Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

[Passager]

το ερώτημα είναι τι άλλαξε τα τελευταία χρόνια και όλοι θέλουν να μεταναστεύσουν μαζικά με οποιοδήποτε τρόπο ρισκάροντας τη ζωή τους

Θέλουν να μεταναστευσουν συγκεκριμένα στην εε
Προφανώς, το κοινωνικό κράτος της εε δεν το βρίσκεις πουθενά εκτός από κάποια πλόυσια αραβικά κράτη όπως τα εμιράτα αλλά κάτι με λέει ότι στα εμιράτα δεν πας εύκολα λαθρομετανάστης ή αν πας δεν νομιμοποίηση τόσο εύκολα

Κυριως στα πλουσια αραβικα κρατη δε βιαζεις, δεν παρενοχλεις, δε βρισκεις πουστηδες που σου προσφερουν λεφτα, και δε παιζει να γαμησεις γενικα... γιατι εκει τιμωρουν.

[foscilis]

Όσο αυξάνονται οι μαρτυρίες και βγαίνουν τα στοιχεία στη φόρα φαίνεται ότι έγινε μαλάκια κατά την προσπάθεια ρυμούλκησης του σκάφους και βούλιαξε. Πολύ θα ήθελα να δω τα πρωτόκολλα δράσης του λιμενικού. Επίσης, είμαι βέβαιος ότι τα πάντα έχουν καταγραφεί σε βίντεο που δε βγαίνει στη δημοσιότητα.
Όλοι λένε ότι όταν βούλιαξε το σκάφος το λιμενικό ήταν δίπλα.

Δε νομίζω ότι η ρυμούλκηση ενός σχετικά μεγάλου σκάφους όπως αυτό μπορεί να γίνει έτσι απλά από πλοίο που δεν είναι ρυμουλκό. Και σίγουρα ΑΝ γίνει, σε περίπτωση που το ρυμουλκούμενο σκάφος αρχίζει να βουλιάζει, δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ εύκολο να ξεμπλέξεις. Δηλαδή εγώ όταν άκουσα 'το πλοίο βυθίστηκε ενώ το ρυμουλκούσε το λιμενικό" η απορία μου ήταν και γιατί δε μάθαμε ότι βυθίστηκε και το λιμενικό ή έστω ότι κάποιος από το πλήρωμα σκίστηκε στα δύο από το σκοινί που έκοψε;

Η εικόνα που έχεις δεν είναι αποτέλεσμα "επικοινωνιακού πανικού" αλλά κακής δουλειάς από τους δημοσιογράφους που ώς συνήθως μεταδίδουν σε πραγματικό ό,τι μαλακία ακούσουν από οποιονδήποτε, χωρίς την παραμικρή διασταύρωση με άλλες μαρτυρίες, χωρίς να ρωτήσουν κάποιον ειδικό, χωρίς να κάτσουν να το μετατρέψουν έστω σε κανονική ιστορία με αρχή μέση και τέλος.

[southern]

ουτε πενθω και ουτε κλαιω. ηξεραν οτι ρισκαρανε

[Winston Smith]

Το λιμενικο αρχικα ειπε οτι βυθιστηκε λογω κακοκαιριας. Οι φωτο δειχνουν θαλασσα λαδι και το λιμενικο 50 μετρα απο το αλιευτικο. Πολλα τα ερωτηματικα

Που το είδες γιά την κακοκαιρία; Πάλι ανοησίες κατεβάζει το συριζαίϊκο μυαλό σου;

Βγάζει από το μυαλό του πάλι πράγματα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

την πιο απλή και θεμελιώδη ερώτηση δεν την έκανε ποτέ κανείς: πώς γίνεται εκατομμύρια ανθρώπων που έρχονται από χώρες όπου το μεροκάματο δεν είναι άνω του ενός ευρώ, να βρίσκουν 4-6k δολλάρια για να έρθουν στην Ευρώπη;

Αυτή δεν είναι η πιο απλή και θεμελιώδης ερώτηση, είναι η παντελής άγνοια του Ελ για το πώς λειτουργεί ο κόσμος μασκαρεμένη σαν "υποψιασμένο" δήθεν επιχείρημα που "τους ξεσκεπάζει".

Η απάντηση είναι ότι πρώτα απ' όλα δεν είναι και τόσο πολλές οι χώρες όπου το μεροκάματο είναι κάτω από 1 ευρώ. Στην Αίγυπτο ξερωγω το ελάχιστο μεροκάματο είναι 3 ευρώ. Στο Αφγανιστάν είναι 1 ευρώ την ώρα (πολλοί δουλεύουν μαύρα με πολύ λιγότερα, αλλά περισσότεροι δουλεύουν με παραπάνω).

