χώρες από τις οποίες έρχονται να πάρουν κάποιους πίσω οπότε σε βάθος χρόνου δεν θα τους πολυσυμφέρει να τους αφήνουν να φεύγουν. Αλλά κι εκεί οι δυνατότητες είναι περιορισμένες. Εδώ στην Τουρκία που δίνουν ένα σκασμό λεφτά, δυσκολεύονται να την ελέγξουν.

[nostromos]

είτε τους άφησαν να βυθίστουν, είτε τους σερναν προς Ιταλία η πίσω, όπως καιντα έχει μιλάμε για έγκλημα, για το οποίο ψηφίστηκαν αλλωστε. τώρα οι νεκροί θα ξεχαστούν, αν διάσωζαν 700 άτομα, το πολιτικό κόστος θα ήταν τεράστιο, και η ακροδεξιά πιέζει.

μην στεναχωριέσαι... υπάρχει σε εξέλιξη έρευνα για τις ΜΚΟ ...όλοι οι δουλέμποροι μέσα θα πανε

[ΓΑΛΗ]

Μα το ζητούμενο, δεν είναι μόνον τί θα δείξουν οι έρευνες στη συγκεκριμένη περίπτωση αλλά το πως μπορεί να αντιμετωπισθεί γενικότερα το θέμα, ώστε να αποφευχθούν οι επόμενες τραγωδίες.

Για πείτε.

Δεν υπάρχει ικανοποιητική λύση που μπορεί να εφαρμόσει η Ελλάδα μόνη της. Ακόμα κι αν όλη η Ευρώπη σου έλεγε με μια φωνή κάντε push backs ποιος λογικός άνθρωπος θα συναινούσε στο να αφήνεις να πεθαίνει κόσμος στη θάλασσα;

Μόνη πιθανή λύση να ασκηθούν συνολικά πιέσεις από την ΕΕ στις χώρες από τις οποίες έρχονται να πάρουν κάποιους πίσω οπότε σε βάθος χρόνου δεν θα τους πολυσυμφέρει να τους αφήνουν να φεύγουν. Αλλά κι εκεί οι δυνατότητες είναι περιορισμένες. Εδώ στην Τουρκία που δίνουν ένα σκασμό λεφτά, δυσκολεύονται να την ελέγξουν.

Μα δεν αναφέρομαι μόνον στην Ελλάδα, ευρωπαϊκό είναι το πρόβλημα.

Από τη στιγμή λοιπόν που σ' ενδιαφέρει τόσο πολύ η λεπτομερειακή εξέταση της συγκεκριμένης υπόθεσης, αναφορικά με τις ευθύνες που προκύπτουν για το ελληνικό κράτος, καλό θα είναι να παραθέσεις και κάτι πιο συγκεκριμένο, αναφορικά με τις λύσεις.

Δεν αναφέρομαι ειδικώς σε σένα, έτσι;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

είτε τους άφησαν να βυθίστουν, είτε τους σερναν προς Ιταλία η πίσω, όπως καιντα έχει μιλάμε για έγκλημα, για το οποίο ψηφίστηκαν αλλωστε. τώρα οι νεκροί θα ξεχαστούν, αν διάσωζαν 700 άτομα, το πολιτικό κόστος θα ήταν τεράστιο, και η ακροδεξιά πιέζει.

μην στεναχωριέσαι... υπάρχει σε εξέλιξη έρευνα για τις ΜΚΟ ...όλοι οι δουλέμποροι μέσα θα πανε

ναι, είστε κατά των δουλεμπόρων, αλλά συζητούσαμε μαζί τους για το αν υπάρχει κίνδυνος βύθισης. λες και δε θα το ρισκάρανε, θα σου έλεγαν ναι, πάρτε μας Ελλάδα να μας βάλετε φυλακή. πολύ έξυπνο.

