Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

[nemo]

σαν να λειπει ο ναυτης απο την συζητηση -ειναι καλα ;

[Leporello]

Το λιμενικο αρχικα ειπε οτι βυθιστηκε λογω κακοκαιριας. Οι φωτο δειχνουν θαλασσα λαδι και το λιμενικο 50 μετρα απο το αλιευτικο. Πολλα τα ερωτηματικα

Που το είδες γιά την κακοκαιρία; Πάλι ανοησίες κατεβάζει το συριζαίϊκο μυαλό σου;

[Libre arbitre]

Το λιμενικο αρχικα ειπε οτι βυθιστηκε λογω κακοκαιριας. Οι φωτο δειχνουν θαλασσα λαδι και το λιμενικο 50 μετρα απο το αλιευτικο. Πολλα τα ερωτηματικα

Που το είδες γιά την κακοκαιρία; Πάλι ανοησίες κατεβάζει το συριζαίϊκο μυαλό σου;

[Ναύτης]

Σοβαρά; Και εμείς τι είμαστε;Η κυρα Κούλα στο χωριό;
Είσαι η Ευρωπαϊκή Ένωση.
Πανεύκολα διαπιστώνεις από που προέρχονται και λες στις χώρες προέλευσης ή τους παίρνεις αύριο το πρωί ή εφαρμόζεται από αύριο μια σειρά κυρώσεων.
Υπάρχει και η λύση τύπου Ρουάντας

Δεν είναι καθόλου εύκολο, για την ακρίβεια είναι ανεπίλυτο. Για να απελάσεις κάποιον, πρέπει προηγουμένως να τον ταυτοποιήσεις.
Ωστόσο, αν εσύ έχεις κάποια ιδέα για το πώς θα μπορούσε να λυθεί το πρόβλημα αυτό, της ταυτοποίησης, θα ήθελα να την ακούσω.

Κι όμως είναι εξωφρενικά εύκολο.
Τους βάζεις φυλακή επ' αόριστον μέχρι να σου πούνε οικειοθελώς ότι θέλουν να επιστρέψουν πίσω.
Ταυτόχρονα παγώνεις όλα τα εμβάσματα προς τις χώρες προέλευσης μέχρι να διευθετηθούν οι απελάσεις.

Τις χώρες προέλευσης δεν τις γνωρίζεις, αφού δεν μπορείς, καθώς είπαμε, να τους ταυτοποιήσεις.
Όσο για τους φυλασσόμενους χώρους υποδοχής και κράτησης, αυτό πράγματι θα μπορούσε να είναι μια λύση. Ωστόσο, αυτό προϋποθέτει δημιουργία κοινής πολιτικής της ΕΕ με ανάλογη χρηματοδότηση και δημιουργία φυλασσόμενων κέντρων, με τις ανάλογες υποδομές και υπηρεσίες, σε όλη την Ευρώπη (γιατί δεν θες να γίνει η Ελλάδα ο ανθρωποφύλακας της ΕΕ). Μέχρι στιγμής, δεν συμβαίνει.

[Ναύτης]

Σοβαρά; Και εμείς τι είμαστε;Η κυρα Κούλα στο χωριό;
Είσαι η Ευρωπαϊκή Ένωση.
Πανεύκολα διαπιστώνεις από που προέρχονται και λες στις χώρες προέλευσης ή τους παίρνεις αύριο το πρωί ή εφαρμόζεται από αύριο μια σειρά κυρώσεων.
Υπάρχει και η λύση τύπου Ρουάντας

Δεν είναι καθόλου εύκολο, για την ακρίβεια είναι ανεπίλυτο. Για να απελάσεις κάποιον, πρέπει προηγουμένως να τον ταυτοποιήσεις.
Ωστόσο, αν εσύ έχεις κάποια ιδέα για το πώς θα μπορούσε να λυθεί το πρόβλημα αυτό, της ταυτοποίησης, θα ήθελα να την ακούσω.

Δύσκολο δεν είναι, μόνο προσχηματικά αφού δεν θέλουν να το κάνουν.

