Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

[ST48410]

Αλλά υπάρχουν πράγματα που δεν καταλαβαίνω. Αν φορτώσει κάποιος ναρκωτικά και κινείται αποκλειστικά σε διεθνή ύδατα θα τα πηγαίνει βόλτα γύρω στην υδρόγειο χωρίς κανείς να μπορεί κανείς να του κάνει κάτι;

Και τι θα τα κλανει τα ναρκωτικά αν δεν μπορεί να τα βγάλει στην ακτή.

Θα τα βγάλει μέσω μικρότερων σκαφών αν και όταν οι συνθήκες του το επιτρέπουν. Δηλαδή αν έχεις ένα τέτοιο σκάφος με σημαία Κολομβίας, θα μπορεί να ελεγχθεί μόνο από πολεμικό της Κολομβίας; Πρακτικά στα διεθνή ύδατα της Ευρώπης δεν το σταματά τίποτα;

[Orion22]

ψάξε freedom of navigation

τόσο για το σκεπτικό πίσω από* όσο και για την ιστορία

[nostromos]

Άρα; Θα έπρεπε να είναι πολεμικό για να μπορέσει να πραγματοποιήσει έλεγχο;

Είναι εξόφθαλμο ότι επρόκειτο για δουλεμπορικό.

δεν ηταν δουλεμπορικο. δεν μετεφερε σκλαβους, με τη θεληση τους ηταν εκει. η νομοθεσια ειναι απο την εποχη που εμποριο σκλαβων και πειρατεια ηταν συχνα.
μεις τους λεμε δουλεμπορους, αλλα αυτο δεν ειναι ακριβες. δεν μεταφερουν δουλους, σκλαβους, αλυσοδεμενους στα αμπαρια για να τους πουλησουν.

Καλά οκ, αυτό ειναι επιχείρημα τύπου "οι πουτάνες πηδιούνται με τη θέλησή τους, το 'χουν φετίχ να χύνονται στη μάπα απο ιδρωμένους κοιλαράδες σκατόγερους".
Μπορεί να μην τους διωχνει κανείς με το ζόρι α λα Κεμάλ στη Σμύρνη ή να μην τους αλυσοδένουν, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν εξαναγκάζονται λόγω καποιων πολύ συγκεκριμένων συνθηκών, να εγκαταλείψουν τη χώρα τους. Και μάλιστα, να την εγκαταλείψουν με αυτό τον τόσο ριψοκίνδυνο τρόπο.

Πράγμα που σημαινει οτι για να σου βάζει ο άλλος στο ζύγι τη ριψοκίνδυνη φυγή απο τη μία, και τη ριψοκίνδυνη διαμονή στη χωρα του απο την αλλη, και η πλάστιγγα της ριψοκινδυνότητας να γέρνει περισσότερο προς το δεύτερο, καταλαβαίνεις πως ακριβώς εξαναγκάζονται.

μπορεί να παραμυθιάζονται από κάποια κυκλώματα ότι είναι εύκολο να περάσεις στην ΕΕ...από επαγγελματίες ΜΚΟ ...και στατιστικά να το υπολογίσεις ελάχιστοι πεθαίνουν σε σχέση με αυτούς που περνάνε... πέρα από αυτό σε κάποιους συμφέρει να πεθάνει κόσμος για να είναι πιο ελαστικά τα μετρα

[Ασέβαστος]

ειναι παγκοσμια νομοθεσια που ισχυει εδω και πανω απο αιωνα.

Δεκτό αυτό. Δεκτό επίσης κι αυτό που είπε ο foscilis ότι η λογική μιας τέτοιας νομοθεσίας να είναι να κόβει τη φόρα στον καθένα που θα ήθελε να κάνει ελέγχους σε άλλα πλοία για να μη γίνεται μπάχαλο η κατάσταση συνέχεια.