[ST48410]

Δεν αναφέρομαι ειδικώς σε σένα, έτσι;

Το κατάλαβα. Αλλά αφού δεν υπάρχει καλή λύση σημαίνει ότι θα βρισκόμαστε συνεχώς αντιμέτωποι με ανάλογες καταστάσεις. Κάτι, κάπως πρέπει να κάνουμε καλύτερα όταν ξανασυμβεί.

[Arisvilla]

είτε τους άφησαν να βυθίστουν, είτε τους σερναν προς Ιταλία η πίσω, όπως καιντα έχει μιλάμε για έγκλημα, για το οποίο ψηφίστηκαν αλλωστε. τώρα οι νεκροί θα ξεχαστούν, αν διάσωζαν 700 άτομα, το πολιτικό κόστος θα ήταν τεράστιο, και η ακροδεξιά πιέζει.

Εχουμε φτάσει δυστυχώς στον πάτο σαν νεοελληνική κοινωνία. Ο ατομικισμός και η λογική ζήσε εσύ και άσε τους άλλους να πεθάνουν (ειδικά αν είναι αλλόθρησκοι μετανάστες) κυριαρχεί παντού. Το είδαμε και με τα Τέμπη. Πολιτικό κόστος θα είχε για τη νδ τυχόν διάσωση 700 ατόμων (λαθροεποίκων για την πλειοψηφία των δεξιών) γράφεις και δυστυχώς έχεις δίκιο όσο παράλογο και αν ακούγεται αυτό. Το θέμα είναι τι κάνει η αριστερά για αυτό. Ευτυχώς ο Σύριζα αδιαφόρησε για το πολιτικό κόστος και έκανε οτι έπρεπε να κάνει κάθε σοβαρό κόμμα (αριστερό και μη) θέτοντας ερωτήματα αδιαφορώντας για την τακτική της νδ που σαν διάδοχος της ΕΡΕ αρχίζει και μιλάει για εθνικόφρονες και μη. Σωστή στάση είχε και το Μέρα 25 αλλά και το ΚΚΕ. Αντίθετα τα δήθεν προοδευτικά κόμματα του ΠΑΣΟΚ και της Πλεύσης έλαμφαν δια της σιωπής τους για ψηφοθηρικούς προφανώς λόγους.

[ST48410]

ακυβέρνητο έμεινε όταν χάλασε η μηχανή με αποτέλεσμα να πλημμυρίσει και να μπατάρει μέσα σε 20-25 λεπτά, βουλιάζοντας αμέσως μετά. τότε ξεκίνησε αυτεπάγγελτα η επιχείρηση έρευνας και διάσωσης (distress phase, έως τότε ήταν σε alert phase). όσο αρμένιζε σε διεθνή ύδατα και δεν ζητούσε βοήθεια, δεν είχε κανείς δικαίωμα να επέμβει εκτός από το flag state, μην επαναλαμβανόμαστε.

Γνωρίζουμε αν περάσαμε σε distress phase κατά την πρώτη φορά που χάλασε η μηχανή και μέχρι να επισκευαστεί;

[Zelda]

Δεν αναφέρομαι ειδικώς σε σένα, έτσι;

Το κατάλαβα. Αλλά αφού δεν υπάρχει καλή λύση σημαίνει ότι θα βρισκόμαστε συνεχώς αντιμέτωποι με ανάλογες καταστάσεις. Κάτι, κάπως πρέπει να κάνουμε καλύτερα όταν ξανασυμβεί.

Αυτο που μπορουμε να κανουμε ειναι να αποθαρρύνουμε τους διακινητες
Ειναι μια επιχείρηση με μεγάλα κέρδη όλο αυτό το εμπόριο ανθρώπων
Αν η αποτροπή το κάνει μη επικερδές ή αυξήσει το ρίσκο, θα μειωθούν και οι ροές
Αν γίνει ακόμα πιο επικερδές απο οτι ειναι, απλα θα εχουμε ακομα περισσότερα ναυάγια

[ΓΑΛΗ]

Δεν αναφέρομαι ειδικώς σε σένα, έτσι;

Το κατάλαβα. Αλλά αφού δεν υπάρχει καλή λύση σημαίνει ότι θα βρισκόμαστε συνεχώς αντιμέτωποι με ανάλογες καταστάσεις. Κάτι, κάπως πρέπει να κάνουμε καλύτερα όταν ξανασυμβεί.

