Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

[Leporello]

. Οἱ Εὐρωπαῖοι πού ἀποίκισαν Ἀμερική καί Αὐστραλία δέν ὀνόμασαν τή γῆ τοῦ ἐποικισμοῦ τους Ἀγγλία ἤ Ἱσπανία ἤ Γαλλία ἀλλά Ἀμερική καί Αὐστραλία. Ἀλλά καί ὅποια ἐπεκτατικά σχέδια εἶχαν οἱ Γάλλοι καί οἱ Ἄγγλοι λίγο ἀργότερα, ναυάγησαν λόγῳ ἀπόστασης....

Δεν είμαι σίγουρος τι ακριβώς εννοεις εδω, αλλά η ΒΑ αποικίες ονομάστηκαν Νέα Αγγλία απο τους εποικους. Στη 'δημοτική' ακόμα ετσι λέγονται.

New England

Και Nouvelle France υπήρχε
https://en.wikipedia.org/wiki/New_France
Ούτε εγώ καταλαβαίνω το νόημα τής φράσης. Και η Γαλλία έχασε τα εδάφη της στην Αμερική όχι λόγω απόστασης, αλλά λόγω άλλων παραγόντων. Αλλωστε, τα έχασε από τους Αγγλους των οποίων η βάση απείχε εξ ίσου.

[LOUROS]

@poeta, κράτος σήμερα δεν υπάρχει, εντάξει. Ευρωπαϊκά ονόματα, επαρχίες και πόλεις που σχετίζονται με τους εποικους είναι αμέτρητα όμως..

Βασικά το παράδειγμα σου δείχνει οτι εχει κάποια λογική ο σφετερισμός του ονόματος της Μακεδονίας απο τους σλάβους έποικους.

[LOUROS]

@Λεπο, ωραίες οι αναρτήσεις σου νωρίτερα, λιτά, στρωτά και χωρίς πολλά παραμύθια

[Leporello]

Όσον αφορά τους τρεις Βούλγαρους μπορώ να πω το εξής

Eιδικά γιά τους Τόντορ Αλεξάντροφ και Χρίστο Τατάρτσεφ που έδρασαν και σε εποχές που υπήρχε σύγκρουση μεταξύ Βουλγάρων και Μακεδόνων, δεν μπορεί και οι δύο να τους τιμούν σαν ήρωες. Κάποιος κάνει λάθος.

Ο Γιάνε Σαντάνσκι ήταν άλλη κατηγορία μόνος του.

[Leporello]

@Λεπο, ωραίες οι αναρτήσεις σου νωρίτερα, λιτά, στρωτά και χωρίς πολλά παραμύθια

Μα εγώ ίσα - ίσα ένα εθνικό παραμύθι πρότεινα.

[LOUROS]

@Λεπο, ωραίες οι αναρτήσεις σου νωρίτερα, λιτά, στρωτά και χωρίς πολλά παραμύθια

Μα εγώ ίσα - ίσα ένα εθνικό παραμύθι πρότεινα.

Ολοι οι εθνικοι μυθοι εχουν μια δοση απο παραμυθι. Για να αγκιστρωθουν καπου ομως χρειαζεται και λιγο γνωθι σαυτον

[poeta]

@poeta, κράτος σήμερα δεν υπάρχει, εντάξει. Ευρωπαϊκά ονόματα, επαρχίες και πόλεις που σχετίζονται με τους εποικους είναι αμέτρητα όμως..

Βασικά το παράδειγμα σου δείχνει οτι εχει κάποια λογική ο σφετερισμός του ονόματος της Μακεδονίας απο τους σλάβους έποικους.

Δέν ξέρω γιατί εσύ καί ο Leporello δέν καταλάβατε τί θέλω νά πώ, είστε δύο όμως καί είμαι μία, οπότε μάλλον εγώ δέν έγραψα μέ σαφήνεια τή φράση.

Όπως καί νά'χει, στό τελευταίο σου συμπέρασμα, λίγο - πολύ, αντιλήφθηκες τό πνεύμα μου. Είναι ο σφετερισμός τού ονόματος πού πιθανόν στό μέλλον - τό πάω λίγο μακρυά - νά μάς δημιουργήσει πρόβλημα...

