Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

[ΓΑΛΗ]

Σε κάθε περίπτωση, απλώς φαντασθείτε τί ακριβώς θέλουν οι αλληλέγγυοι.

Να ξεκινά ένα οποιοδήποτε υπερφορτωμένο πλοίο, με υπεράριθμους επιβάτες, μηδενική ασφάλεια, άπειρους καπετάνιους, μηχανικούς κλπ, να κάνει μερικά ναυτικά μίλια και μετά να δίνει σήμα σε frontex, Ιταλία, Ελλάδα, Ισπανία "ελάτε να μας σώσετε". Και αν τα λιμενικά ή ναυαγοσωστικά όλων αυτών των χωρών, δεν ανταπεξέλθουν επαρκώς στη διάσωση των διακινητών και επιβατών, να παραπέμπονται για κακουργηματικό δόλο και οι χώρες να πληρώνουν βαριά πρόστιμα.

Προτείνω κάτι πιο απλό. Ας σχηματίζονται κάποια γκρουπ με χ αριθμό στις ακτές της Αφρικής και της Τουρκίας και ας ενημερώνουν τις αντίστοιχες χώρες να έρθουν να τους παραλάβουν με πλοία αντίστοιχης χωρητικότητας και να τους πάνε όπου θέλουν με αξιοπρεπείς συνθήκες. Αυτό δηλαδή που συμβαίνει και στα τουριστικά γραφεία. Πολύ πιο απλό, πολύ πιο οικονομικό και σαφέστατα πολύ πιο ανθρώπινο, θα είναι.

[Ναύτης]

Αφου εχουν τη φωλια τους χεσμενη. Τιποτα δεν εχει γινει by the book

Αυτό δεν το ξέρουμε ακόμα και επίσης είναι κόντρα στην κοινή λογική. Γιατί να επιχειρήσει το ελληνικό λιμενικό να ρυμουλκήσει ένα αλιευτικό με παράτυπους μετανάστες, που πλέει σε διεθνή ύδατα με κατεύθυνση την Ιταλία, όταν μάλιστα οι ίδιοι οι μετανάστες έχουν επανειλημμένα αρνηθεί οποιαδήποτε βοήθεια και έχουν δηλώσει σαφώς τον προορισμό τους;

Επλεε στο χώρο Ευθύνης και διάσωσης της Ελλάδας. Για να το πάει στο χώρο ευθύνης της Ιταλίας αφού είχε και πρόβλημα με τις μηχανές. Για να μεταφέρει το "πρόβλημα" στην Ιταλία. Το οτι έριξε σκοινιά στο πλοίο το παραδέχεται και το λιμενικό πλέον. Αλλά λένε οτι τα έριξαν για να τους δώσουν και καλά τρόφιμα. Σωσίβια γιατί δεν τους έδωσαν? Και μην συνεχίζεις το παραμύθι οτι οι μετανάστες είχαν αρνηθεί οποιαδήποτε βοήθεια. Αυτό το έκανε ο "καπετάνιος" σύμφωνα με το λιμενικό δηλαδή ο δουλέμπορος.

Έχεις μια πηγή, ότι το λιμενικό παραδέχτηκε πως έδωσε σκοινί στο αλιευτικό; Γιατί εγώ διάβασα την ανακοίνωση του εκπρόσωπου τύπου του Λιμενικού και το αρνήθηκε. Σε κάθε περίπτωση, σκοινί για μεταφορά εφοδίων έριξαν προηγουμένως και τα δυο εμπορικά, υπάρχει και βίντεο. Απόπειρα ρυμούλκησης δεν προκύπτει από πουθενά ως τώρα, εκτός από μαρτυρίες που "μεταφέρουν" κάτι επαγγελματίες μκοτζήδες. Δεν ρυμουλκείται ένα τέτοιο, υπέρβαρο και ασταθές, σκάφος με ένα σκοινί πρύμα-πλώρα. Όσο για την άρνηση της βοήθειας, εγώ άλλα διαβάζω.