Στις περισσότερες χώρες της Μέσης Ανατολής δεν είναι δύσκολο να μαζέψεις μερικά χιλιάρικα, αν πουλήσεις τα πάντα, δανειστείς από συγγενείς και φίλους (ιδιαίτερα αν αυτοί βρίσκονται ήδη στη Δύση), κάνεις ό,τι δουλειά βρεις και ταυτόχρονα αιματηρές οικονομίες. Απλώς θέλει κανα δυο χρονάκια. Σε παραπέμπω στη συζήτηση που είχαμε με τον Ερμή πριν δυο βδομάδες για το αν 300 ευρώ το μήνα που κάνουν ο καφές και τσιγάρα σε σώζουν, η απάντηση είναι ότι δεν ξέρω αν σε σώζουν ή όχι αλλά είναι πάνω από 7 χιλιάρικα σε 2 χρόνια. Μετάφραση ο Ελ που γκρινιάζει ότι δε βγαίνει και 300 ευρώ το μήνα δεν τον σώζουν, θα μπορούσε κάθε πενταετία να αγοράζει καινούριο αυτοκίνητο με μετρητά αν απλά ήταν λιγότερο μαλάκας. Και αν ήταν Σύριος, με τα ίδια λεφτά σε πέντε χρόνια έχει καταφέρει να φέρει όλη του την οικογένεια.

Από εκεί και πέρα όσοι δεν έχουν πολύ απλά δανείζονται από τη μαφία. Πολλοί δίνουν 500 ευρώ ή και τίποτα και όταν φτάνουν στην Ευρώπη τους πληροφορεί ο μαφιόζος ότι στην πραγματικότητα το εισιτήριο ήταν 5.000, το πληρώσαμε εμείς και ήδη έχουν γραφτεί τόκοι μίας εβδομάδας ίσον άλλα 500. Γι' αυτό λέγεται δουλεμπόριο.

κανένα επιχείρημα δεν παρέθεσα, μια πολύ απλή ερώτηση έκανα. άμα υπολογίσεις τα χρήματα μιλάμε για δισεκατομμύρια σε βάθος δεκαετίας. θεωρώ αστείο να πιστεύεις ότι μπορούν να βρουν τόσα δισεκατομμύρια οι άνθρωποι σε κατεστραμένες οικονομίες για να έρθουν εδώ επειδή κάνουν οικονομία για δυο χρόνια. Ίσως κάποιοι, αλλά όχι όλα αυτά τα εκατομμύρια ανθρώπων που έχουν έρθει. Και μη ξεχνάμε ότι το ταξίδι δεν είναι μόνο ως κόστος το να περάσουν με πλωτό μέσο στην Ευρώπη, έχει μεγάλο δρόμο μέχρι να φτάσουν ως εκεί. το κόστος του ταξιδιού είναι μεγάλο 4-6k απ'όσα ακούγονται, υπάρχουν πολλοί δουλέμποροι που πρέπει να πληρωθούν στη διαδρομή. τώρα αν πιστεύεις ότι με 1-2 ευρώ τη μέρα μπορούν τόσοι άνθρωποι να μαζέψουν τόσα χρήματα ..
το δεύτερο σκέλος της απάντησής σου έχει βάση κι εκεί θα έπρεπε να επικεντρωθούμε και όχι στο αν η Ελλάδα φέρει ευθύνες ως χώρα για κάτι που βρίσκεται πέρα από τις δυνάμεις της

[Otto Weininger]

Ενα καθεστως που πνιγει για πλακα εκατονταδες ατομα,

Ποιο είναι το καθεστώς και ποιος έπνιξε εκατοντάδες άτομα;

Το καθεστως ειναι η νδ. Και πρεπει να απαντηθει το πως βυθιστηκε το πλοιο. Οι ναυαγοι λενε οτι γινοταν push back. Και να μη γινοταν, να απαντηθει για ποιο λογο δεν εγινε διασωση.

Έγινε διάσωση όταν χρειάστηκε. Τα υπόλοιπα ψέματα που λένε διάφοροι, δεν αφορούν κανέναν.


Οι δε ναυαγοί, μόλις διαπιστωθεί ότι είναι καλά, μαντρωμα μέχρι την απέλαση.