[LOUROS]

@poeta, το εχω πει και σε άλλες αναρτησεις, αν πραγματικα ο σκοπός είναι να μπουνε στην ΕΕ και εμεις δεν βλέπουμε προς γκρεξιτ, τοτε πραγματικα δεν εχει καμια σημασία πως θα τους λένε. Και Ελλάς ΜκΙΙ να δηλωσουν, θα αλωνίζουν ελευθερα. Οποτε μάλλον τα εχουμε μπερδεψει λιγο και πουλανε κουτοχορτο στον κοσμακη..

[poeta]

@poeta, το εχω πει και σε άλλες αναρτησεις, αν πραγματικα ο σκοπός είναι να μπουνε στην ΕΕ και εμεις δεν βλέπουμε προς γκρεξιτ, τοτε πραγματικα δεν εχει καμια σημασία πως θα τους λένε. Και Ελλάς ΜκΙΙ να δηλωσουν, θα αλωνίζουν ελευθερα. Οποτε μάλλον τα εχουμε μπερδεψει λιγο και πουλανε κουτοχορτο στον κοσμακη..

Κάποια στιγμή LOUROS θα σου κάνω μια ανάλυση - δεν είμαι ούτε ιστορικός, ούτε πολιτικός αναλυτής - για το πώς βλέπω τα πράγματα στο μέλλον.
Μία δική μου, προσωπική εκτίμηση... Όμως τώρα πρέπει να κοιμηθώ λιγάκι. Καλό βράδυ, ευχαριστώ για όσα είπαμε...

[Αίγαγρος]

https://twitter.com/mignatiou/status/10 ... 4187789313

[Βινόσαυρος]

Έδεσσα 25.10.2018
Η Ιερά Μητρόπολις Εδέσσης Πέλλης και Αλμωπίας απορρίπτει ως απαράδεκτη την συμφωνία των Πρεσπών και ζητά την ακύρωσή της.



Με μεγάλη έκπληξη ακούσαμε τον βουλευτή Πέλλας του ΣΥΡΙΖΑ κ. Γιάννη Σηφάκη σε πρόσφατη τηλεοπτική συνέντευξή του σε τηλεοπτικό σταθμό της Μακεδονίας (EURO), να ισχυρίζεται ότι στην Πέλλα η Εκκλησία υποχώρησε στο ζήτημα του Μακεδονικού. Κατά την κρίση του η μη συμμετοχή στο πρόσφατο συλλαλητήριο της Θεσσαλονίκης και η απουσία νέων συλλαλητηρίων αποτελεί δείγμα υποχώρησης της τοπικής Εκκλησίας στο θέμα αυτό, όπως και άλλων φορέων.

Αλγεινή εντύπωση προξένησε εξάλλου το γεγονός ότι χρησιμοποίησε ιδιαίτερα απαξιωτικές εκφράσεις για όσους συμμετείχαν στις πολλαπλές μαζικές εκδηλώσεις υπέρ της Μακεδονίας και κατά της συμφωνίας των Πρεσπών.

Η παραπάνω «δημιουργική» ενημέρωση μας αναγκάζει να δηλώσουμε προς αποφυγήν παραπλανητικών εντυπώσεων και διασποράς ψευδών ειδήσεων τα εξής:

Η Ιερά Μητρόπολις Εδέσσης Πέλλης και Αλμωπίας παραμένει αμετακίνητη εναντίον της παραχωρήσεως του ονόματος της Μακεδονίας στο γειτονικό κρατίδιο. Απορρίπτει επίσης ως απαράδεκτη την συμφωνία των Πρεσπών και ζητά την ακύρωσή της, μαζί με την συντριπτική πλειοψηφία του λαού της Μητροπολιτικής επαρχίας όπως και ολόκληρης της Ελλάδος. Η στάση αυτή εκφράστηκε επίσημα και δημόσια με δύο ψηφίσματα του ιερού κλήρου (22.1 και 14.6.2018), τα οποία υπέγραψαν ο Μητροπολίτης και οι κληρικοί της Ιεράς Μητροπόλεως.