Δεν είδα να γράφεις μια πρόταση όμως.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

βλέπω στα κανάλια όλους όσους βγαίνουν να κατηγορούν την Ελλάδα, την ΕΕ, τη φροντεξ, την Ιταλία τον έναν τον άλλον...

την πιο απλή και θεμελιώδη ερώτηση δεν την έκανε ποτέ κανείς: πώς γίνεται εκατομμύρια ανθρώπων που έρχονται από χώρες όπου το μεροκάματο δεν είναι άνω του ενός ευρώ, να βρίσκουν 4-6k δολλάρια για να έρθουν στην Ευρώπη;

μιλάμε για πολλά δισεκατομμύρια δολλάρια αν υπολογίσουμε πόσοι άνθρωποι έχουν έρθει τα τελευταία 15-20 χρόνια. Προφανώς και κάποιοι χρηματοδοτούν όλη αυτή τη μπίζνα αλλά αντί να κάνουμε αυτό το ερώτημα καθόμαστε και ασχολούμαστε με το αν φταίει η Ελλάδα

[Sol]

βλέπω στα κανάλια όλους όσους βγαίνουν να κατηγορούν την Ελλάδα, την ΕΕ, τη φροντεξ, την Ιταλία τον έναν τον άλλον...

την πιο απλή και θεμελιώδη ερώτηση δεν την έκανε ποτέ κανείς: πώς γίνεται εκατομμύρια ανθρώπων που έρχονται από χώρες όπου το μεροκάματο δεν είναι άνω του ενός ευρώ, να βρίσκουν 4-6k δολλάρια για να έρθουν στην Ευρώπη;

μιλάμε για πολλά δισεκατομμύρια δολλάρια αν υπολογίσουμε πόσοι άνθρωποι έχουν έρθει τα τελευταία 15-20 χρόνια. Προφανώς και κάποιοι χρηματοδοτούν όλη αυτή τη μπίζνα αλλά αντί να κάνουμε αυτό το ερώτημα καθόμαστε και ασχολούμαστε με το αν φταίει η Ελλάδα

πόσο κάνει ένα εισητήριο από αίγυπτο, αλεξάνδρεια-ρωμη 70-200€

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

βλέπω στα κανάλια όλους όσους βγαίνουν να κατηγορούν την Ελλάδα, την ΕΕ, τη φροντεξ, την Ιταλία τον έναν τον άλλον...

την πιο απλή και θεμελιώδη ερώτηση δεν την έκανε ποτέ κανείς: πώς γίνεται εκατομμύρια ανθρώπων που έρχονται από χώρες όπου το μεροκάματο δεν είναι άνω του ενός ευρώ, να βρίσκουν 4-6k δολλάρια για να έρθουν στην Ευρώπη;

μιλάμε για πολλά δισεκατομμύρια δολλάρια αν υπολογίσουμε πόσοι άνθρωποι έχουν έρθει τα τελευταία 15-20 χρόνια. Προφανώς και κάποιοι χρηματοδοτούν όλη αυτή τη μπίζνα αλλά αντί να κάνουμε αυτό το ερώτημα καθόμαστε και ασχολούμαστε με το αν φταίει η Ελλάδα

πόσο κάνει ένα εισητήριο από αίγυπτο, αλεξάνδρεια-ρωμη 70-200€

με τη διαφορά ότι άμα πας χωρίς βίζα δε θα βγεις από το αεροδρόμιο της Ρώμης, θα σε γυρίσουν πακέτο πίσω

[Sol]

βλέπω στα κανάλια όλους όσους βγαίνουν να κατηγορούν την Ελλάδα, την ΕΕ, τη φροντεξ, την Ιταλία τον έναν τον άλλον...