[Winston Smith]

πόσο κάνει ένα εισητήριο από αίγυπτο, αλεξάνδρεια-ρωμη 70-200€

με τη διαφορά ότι άμα πας χωρίς βίζα δε θα βγεις από το αεροδρόμιο της Ρώμης, θα σε γυρίσουν πακέτο πίσω

πόσο κάνει η βιζα δηλαδή; Αν δεν τους βγάζουν όμως τότε τους οδηγούν στο δουλεμπορικό. Αυτή η πολιτική τους οδηγεί εκει.

Έχεις ταξιδέψει ποτέ με αεροπλάνο; Την βίζα δεν την παίρνεις επειδή πληρώνεις. Την παίρνεις με προϋποθέσεις, π.χ. πόσο χρονικό διάστημα θα είσαι εκεί, για ποιο λόγο κλπ. Και αυτά έχουν όρια τα οποία δεν παρακάμπτονται με χρήματα. Και η βίζα είναι ένας φράκτης βασικά που εμποδίζει την μετανάστευση.

Ουσιαστικά ζητάς κατάργηση της βίζας παγκοσμίως από τα εθνικά κράτη; Σοβαρολογούμε τώρα;

[foscilis]

Οι ναυαγοι λενε οτι γινοταν push back.

Push back είναι να έχει μπει κάποιος στη χώρα και να τον αναγκάζεις να γυρίσει πίσω. Δεν έχει κανένα απολύτως νόημα 80 χιλιόμετρα από την ακτή.

Υπάρχει ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα του "αντισυστημικού" χώρου από την αλληλέγγυα αριστερά μέχρι τη μισαλλόδοξη ακροδεξιά να αντιληφθεί αυτό που συνέβη γιατί της λείπει το λεξιλόγιο και συνολικά το ρεπερτόριο εννοιών. Ούτε μπήκε κανείς στην Ελλάδα, ούτε το Αιγαίο πέρναγαν, ούτε τα σύνορά μας παραβίαζαν, ούτε push back έγινε. Κάτι καθίκια κονόμησαν τουλάχιστον 1 εκατομμύριο ευρώ από ένα δρομολόγιο που πήγε στραβά και τελικά ο κόσμος πνίγηκε στο πιο βαθύ σημείο της Μεσογείου εντός ελληνικής ζώνης SAR, αυτό είναι όλο.

[ΓΑΛΗ]

Όσο αυξάνονται οι μαρτυρίες και βγαίνουν τα στοιχεία στη φόρα φαίνεται ότι έγινε μαλάκια κατά την προσπάθεια ρυμούλκησης του σκάφους και βούλιαξε. Πολύ θα ήθελα να δω τα πρωτόκολλα δράσης του λιμενικού. Επίσης, είμαι βέβαιος ότι τα πάντα έχουν καταγραφεί σε βίντεο που δε βγαίνει στη δημοσιότητα.
Όλοι λένε ότι όταν βούλιαξε το σκάφος το λιμενικό ήταν δίπλα.

E ναι, είναι δυνατόν να μη φταίει το λιμενικό;

Δεν επιχείρησαν ρυμούλκηση.... ου ου φταίνε.

Επιχείρησαν ρυμούλκηση... ου ου πάλι φταίνε.



Ανεπίστρεπτο, λέμε.

Όταν βουλιάζει πλοίο με 500+ νεκρούς στη βάρδια σου και έχεις ενημερωθεί για την κατάσταση τότε όλο και κάποια ευθύνη φέρεις.

Ήδη, από το μας ειδοποίησαν και πήγαμε σε ναυάγιο έχουμε φτάσει στο γεγονός ότι όταν το πλοίο βούλιαξε τα πλοία του λιμενικού ήταν δίπλα.

Αν είχαμε σοβαρή δικαιοσύνη θα άνοιγαν και οι go pro κάμερες των πλοιαρίων του λιμενικού που είμαι σίγουρος ότι θα έπαθαν βλάβη εκ των υστέρων...

Nαι, όπως υπήρξε και προηγούμενη προσέγγιση από το πλοίο της frontex. Έχουν δοθεί διάφορες περιγραφές τόσο από τους μάνατζερς όσο και από τους επιζώντες.

Αλλά έχετε όλοι λυσσάξει στην κυριολεξία να επιβεβαιώσετε ότι και πάλι φταίει το ελληνικό λιμενικό.

Λύσσα κακιά λέμε.