Αλλά υπάρχουν πράγματα που δεν καταλαβαίνω. Αν φορτώσει κάποιος ναρκωτικά και κινείται αποκλειστικά σε διεθνή ύδατα θα τα πηγαίνει βόλτα γύρω στην υδρόγειο χωρίς κανείς να μπορεί κανείς να του κάνει κάτι;

Δηλαδή μια φωτογραφία και μόνο είναι απόδειξη σωρείας παραβιάσεων ασφαλείας και παρανομιών. Και το διεθνές δίκαιο επιτρέπει να σουλατσάρουν αυτοί έτσι μέχρι να προσπαθήσουν να προσεγγίσουν μια ακτή;

Κάτι δεν κολλάει εδώ ή κάτι δεν έχω καταλάβει. Ποιο αγαθό προστατεύουν οι νόμοι της θάλασσας αφήνοντας τέτοιο κενό;

το αγαθο της ελευθεριας μετακινησης.

φαντασου καθε τυχαρπαστο σκαφος να ειχε δικαιωμα να σταματησει καθε αλλο.

[nostromos]

Αλλά υπάρχουν πράγματα που δεν καταλαβαίνω. Αν φορτώσει κάποιος ναρκωτικά και κινείται αποκλειστικά σε διεθνή ύδατα θα τα πηγαίνει βόλτα γύρω στην υδρόγειο χωρίς κανείς να μπορεί κανείς να του κάνει κάτι;

Και τι θα τα κλανει τα ναρκωτικά αν δεν μπορεί να τα βγάλει στην ακτή.

Θα τα βγάλει μέσω μικρότερων σκαφών αν και όταν οι συνθήκες του το επιτρέπουν. Δηλαδή αν έχεις ένα τέτοιο σκάφος με σημαία Κολομβίας, θα μπορεί να ελεγχθεί μόνο από πολεμικό της Κολομβίας; Πρακτικά στα διεθνή ύδατα της Ευρώπης δεν το σταματά τίποτα;

μόνο διακρατική επέμβαση...

[Νετο Γκουερινο]

Αυτό με τα διεθνή ύδατα πρέπει να είναι η μεγαλύτερη ψεκασια όλων των εποχών

[Ασέβαστος]

Άρα; Θα έπρεπε να είναι πολεμικό για να μπορέσει να πραγματοποιήσει έλεγχο;

Είναι εξόφθαλμο ότι επρόκειτο για δουλεμπορικό.

δεν ηταν δουλεμπορικο. δεν μετεφερε σκλαβους, με τη θεληση τους ηταν εκει. η νομοθεσια ειναι απο την εποχη που εμποριο σκλαβων και πειρατεια ηταν συχνα.
μεις τους λεμε δουλεμπορους, αλλα αυτο δεν ειναι ακριβες. δεν μεταφερουν δουλους, σκλαβους, αλυσοδεμενους στα αμπαρια για να τους πουλησουν.

Καλά οκ, αυτό ειναι επιχείρημα τύπου "οι πουτάνες πηδιούνται με τη θέλησή τους, το 'χουν φετίχ να χύνονται στη μάπα απο ιδρωμένους κοιλαράδες σκατόγερους".
Μπορεί να μην τους διωχνει κανείς με το ζόρι α λα Κεμάλ στη Σμύρνη ή να μην τους αλυσοδένουν, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν εξαναγκάζονται λόγω καποιων πολύ συγκεκριμένων συνθηκών, να εγκαταλείψουν τη χώρα τους. Και μάλιστα, να την εγκαταλείψουν με αυτό τον τόσο ριψοκίνδυνο τρόπο.

Πράγμα που σημαινει οτι για να σου βάζει ο άλλος στο ζύγι τη ριψοκίνδυνη φυγή απο τη μία, και τη ριψοκίνδυνη διαμονή στη χωρα του απο την αλλη, και η πλάστιγγα της ριψοκινδυνότητας να γέρνει περισσότερο προς το δεύτερο, καταλαβαίνεις πως ακριβώς εξαναγκάζονται.

αδιαφορο για τη νομοθεσια. η λεξη "σκλαβος" προσδιοριζει κατι συγκεκριμμενο, και αυτοι, δεν ειναι.

[Ασέβαστος]

Άρα; Θα έπρεπε να είναι πολεμικό για να μπορέσει να πραγματοποιήσει έλεγχο;

Είναι εξόφθαλμο ότι επρόκειτο για δουλεμπορικό.