[Nandros]

Τι σχεση εχει αυτο; στην πυλο το πλοιο βυθιστηκε την ωρα που το ρυμουλκουσε το λιμενικο. Τη νιωθεις τη διαφορα;

Συνεχίζεις ρε σιχαμένε συκοφάντη;

[Nandros]

Τι σχεση εχει αυτο; στην πυλο το πλοιο βυθιστηκε την ωρα που το ρυμουλκουσε το λιμενικο. Τη νιωθεις τη διαφορα;

ποτε ρυμουλκησε το Λιμενικο το αλιευτικο ...?

Ανοίγεις κουβέντα τώρα με τον στχαμερό συκοφάντη;
Ελληνόφωνος μισ/ανθέλληνας είναι. Μην ασχολείσαι σοβαρά.

[Arisvilla]

Αυτό δεν το ξέρουμε ακόμα και επίσης είναι κόντρα στην κοινή λογική. Γιατί να επιχειρήσει το ελληνικό λιμενικό να ρυμουλκήσει ένα αλιευτικό με παράτυπους μετανάστες, που πλέει σε διεθνή ύδατα με κατεύθυνση την Ιταλία, όταν μάλιστα οι ίδιοι οι μετανάστες έχουν επανειλημμένα αρνηθεί οποιαδήποτε βοήθεια και έχουν δηλώσει σαφώς τον προορισμό τους;

Επλεε στο χώρο Ευθύνης και διάσωσης της Ελλάδας. Για να το πάει στο χώρο ευθύνης της Ιταλίας αφού είχε και πρόβλημα με τις μηχανές. Για να μεταφέρει το "πρόβλημα" στην Ιταλία. Το οτι έριξε σκοινιά στο πλοίο το παραδέχεται και το λιμενικό πλέον. Αλλά λένε οτι τα έριξαν για να τους δώσουν και καλά τρόφιμα. Σωσίβια γιατί δεν τους έδωσαν? Και μην συνεχίζεις το παραμύθι οτι οι μετανάστες είχαν αρνηθεί οποιαδήποτε βοήθεια. Αυτό το έκανε ο "καπετάνιος" σύμφωνα με το λιμενικό δηλαδή ο δουλέμπορος.

Έχεις μια πηγή, ότι το λιμενικό παραδέχτηκε πως έδωσε σκοινί στο αλιευτικό; Γιατί εγώ διάβασα την ανακοίνωση του εκπρόσωπου τύπου του Λιμενικού και το αρνήθηκε. Σε κάθε περίπτωση, σκοινί για μεταφορά εφοδίων έριξαν προηγουμένως και τα δυο εμπορικά, υπάρχει και βίντεο. Απόπειρα ρυμούλκησης δεν προκύπτει από πουθενά ως τώρα, εκτός από μαρτυρίες που "μεταφέρουν" κάτι επαγγελματίες μκοτζήδες. Δεν ρυμουλκείται ένα τέτοιο, υπέρβαρο και ασταθές, σκάφος με ένα σκοινί πρύμα-πλώρα. Όσο για την άρνηση της βοήθειας, εγώ άλλα διαβάζω.

https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/39 ... o-limeniko
https://www.ertnews.gr/eidiseis/ellada/ ... -limeniko/
Ανακοίνωση σχετικά με το αν επιχειρήθηκε ρυμούλκηση του αλιευτικού, το οποίο βυθίστηκε σε διεθνή ύδατα ανοιχτά της Πύλου, τα ξημερώματα της (Τετάρτης 14/6), εξέδωσε το Λιμενικό.

Όπως υπογραμμίζεται στην ανακοίνωση, «τρεις ώρες περίπου νωρίτερα από τη βύθιση του αλιευτικού σκάφους, το παράκτιο περιπολικό σκάφος του Λιμενικού προσέγγισε και έριξε ένα μικρό κάβο στο αλιευτικό προκειμένου να διαπιστώσει την υφιστάμενη κατάσταση του σκάφους και των επιβαινόντων.