[Passager]

Αυτο το "Πηρε η ΜΚΟ τηλεφωνο οτι ερχεται πλοιο που ειναι σε κινδυνο και επρεπε το λιμενικο να τσακιστει να παει" ειναι η μεγαλυτερη παπαρια και δειχνει το σημειο χειραγωγησης του ανεγκεφαλου ευαισθητουλη δυτικου.

Απο ποτε ενα κρατος που δεχεται τον εαυτο του δεχεται εκβιασμους απο πιρατες ; Απο ποτε σκυβει το κεφαλι οταν αυτοι που το επιβουλευονται του λενε σου "στελνουμε πεσκεσι τρεχα να το παρεις" ;

Αυτη την πρακτικη που γεμιζουν καραβια τα στελνουν και περνουν τηλεφωνο ειναι σχεδο καθημερινη. Μεχρι και τις λεμβους τους σκιζουν αφου εχουν παρει τηλεφωνο. Και για ενα που βυθιστηκε δεκα περασαν γιαυτο γεμιζει εκατονταδες χιλιαδες λαθρο καθε χρονο.

Και εν παση περιπτωση αν το λιμενικο ετρεχε καθε φορα που οι λεχρες αυτες παιρνουν τηλεφωνο οτι "ερχεται πλοιο" θα επρεπε το ενα πεμπτο τηες Ελλαδας να δουλευει στο λημενικο και οι υπολοιποι να δουλευουν για να το πληρωνουν σε φορους !

Ξυπνηστε ! Τα λαμογια αυτα δε θελουν παρα ενα πραγμα. Τη διαλυση των χωρων και την εξαφανιση των λαων της Ευρωπης. Επειδη σιχαινονται οι ιδιοι τον εαυτο τους και τ'αντερα τους, και δεν αντεχουν να βλεπουν τους αλλους που δεν εχουν το ιδιο συναισθημα, θελουν να σας παρασυρουν και σας μαζι τους στην αβυσσο.
Βγαλτε αυτα τα τοξικα ατομα απο τη ζωη σας. Ξεκινοντας απο το να μη δινετε καμμια σημασια στα λεγομενα τους.

[ΓΑΛΗ]

με τη διαφορά ότι άμα πας χωρίς βίζα δε θα βγεις από το αεροδρόμιο της Ρώμης, θα σε γυρίσουν πακέτο πίσω

πόσο κάνει η βιζα δηλαδή; Αν δεν τους βγάζουν όμως τότε τους οδηγούν στο δουλεμπορικό. Αυτή η πολιτική τους οδηγεί εκει.

Έχεις ταξιδέψει ποτέ με αεροπλάνο; Την βίζα δεν την παίρνεις επειδή πληρώνεις. Την παίρνεις με προϋποθέσεις, π.χ. πόσο χρονικό διάστημα θα είσαι εκεί, για ποιο λόγο κλπ. Και αυτά έχουν όρια τα οποία δεν παρακάμπτονται με χρήματα. Και η βίζα είναι ένας φράκτης βασικά που εμποδίζει την μετανάστευση.

Ουσιαστικά ζητάς κατάργηση της βίζας παγκοσμίως από τα εθνικά κράτη; Σοβαρολογούμε τώρα;

Και όχι μόνον αυτό. Κατάργηση βίζας, ελεύθερη διέλευση από σύνορα και φυσικά πλήρη κάλυψη των αναγκών του οποιουδήποτε από το κράτος στο οποίο θα επιλέξει να ζήσει.

Αν το θέμα ήταν απλώς η ελεύθερη πρόσβαση, τα πράγματα θα ήταν πολύ πιο απλά. Αλλά δυστυχώς δεν είναι.

[Otto Weininger]

E ναι, είναι δυνατόν να μη φταίει το λιμενικό;

Δεν επιχείρησαν ρυμούλκηση.... ου ου φταίνε.

Επιχείρησαν ρυμούλκηση... ου ου πάλι φταίνε.



Ανεπίστρεπτο, λέμε.

Όταν βουλιάζει πλοίο με 500+ νεκρούς στη βάρδια σου και έχεις ενημερωθεί για την κατάσταση τότε όλο και κάποια ευθύνη φέρεις.

Ήδη, από το μας ειδοποίησαν και πήγαμε σε ναυάγιο έχουμε φτάσει στο γεγονός ότι όταν το πλοίο βούλιαξε τα πλοία του λιμενικού ήταν δίπλα.

Αν είχαμε σοβαρή δικαιοσύνη θα άνοιγαν και οι go pro κάμερες των πλοιαρίων του λιμενικού που είμαι σίγουρος ότι θα έπαθαν βλάβη εκ των υστέρων...