δεν ηταν δουλεμπορικο. δεν μετεφερε σκλαβους, με τη θεληση τους ηταν εκει. η νομοθεσια ειναι απο την εποχη που εμποριο σκλαβων και πειρατεια ηταν συχνα.
μεις τους λεμε δουλεμπορους, αλλα αυτο δεν ειναι ακριβες. δεν μεταφερουν δουλους, σκλαβους, αλυσοδεμενους στα αμπαρια για να τους πουλησουν.

αν δεις τα ντοκυμαντέρ για την άνθιση του δουλεμπορίου (με όλα τα χαρακτηριστικά που έβαλες) στην μετα Χιλαρυ Λιβύη, θα διαπιστώσεις πως δεν είναι καθόλου λάθος ο όρος

ειναι εντελως λαθος. αυτοι οι ανθρωποι ειναι εκει με τη θεληση τους. και μαλιστα πανε παρακαλωντας, και πληρωνουν αδρα.ΔΕΝ ειναι σκλαβοι, υπο καμμια εννοια.

[ST48410]

ψάξε freedom of navigation

τόσο για το σκεπτικό πίσω από* όσο και για την ιστορία

Ευχαριστώ. Πήρα μία ιδέα.

Ως συνέπεια της προστασίας του ελεύθερου εμπορίου έχουν αφεθεί κάτι τεράστιες μαύρες τρύπες. Είναι κάπως πιο κατανοητό τώρα γιατί κατά καιρούς οι εφοπλιστές βγάζουν γλώσσα με τόσο επιδεικτικό τρόπο. Και θυμάμαι χαρακτηριστικά την περίπτωση με το Λάτση (τότε που ο Γιάννης είχε βάλει προπέλα στο άβαταρ) αλλά και τον άλλο που έβρισε σε συνέντευξή του τον πρωθυπουργό.

[ST48410]

ειναι εντελως λαθος. αυτοι οι ανθρωποι ειναι εκει με τη θεληση τους. και μαλιστα πανε παρακαλωντας, και πληρωνουν αδρα.ΔΕΝ ειναι σκλαβοι, υπο καμμια εννοια.

Μπορεί να τους έχουν υποσχεθεί συνθήκες ταξιδιού με πολύ μικρότερο ρίσκο από αυτό που αντιμετωπίζουν στην πράξη.

Πρακτικά τώρα αυτοί βλέπουν το ελικόπτερό μας και αρχίζουν κάποιοι από τους επιβάτες να κάνουν νοήματα που μοιάζουν να ζητάνε βοήθεια. Εμείς τι πρέπει; Να επικοινωνήσουμε με τον καπετάνιο/λαρθοδιακινητή και να σταθούμε στις βεβαιώσεις του ότι όλα καλά;

Λίγο χάλια κατάσταση. Βρίσκουν και αυτοί κι οι μηκοτζήδες ένα τεράστιο νομικό κενό και κάνουν...

[Leporello]

Αλλά υπάρχουν πράγματα που δεν καταλαβαίνω. Αν φορτώσει κάποιος ναρκωτικά και κινείται αποκλειστικά σε διεθνή ύδατα θα τα πηγαίνει βόλτα γύρω στην υδρόγειο χωρίς κανείς να μπορεί κανείς να του κάνει κάτι;

Και τι θα τα κλανει τα ναρκωτικά αν δεν μπορεί να τα βγάλει στην ακτή.

Θα τα βγάλει μέσω μικρότερων σκαφών αν και όταν οι συνθήκες του το επιτρέπουν. Δηλαδή αν έχεις ένα τέτοιο σκάφος με σημαία Κολομβίας, θα μπορεί να ελεγχθεί μόνο από πολεμικό της Κολομβίας; Πρακτικά στα διεθνή ύδατα της Ευρώπης δεν το σταματά τίποτα;

Απαγορεύεται να το ελέγξουν αλλά δεν απαγορεύεται να το παρακολουθούν το σκάφος. Πολύ δύσκολο είναι επομένως να πασάρει τα ναρκωτικά σε άλλα σκάφη.

[Ασέβαστος]

Αλλά υπάρχουν πράγματα που δεν καταλαβαίνω. Αν φορτώσει κάποιος ναρκωτικά και κινείται αποκλειστικά σε διεθνή ύδατα θα τα πηγαίνει βόλτα γύρω στην υδρόγειο χωρίς κανείς να μπορεί κανείς να του κάνει κάτι;

Και τι θα τα κλανει τα ναρκωτικά αν δεν μπορεί να τα βγάλει στην ακτή.