Έγραψα ήδη μια λύση.

Σε κάθε περίπτωση, απλώς φαντασθείτε τί ακριβώς θέλουν οι αλληλέγγυοι.

Να ξεκινά ένα οποιοδήποτε υπερφορτωμένο πλοίο, με υπεράριθμους επιβάτες, μηδενική ασφάλεια, άπειρους καπετάνιους, μηχανικούς κλπ, να κάνει μερικά ναυτικά μίλια και μετά να δίνει σήμα σε frontex, Ιταλία, Ελλάδα, Ισπανία "ελάτε να μας σώσετε". Και αν τα λιμενικά ή ναυαγοσωστικά όλων αυτών των χωρών, δεν ανταπεξέλθουν επαρκώς στη διάσωση των διακινητών και επιβατών, να παραπέμπονται για κακουργηματικό δόλο και οι χώρες να πληρώνουν βαριά πρόστιμα.

Προτείνω κάτι πιο απλό. Ας σχηματίζονται κάποια γκρουπ με χ αριθμό στις ακτές της Αφρικής και της Τουρκίας και ας ενημερώνουν τις αντίστοιχες χώρες να έρθουν να τους παραλάβουν με πλοία αντίστοιχης χωρητικότητας και να τους πάνε όπου θέλουν με αξιοπρεπείς συνθήκες. Αυτό δηλαδή που συμβαίνει και στα τουριστικά γραφεία. Πολύ πιο απλό, πολύ πιο οικονομικό και σαφέστατα πολύ πιο ανθρώπινο, θα είναι.

Σε καλύπτει;

[nostromos]

είτε τους άφησαν να βυθίστουν, είτε τους σερναν προς Ιταλία η πίσω, όπως καιντα έχει μιλάμε για έγκλημα, για το οποίο ψηφίστηκαν αλλωστε. τώρα οι νεκροί θα ξεχαστούν, αν διάσωζαν 700 άτομα, το πολιτικό κόστος θα ήταν τεράστιο, και η ακροδεξιά πιέζει.

μην στεναχωριέσαι... υπάρχει σε εξέλιξη έρευνα για τις ΜΚΟ ...όλοι οι δουλέμποροι μέσα θα πανε

ναι, είστε κατά των δουλεμπόρων, αλλά συζητούσαμε μαζί τους για το αν υπάρχει κίνδυνος βύθισης. λες και δε θα το ρισκάρανε, θα σου έλεγαν ναι, πάρτε μας Ελλάδα να μας βάλετε φυλακή. πολύ έξυπνο.

ποια συζήτηση κάνανε...? αν θέλουνε προμήθειες η ρυμούλκηση που αυτά είναι υποχρεωτικά...σε αντίθεση με κάποιους επαγγελματίες δουλεμπόρους από ΜΚΟ που ήταν σε ανοιχτή επικοινωνία από την πρώτη στιγμή ...αν δεν πάνε πρώτα αυτοί φυλακή θα έχουμε νέες τραγωδιες

[ΓΑΛΗ]

Δεν αναφέρομαι ειδικώς σε σένα, έτσι;

Το κατάλαβα. Αλλά αφού δεν υπάρχει καλή λύση σημαίνει ότι θα βρισκόμαστε συνεχώς αντιμέτωποι με ανάλογες καταστάσεις. Κάτι, κάπως πρέπει να κάνουμε καλύτερα όταν ξανασυμβεί.