Nαι, όπως υπήρξε και προηγούμενη προσέγγιση από το πλοίο της frontex. Έχουν δοθεί διάφορες περιγραφές τόσο από τους μάνατζερς όσο και από τους επιζώντες.

Αλλά έχετε όλοι λυσσάξει στην κυριολεξία να επιβεβαιώσετε ότι και πάλι φταίει το ελληνικό λιμενικό.

Λύσσα κακιά λέμε.

Ο Εμπεδοκλής είναι σε παράκρουση. Γενικά, όχι τώρα μόνο απλά ενίοτε υποτροπιάζει.

[Υδράργυρος]

Οι ναυαγοι λενε οτι γινοταν push back.

Push back είναι να έχει μπει κάποιος στη χώρα και να τον αναγκάζεις να γυρίσει πίσω. Δεν έχει κανένα απολύτως νόημα 80 χιλιόμετρα από την ακτή.

Υπάρχει ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα του "αντισυστημικού" χώρου από την αλληλέγγυα αριστερά μέχρι τη μισαλλόδοξη ακροδεξιά να αντιληφθεί αυτό που συνέβη γιατί της λείπει το λεξιλόγιο και συνολικά το ρεπερτόριο εννοιών. Ούτε μπήκε κανείς στην Ελλάδα, ούτε το Αιγαίο πέρναγαν, ούτε τα σύνορά μας παραβίαζαν, ούτε push back έγινε. Κάτι καθίκια κονόμησαν τουλάχιστον 1 εκατομμύριο ευρώ από ένα δρομολόγιο που πήγε στραβά και τελικά ο κόσμος πνίγηκε στο πιο βαθύ σημείο της Μεσογείου εντός ελληνικής ζώνης SAR, αυτό είναι όλο.

Push back θα ηταν αν το πλοιο ηταν μεσα στην ελληνικη sar και κατευθυνοταν προς τα ελληνικα παραλια εχοντας εκπεμψει σοσ, και πηγε το λιμενικο να τους ρυμουλκησει προς την αντιθετη πλευρα.
Τεσπα ειναι πολλα τα ερωτηματικα, μεχρι στιγμης ειναι γνωστο οτι η ελλαδα δεν εκανε τις απαραιτητες ενεργειες για τη διασωση αυτων των ανθρωπων με αποτελεσμα το θανατο εκατονταδων.
Αν νομιζεις οτι αυτο το καθεστως θα δωσει δεκαρα για τη δικη σου ζωη εισαι γελασμενος.

[Υδράργυρος]

Φανταστειτε τι εχει να κανει αυτο το καθεστως με τα νοσοκομεια της ελλαδας

[Unique]

Όσο αυξάνονται οι μαρτυρίες και βγαίνουν τα στοιχεία στη φόρα φαίνεται ότι έγινε μαλάκια κατά την προσπάθεια ρυμούλκησης του σκάφους και βούλιαξε. Πολύ θα ήθελα να δω τα πρωτόκολλα δράσης του λιμενικού. Επίσης, είμαι βέβαιος ότι τα πάντα έχουν καταγραφεί σε βίντεο που δε βγαίνει στη δημοσιότητα.
Όλοι λένε ότι όταν βούλιαξε το σκάφος το λιμενικό ήταν δίπλα.

E ναι, είναι δυνατόν να μη φταίει το λιμενικό;

Δεν επιχείρησαν ρυμούλκηση.... ου ου φταίνε.

Επιχείρησαν ρυμούλκηση... ου ου πάλι φταίνε.



Ανεπίστρεπτο, λέμε.

Όταν βουλιάζει πλοίο με 500+ νεκρούς στη βάρδια σου και έχεις ενημερωθεί για την κατάσταση τότε όλο και κάποια ευθύνη φέρεις.

Ήδη, από το μας ειδοποίησαν και πήγαμε σε ναυάγιο έχουμε φτάσει στο γεγονός ότι όταν το πλοίο βούλιαξε τα πλοία του λιμενικού ήταν δίπλα.

Αν είχαμε σοβαρή δικαιοσύνη θα άνοιγαν και οι go pro κάμερες των πλοιαρίων του λιμενικού που είμαι σίγουρος ότι θα έπαθαν βλάβη εκ των υστέρων...

600 είπε ο Γιάσονας, 700 ο Φίλής, 1000 στο τουιτερ και ακόμα δεν έχουν περάσει 3 μέρες. Μην είσαι τσιγγούνης. Βάλε πράμα.