Εκφράστηκε ακόμη με διάφορες ανακοινώσεις και εγκυκλίους αλλά και με την πρωτοστασία του Σεβ. Μητροπολίτου Εδέσσης, Πέλλης και Αλμωπίας κ. Ιωήλ σε τοπικές πορείες για την Μακεδονία μαζί με μεγάλο αριθμό κληρικών και μοναχών της Ιεράς Μητροπόλεως.

Γεννάται όμως η εύλογη απορία, με ποια πληροφόρηση και ποια εξουσιοδότηση ο κατά τα άλλα συμπαθής βουλευτής προσπάθησε να δημιουργήσει την εντύπωση, ότι η τοπική Εκκλησία άλλαξε στάση ή υποχώρησε ως προς τις θέσεις της στο Μακεδονικό; Ποια είναι τα πραγματικά κίνητρα αυτού του πολιτικού πατερναλισμού σε βάρος της τοπικής Εκκλησίας; Ας μας επιτραπεί να διατηρούμε τις –διαφορετικές– απόψεις μας. Και αν κάποιος θέλει να επικαλείται την στάση της Ιεράς Μητροπόλεως, ας παρουσιάζει την αλήθεια. Οι στροφές 180 μοιρών, οι επαίσχυντες υποχωρήσεις, οι παλινωδίες και οι μεταβολές θεμελιωδών θέσεων και υποσχέσεων δεν ανήκουν στις δικές μας πρακτικές.

Η συνείδηση των Ελλήνων και η ιστορία θα κρίνουν εν τέλει τους λόγους και τις πράξεις όλων, όσον αφορά στο Μακεδονικό ζήτημα. Ευχόμαστε το Πνεύμα της Αληθείας να φωτίζει όλους ανεξαιρέτως και να διαφυλάττει την πολύπαθη Πατρίδα μας.
https://aktines.blogspot.com/2018/10/blog-post_663.html

στα έχω ξαναπεί
μπρος στο μακεδονικό συμμαχείς με το πιο καθυστερημένο
κομμάτι του εθνικού κορμού.

[Βινόσαυρος]

. Οἱ Εὐρωπαῖοι πού ἀποίκισαν Ἀμερική καί Αὐστραλία δέν ὀνόμασαν τή γῆ τοῦ ἐποικισμοῦ τους Ἀγγλία ἤ Ἱσπανία ἤ Γαλλία ἀλλά Ἀμερική καί Αὐστραλία. Ἀλλά καί ὅποια ἐπεκτατικά σχέδια εἶχαν οἱ Γάλλοι καί οἱ Ἄγγλοι λίγο ἀργότερα, ναυάγησαν λόγῳ ἀπόστασης....

Και οι Γάλλοι το ίδιο εκαναν...New France

Βασικά, είναι γνωστό οτι οι σλάβοι της Μακεδονίας δεν ήταν και τίποτα σπουδαίοι άποικοι με συγκεκριμένη εθνική συνείδηση. Όλοι οι περιηγητες του 19ου αιώνα αν διαβάσεις εκει καταλήγουν. Οπου φυσάει ο άνεμος και ποιανου παπάς βράζει λάχανα. Απόγονοι αγροτών και σκλάβων των Βυζαντινων και Βούλγαρων ηταν. Οταν αργότερα απέκτησαν κάποια συνείδηση του που ηταν και τι έκαναν...ε το πιο κοντινό τους βόλεψε. Μακεντόνια.

Πονάει βέβαια το αφήγημα οποτε βάλε κάνα αγαλμα του Αλέκου και ολα καλα.

δηλαδή εσυ δεχεσαι ότι οι συγχρονοι μακεδόνες είναι μακεδόνες του ιλιντεν;

[Βινόσαυρος]

πού πιθανόν στό μέλλον - τό πάω λίγο μακρυά - νά μάς δημιουργήσει πρόβλημα...

αυτό ελπίζουμε

[poeta]

πού πιθανόν στό μέλλον - τό πάω λίγο μακρυά - νά μάς δημιουργήσει πρόβλημα...

αυτό ελπίζουμε

Τρολλάρεις;

[Μηχανικός]

στα έχω ξαναπεί
μπρος στο μακεδονικό συμμαχείς με το πιο καθυστερημένο
κομμάτι του εθνικού κορμού.

όρμα τζακ