την πιο απλή και θεμελιώδη ερώτηση δεν την έκανε ποτέ κανείς: πώς γίνεται εκατομμύρια ανθρώπων που έρχονται από χώρες όπου το μεροκάματο δεν είναι άνω του ενός ευρώ, να βρίσκουν 4-6k δολλάρια για να έρθουν στην Ευρώπη;

μιλάμε για πολλά δισεκατομμύρια δολλάρια αν υπολογίσουμε πόσοι άνθρωποι έχουν έρθει τα τελευταία 15-20 χρόνια. Προφανώς και κάποιοι χρηματοδοτούν όλη αυτή τη μπίζνα αλλά αντί να κάνουμε αυτό το ερώτημα καθόμαστε και ασχολούμαστε με το αν φταίει η Ελλάδα

πόσο κάνει ένα εισητήριο από αίγυπτο, αλεξάνδρεια-ρωμη 70-200€

με τη διαφορά ότι άμα πας χωρίς βίζα δε θα βγεις από το αεροδρόμιο της Ρώμης, θα σε γυρίσουν πακέτο πίσω

πόσο κάνει η βιζα δηλαδή; Αν δεν τους βγάζουν όμως τότε τους οδηγούν στο δουλεμπορικό. Αυτή η πολιτική τους οδηγεί εκει.

[nowhere]

το ερώτημα είναι τι άλλαξε τα τελευταία χρόνια και όλοι θέλουν να μεταναστεύσουν μαζικά με οποιοδήποτε τρόπο ρισκάροντας τη ζωή τους

[Αλιόσα]

βλέπω στα κανάλια όλους όσους βγαίνουν να κατηγορούν την Ελλάδα, την ΕΕ, τη φροντεξ, την Ιταλία τον έναν τον άλλον...

την πιο απλή και θεμελιώδη ερώτηση δεν την έκανε ποτέ κανείς: πώς γίνεται εκατομμύρια ανθρώπων που έρχονται από χώρες όπου το μεροκάματο δεν είναι άνω του ενός ευρώ, να βρίσκουν 4-6k δολλάρια για να έρθουν στην Ευρώπη;

μιλάμε για πολλά δισεκατομμύρια δολλάρια αν υπολογίσουμε πόσοι άνθρωποι έχουν έρθει τα τελευταία 15-20 χρόνια. Προφανώς και κάποιοι χρηματοδοτούν όλη αυτή τη μπίζνα αλλά αντί να κάνουμε αυτό το ερώτημα καθόμαστε και ασχολούμαστε με το αν φταίει η Ελλάδα

E κάποιοι κερδίζουνε εκατομμύρια ευρώ/δολλάρια από όλη αυτή την ιστορία.

[Δημοκράτης]

το ερώτημα είναι τι άλλαξε τα τελευταία χρόνια και όλοι θέλουν να μεταναστεύσουν μαζικά με οποιοδήποτε τρόπο ρισκάροντας τη ζωή τους

Θέλουν να μεταναστευσουν συγκεκριμένα στην εε
Προφανώς, το κοινωνικό κράτος της εε δεν το βρίσκεις πουθενά εκτός από κάποια πλόυσια αραβικά κράτη όπως τα εμιράτα αλλά κάτι με λέει ότι στα εμιράτα δεν πας εύκολα λαθρομετανάστης ή αν πας δεν νομιμοποίηση τόσο εύκολα

[Σενέκας]

το ερώτημα είναι τι άλλαξε τα τελευταία χρόνια και όλοι θέλουν να μεταναστεύσουν μαζικά με οποιοδήποτε τρόπο ρισκάροντας τη ζωή τους

Παραδόξως, αυτό που άλλαξε, είναι η ευκολία στη μετακίνηση

[nowhere]

ακριβώς

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

το ερώτημα είναι τι άλλαξε τα τελευταία χρόνια και όλοι θέλουν να μεταναστεύσουν μαζικά με οποιοδήποτε τρόπο ρισκάροντας τη ζωή τους

Παραδόξως, αυτό που άλλαξε, είναι η ευκολία στη μετακίνηση

ποια είναι η ευκολία; το να ρισκάρεις τη ζωή σου σε ένα σαπιοκάραβο ή να ρισκάρεις τη ζωή σου διασχίζοντας ερήμους και τριτοκοσμικές χώρες όπου κάνουν κουμάντο παραστρατιωτικές ομάδες που θα σε εκτελέσουν αν δε τους πληρώσεις;
εγώ πιστεύω πως αυτό που άλλαξε είναι η πληροφόρηση/επικοινωνία από τη μία και η ανάπτυξη οικονομική/κοινωνική της Ευρώπης από την άλλη
γι'αυτό και παίρνουν το ρίσκο να κάνουν το επικίνδυνο ταξίδι