Αυτο που μπορουμε να κανουμε ειναι να αποθαρρύνουμε τους διακινητες
Ειναι μια επιχείρηση με μεγάλα κέρδη όλο αυτό το εμπόριο ανθρώπων
Αν η αποτροπή το κάνει μη επικερδές ή αυξήσει το ρίσκο, θα μειωθούν και οι ροές
Αν γίνει ακόμα πιο επικερδές απο οτι ειναι, απλα θα εχουμε ακομα περισσότερα ναυάγια

Και πώς θα αποθαρρυνθούν οι διακινητές, όταν επιρρίπτονται ευθύνες στα κράτη υποδοχής και όχι στους διακινητές και τους συνεργαζόμενους με αυτούς;

Γιατί δεν καταλήγουν όλες οι μεταφορές σε ναυάγια, ώστε να διευκρίνιζεται από μαρτυρίες ποιοι είναι οι διακινητές.

[Winston Smith]

Απο δημοσίευμα του Γερμανικού WDR, μαρτυρία επιζώντα του ναυαγιου σε δημοσιογράφο του WDR:
«Το λιμενικό μας πλησίασε και μας πέταξε ένα μπλε σκοινί. Ξεκίνησαν να μας ρυμουλκούν. Ο τρόπος που μας τραβούσαν δεν ήταν σωστός. Ουρλιάζαμε. Το πλοίο άρχισε τότε να γέρνει προς τα αριστερά, το λιμενικό έστριψε προς την αντίθετη πλευρά και τότε άρχισε το πλοίο μας να παίρνει πλάγια κλίση και να βυθίζεται. Προσπαθούσαμε να σκαρφαλώσουμε στο πλοίο, θέλαμε να επιζήσουμε. Το λιμενικό έλυσε το σκοινί. Τους φωνάζαμε για βοήθεια. Έστριψαν το πλοίο τους δημιουργώντας ένα μεγάλο κύμα και έτσι το πλοίο μας αναποδογύρισε τελείως. Οι άνθρωποι στην πλευρά του πλοίου βρέθηκαν κάτω από αυτό. Ακούγαμε τους ανθρώπους στο αμπάρι να χτυπάνε τα σίδερα. Το πλοίο βυθίστηκε τελείως.»
Αλλη μια μαρτυρία με λεπτομέρειες.

Αυτά μπορεί να τα λένε και διακινητές για να πέσουν στα μαλακά. Ο καθένας μπορεί να πει οτιδήποτε. Αν κάποιος στο σκάφος του λιμενικού κατέγραψε κάτι, ίσως βγει άκρη.

Και μετανάστες καθώς υπάρχει οικονομικό κίνητρο αποζημιώσεων. Και οι δύο πλευρές έχουν ισχυρό κίνητρο να πουν ψέμματα. Επίσης μου κάνει εντύπωση που στη περιγραφή υπήρχε τόσος χρόνος να κάνει το λιμενικό όλα αυτά, να λύσει το σκοινί κλπ κλπ, και δεν υπήρχε χρόνος ένας να ξεκλειδώσει το αμπάρι με τα γυναικόπαιδα ενώ τους άκουγαν κατά την περιγραφή να χτυπάνε τα σίδερα, και πνίγηκαν με τέτοιο φρικαλέο τρόπο.

[Imperium]

όσο αρμένιζε σε διεθνή ύδατα και δεν ζητούσε βοήθεια, δεν είχε κανείς δικαίωμα να επέμβει εκτός από το flag state, μην επαναλαμβανόμαστε.

Μήπως μάθαμε ακόμα ποιό ήταν τελικα το φλαγκ στεητ, ή μπα;



Επίσης κατα πόσο παίζει το σκηνικό να ήταν μόνο καμια 170αρια οι επιβάτες, και λίγο-πολύ να έχουν μαζευτεί όλοι. Τι αποδείξεις υπάρχουν για τους αριθμούς που ακούμε; Με 750 άρχισαν, σιγα-σιγα κατέβηκαν, 600, 500, να δουμε πού θα καταλήξουν.