«Αυτή η διαδικασία διήρκησε λίγα λεπτά και εν συνεχεία αφού λύθηκε ο μικρός κάβος από ίδιους τους μετανάστες το σκάφος του Λιμενικού απομακρύνθηκε και παρακολουθούσε το αλιευτικό από κοντινή απόσταση» καταλήγει η ανακοίνωση

[ΓΑΛΗ]

Επλεε στο χώρο Ευθύνης και διάσωσης της Ελλάδας. Για να το πάει στο χώρο ευθύνης της Ιταλίας αφού είχε και πρόβλημα με τις μηχανές. Για να μεταφέρει το "πρόβλημα" στην Ιταλία. Το οτι έριξε σκοινιά στο πλοίο το παραδέχεται και το λιμενικό πλέον. Αλλά λένε οτι τα έριξαν για να τους δώσουν και καλά τρόφιμα. Σωσίβια γιατί δεν τους έδωσαν? Και μην συνεχίζεις το παραμύθι οτι οι μετανάστες είχαν αρνηθεί οποιαδήποτε βοήθεια. Αυτό το έκανε ο "καπετάνιος" σύμφωνα με το λιμενικό δηλαδή ο δουλέμπορος.

Δεν ήθελε το λιμενικό να μεταφέρει το πρόβλημα στην Ιταλία. Αυτοί ήθελαν να πάνε στην Ιταλία και όχι στην Ελλάδα και ακριβώς γι' αυτό υπήρχε και ο αντίστοιχος αναβρασμός.

Αυτό το ανέφερε και η μαροκοϊταλίδα μάνατζερ, από τις πρώτες ανακοινώσεις. Δεν είναι κάτι παράξενο και είναι κάτι που συμβαίνει και σε άλλες αντίστοιχες περιπτώσεις, ακόμη και αν δεν καταλήξουν σε ναυάγιο. Οι άνθρωποι πάντα αντιδρούν γιατί φοβούνται ότι αν δεν τους "περισυλλέξουν" μκο, που έχουν μεγαλύτερη άνεση/κονέ στη διαχείριση τους, κινδυνεύουν με κράτηση.

Και σε κάθε περίπτωση, σας διαφεύγει κάτι σημαντικό. Είναι πολύ πιο ακριβό το "εισιτήριο" για Ιταλία παρά για Ελλάδα. Οπότε, αν γίνει γνωστό ότι το πλοίο αλλάζει ρότα, ακόμη και αν δεν τίθεται άμεσος κίνδυνος ζωής, είναι απολύτως φυσικό να υπάρξουν αντιδράσεις και να δημιουργηθεί κλίμα πανικού.

[Υδράργυρος]

Δεν είναι έκκληση, είναι εντολή για κάτι που έτσι κι αλλιώς προβλέπεται στα στάδια της ΕΔΕ και της προανάκρισης.
Για μένα, το περίεργο είναι ότι το ελληνικό κράτος λογικά θα ήθελε να βγουν στη δημοσιότητα (μέσω διαρροών) στοιχεία της δικογραφίας, όπως ας πούμε το βίντεο που οπωσδήποτε τραβούσε το σκάφος του λιμενικού ή οι καταγεγραμμένες κινήσεις (με στίγμα) της ελληνικής ακταιωρού.

Αφου εχουν τη φωλια τους χεσμενη. Τιποτα δεν εχει γινει by the book

Αυτό δεν το ξέρουμε ακόμα και επίσης είναι κόντρα στην κοινή λογική. Γιατί να επιχειρήσει το ελληνικό λιμενικό να ρυμουλκήσει ένα αλιευτικό με παράτυπους μετανάστες, που πλέει σε διεθνή ύδατα με κατεύθυνση την Ιταλία, όταν μάλιστα οι ίδιοι οι μετανάστες έχουν επανειλημμένα αρνηθεί οποιαδήποτε βοήθεια και έχουν δηλώσει σαφώς τον προορισμό τους;

Λενε ψεμματα μην τους πιστευεις

[ST48410]

Έχεις μια πηγή, ότι το λιμενικό παραδέχτηκε πως έδωσε σκοινί στο αλιευτικό;

Είχε μπει αρκετές σελίδες πριν

https://twitter.com/i/status/1670120962312773635

[ΓΑΛΗ]

Οπότε, ας γράψει κάποιος καθαρά ποιο ακριβώς είναι το ζητούμενο του, λαμβάνοντας υπ' όψιν το γενικό πλαίσιο.