Θα τα βγάλει μέσω μικρότερων σκαφών αν και όταν οι συνθήκες του το επιτρέπουν. Δηλαδή αν έχεις ένα τέτοιο σκάφος με σημαία Κολομβίας, θα μπορεί να ελεγχθεί μόνο από πολεμικό της Κολομβίας; Πρακτικά στα διεθνή ύδατα της Ευρώπης δεν το σταματά τίποτα;

ναι. μπορει απλα να το παρακολουθει, και μολις πλησιασει στερια...

ενα παραθυρακι που παιζει, αν δεν κανω λαθος, ειναι οτι το λιμενικο μπορει να συνεχισει μια καταδιωξη που αρχισε σε εθνικα υδατα, ακομη και αν ο καταδιοκωμενος βγει στα διεθνη.

[ST48410]

ναι. μπορει απλα να το παρακολουθει, και μολις πλησιασει στερια...

ενα παραθυρακι που παιζει, αν δεν κανω λαθος, ειναι οτι το λιμενικο μπορει να συνεχισει μια καταδιωξη που αρχισε σε εθνικα υδατα, ακομη και αν ο καταδιοκωμενος βγει στα διεθνη.

Η χαρά του λαθρέμπορα είναι όλα αυτά πάντως. Τεράστια νομικά κενά.

[Libre arbitre]

Spoiler

Και κάτι τελευταίο. Αν καταλαβαίνω καλά βρίσκονταν σε διεθνή ύδατα αλλά σε χώρο ευθύνης διάσωσης της Ελλάδας. Αν σε τέτοια περιοχή ένα σκάφος μεταφέρει ας πούμε ναρκωτικά, όπλα ή κάτι άλλο παράνομο, δεν έχει η Ελλάδα δικαίωμα να το σταματήσει και να το ελέγξει, ρυμουλκήσει όπου θέλει;

Όταν είναι προφανές ότι μεταφέρονταν εκατοντάδες άνθρωποι παράνομα,

υπάρχει δηλαδή μια προφανής παρανομία,

Spoiler

χάνει η χώρα το δικαίωμα να επέμβει; Παρέχει βοήθεια μόνο αν της επιτραπεί από το πλήρωμα; Και πως ξέρεις ότι αυτός που δεν δέχεται την βοήθεια δεν είναι δουλέμπορος που την αρνείται για να μην προσαχθεί ενώ πιθανόν οι επιβάτες μπορεί να έχουν ανάγκη;

Ευχαριστώ.

στα διεθνή ύδατα τίποτα δεν είναι «παράνομο» και δικαίωμα να επέμβει έχει μόνο το flag state.

Σωστά η χώρα στην οποία είναι καταχωρημένο το καρυδότσουφλο

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

ψάξε freedom of navigation

τόσο για το σκεπτικό πίσω από* όσο και για την ιστορία

Ευχαριστώ. Πήρα μία ιδέα.

Ως συνέπεια της προστασίας του ελεύθερου εμπορίου έχουν αφεθεί κάτι τεράστιες μαύρες τρύπες. Είναι κάπως πιο κατανοητό τώρα γιατί κατά καιρούς οι εφοπλιστές βγάζουν γλώσσα με τόσο επιδεικτικό τρόπο. Και θυμάμαι χαρακτηριστικά την περίπτωση με το Λάτση (τότε που ο Γιάννης είχε βάλει προπέλα στο άβαταρ) αλλά και τον άλλο που έβρισε σε συνέντευξή του τον πρωθυπουργό.

.


Κάποτε η Αμερική που ήθελε να βάλει στο χέρι τον Ωνάση θυμάμαι οτι εξαγόρασε όλους τους Δικηγόρους του στην Αμερική

και τον άφησε μαλάκα.....νομίζω ήταν τότε που είχε το στόλο με τα Φαλαινοθηρικά ο Αριστότλες.....του τα πήραν ;;; . .δε θυμάμαι.....

Κάπως τον γάμησαν πάντως θυμαμαι.....


.