Γιατί κάπου το έχουμε ρίξει πάλι στη διύλιση του κώνωπα.

[runner]

Τίποτα δεν είναι σίγουρο ούτε κάτι έχει "κλειδώσει" όσον αφορά το τι ακριβώς έγινε και φτάσαμε στην τραγωδία.
Περίεργο έως ύποπτο το γεγονός ότι οι επίσημες ανακοινώσεις του λιμενικού αλλάζουν και η μία αναιρεί την άλλη.
Οι έρευνες θα δείξουν, ας ελπίσουμε τουλάχιστον.

[Nandros]

σύμφωνα με την περιγραφή τού λιμενικού, υποθέτω ότι έμπαζε και νερά το οποίο μετριαζόταν όσο δούλευαν οι αντλίες, αλλά έφτασε σε κρίσιμο σημείο στα 20 λεπτά μετά την βλάβη τής μηχανής ώστε με το (1)free surface effect σε συνδυασμό με την υπερφόρτωση αρκούσε κι ένα κυματάκι για να (2)παλαντζάρει το σκάφος.

Το (1) δείχνει ότι έχεις κάποιες γνώσεις. Πώς τις έχεις;
Το (2) όμως αναιρεί το (1). Λέμε μπατάρει και όχι παλαντζάρει.

[Bill Hicks]

Τότε ίσως είχε δίκιο ο Σπανός που έλεγε ότι αυτοί διέτρεχαν άμεσο κίνδυνο και έπρεπε να υπάρξει επέμβαση θέλουν δεν θέλουν. Απλά δεν μπορώ να εκτιμήσω αν η λύση που πρότεινε ευσταθεί. Το να πλευρίσουν το σκάφος δύο ρυμουλκά, ένα από κάθε μεριά, αν κατάλαβα καλά για να μην μπορεί να τουμπάρει.

μαλακίες λέει. δεν υπάρχει με το ζόρι διάσωση.

Ακυβερνητο πλοιο μεσοπελαγα με εκατονταδες υπεραριθμους και μιλαμε για διασωση με το ζορι;

ακυβέρνητο έμεινε όταν χάλασε η μηχανή με αποτέλεσμα να πλημμυρίσει και να μπατάρει μέσα σε 20-25 λεπτά, βουλιάζοντας αμέσως μετά. τότε ξεκίνησε αυτεπάγγελτα η επιχείρηση έρευνας και διάσωσης (distress phase, έως τότε ήταν σε alert phase). όσο αρμένιζε σε διεθνή ύδατα και δεν ζητούσε βοήθεια, δεν είχε κανείς δικαίωμα να επέμβει εκτός από το flag state, μην επαναλαμβανόμαστε.

[ΓΑΛΗ]

Τίποτα δεν είναι σίγουρο ούτε κάτι έχει "κλειδώσει" όσον αφορά το τι ακριβώς έγινε και φτάσαμε στην τραγωδία.
Περίεργο έως ύποπτο το γεγονός ότι οι επίσημες ανακοινώσεις του λιμενικού αλλάζουν και η μία αναιρεί την άλλη.
Οι έρευνες θα δείξουν, ας ελπίσουμε τουλάχιστον.

Μα το ζητούμενο, δεν είναι μόνον τί θα δείξουν οι έρευνες στη συγκεκριμένη περίπτωση αλλά το πως μπορεί να αντιμετωπισθεί γενικότερα το θέμα, ώστε να αποφευχθούν οι επόμενες τραγωδίες.

Για πείτε.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

απίθανο κατ εμε.

Υπάρχει ελπίδα οι δεξιοί να ξαναγίνουν άνθρωποι;

https://www.antapocrisis.gr/%ce%bc%cf%8 ... %81%cf%89/

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

είτε τους άφησαν να βυθίστουν, είτε τους σερναν προς Ιταλία η πίσω, όπως καιντα έχει μιλάμε για έγκλημα, για το οποίο ψηφίστηκαν αλλωστε. τώρα οι νεκροί θα ξεχαστούν, αν διάσωζαν 700 άτομα, το πολιτικό κόστος θα ήταν τεράστιο, και η ακροδεξιά πιέζει.