Ο Θάνος Τζημερος παραιτήθηκε από πρόεδρος της Δημιουργίας Ξανά

[Unique]

Υπάρχει και μια μικρή μερίδα που ψηφίζει με ιδεολογικούς όρους ειδικού ενδιαφέροντος όπως εγώ. Π.χ. και μόνο για τις Πρέσπες θα συνεχίσω να επιβραβεύω τον ΣΥΡΙΖΑ για πολλά χρόνια. Διότι η δική μου ανάγνωση είναι ότι έλυσε ένα εθνικό θέμα που γελοιοποιούσε την Ελλάδα διεθνώς (οι ξένοι δεν καταλαβαίνουν το νόημα του να μην αφήνεις μια χώρα να ονομάζεται όπως θέλει) αδιαφορώντας για το πολιτικό κόστος. Όταν βρέθηκε το μικρό χρονικό παράθυρο για λύση, ο Τσίπρας και η ομάδα του έδειξαν θάρρος εκεί που οι προηγούμενοι δίσταζαν για να μην χάσουν ψηφοφόρους. Με την επιλογή της λύσης συνέβαλλε και στην διεύρυνση της συμμαχίας όπου ανήκει η Ελλάδα.

Άλλο θέμα για το οποίο θα τον επιβραβεύω είναι ότι έκανε μια μικρή μερίδα συμπολιτών μας οι οποίοι βρίσκονταν στο περιθώριο απλά και μόνο λόγω της ίδιας τους της ύπαρξης, να αισθανθεί ότι η κοινωνία τους αναγνωρίζει και τους αποδέχεται περισσότερο μέσω της επέκτασης του συμφώνου συμβίωσης για ομοφυλόφιλα ζευγάρια και του νόμου για την αλλαγή ταυτότητας φύλου.

Πιθανότητα η δεύτερη μεγαλύτερη προδοσία μετα τον Γούναρη στη νεοτερη ιστορία της χώρας. Για κάθε έναν σαν και εσένα που ισχυρίζεται αυτό, υπάρχουν 10000 Έλληνες που θέλουν τη χώρα μας κυρίαρχη στα Βαλκάνια.

Αυτά βέβαια είναι τα αναπόφευκτα αποτελέσματα του σοσιαλισμου που έφερε ο Εθνικος Παπατζης το '81 και που καταρράκωσαν την οικονομία μας με αποτέλεσμα η χώρα να μην έχει την απαραίτητη δυναμική στο εξωτερικό. Πώς μπορείς άλλωστε να θέσεις βέτο και να δείξεις πυγμή σε εξωτερικά θέματα, όταν είσαι συνέχεια με ανοιχτό το χέρι για να ζητιανεύεις την επόμενη δόση?

Άλλη μία "ακροδεξιά" θέση του Τζήμερου

[hellegennes]

Υπάρχει και μια μικρή μερίδα που ψηφίζει με ιδεολογικούς όρους ειδικού ενδιαφέροντος όπως εγώ. Π.χ. και μόνο για τις Πρέσπες θα συνεχίσω να επιβραβεύω τον ΣΥΡΙΖΑ για πολλά χρόνια. Διότι η δική μου ανάγνωση είναι ότι έλυσε ένα εθνικό θέμα που γελοιοποιούσε την Ελλάδα διεθνώς (οι ξένοι δεν καταλαβαίνουν το νόημα του να μην αφήνεις μια χώρα να ονομάζεται όπως θέλει) αδιαφορώντας για το πολιτικό κόστος. Όταν βρέθηκε το μικρό χρονικό παράθυρο για λύση, ο Τσίπρας και η ομάδα του έδειξαν θάρρος εκεί που οι προηγούμενοι δίσταζαν για να μην χάσουν ψηφοφόρους. Με την επιλογή της λύσης συνέβαλλε και στην διεύρυνση της συμμαχίας όπου ανήκει η Ελλάδα.

Συγγνώμη, αλλά είναι κουκουρούκου αυτή η ανάγνωση. Για αρχή δεν γελοιοποιούσε κανέναν πουθενά. Οι "ξένοι" μια χαρά καταλάβαιναν το πρόβλημα, γιατί αφενός το είχαν αντιμετωπίσει οι ίδιοι σε διαφορετικές μορφές διαχρονικά, αλλά και γιατί είχε γίνει ολόκληρη ιστορία και ακριβώς γι' αυτό κανένας οργανισμός δεν αναγνώριζε τα Σκόπια ως Μακεδονία αλλά επιλέχθηκε η προσωρινή λύση FYROM. Με την συναίνεση όλων έγινε. Αν εννοείς τους απλούς πολίτες ξένων κρατών, ούτε ήξεραν ούτε είχαν κανένα ενδιαφέρον για το θέμα. Όπως και να το δεις, ήταν ένα θέμα διπλωματίας, αυτά με τις γελοιοποιήσεις είναι τελείως ξεκούδουνα, δεν προκύπτουν από πουθενά.

Όσον αφορά το αποτέλεσμα, για την Ελλάδα είναι πλήγμα. Όχι τόσο για το όνομα, έχω εκφέρει από παλιά άποψη ότι στα παπάρια μου πώς θα αυτονομάζεται η χώρα των Σκοπίων. Δεν θα με ενοχλούσε ακόμα κι αν ονομαζόταν σκέτο "Μακεδονία". Είναι όμως μεγάλο πρόβλημα που αναγνωρίστηκε επίσημα και διεθνώς το εμπορικό επίθετο "μακεδονικός" ως χαρακτηρισμός σκοπιανών προϊόντων και υπηρεσιών.

Τέλος, αν νομίζεις ότι δεν καταλαβαίνουν ακόμα και απλοί πολίτες γιατί να μην αφήνεις μια χώρα να ονομαστεί όπως θέλει, γιατί δεν πας να φτιάξεις μια δική σου χώρα που θα ονομάζεται... ας πούμε Γερμανία. Κατόπιν άρχισε να φτιάχνεις προϊόντα που θα γράφουν "made in Germany".

[Unique]

1. Ψηφίζεις ΝΙΚΗ
2. Παίρνεις δάνειο
3. Πιστολιάζεις
4. Διορίζεσαι
5. Αράζεις για το υπόλοιπο της ζωής σου
6. Το κράτος σου πληρώνει το δάνειο.

[Unique]

[Sol]

Είναι όμως μεγάλο πρόβλημα που αναγνωρίστηκε επίσημα και διεθνώς το εμπορικό επίθετο "μακεδονικός" ως χαρακτηρισμός σκοπιανών προϊόντων και υπηρεσιών.

Είναι όμως με μικρό "μ" ενώ της ελλάδας με κεφαλαίο "Μ".

[Jimmy81]

Υπάρχει και μια μικρή μερίδα που ψηφίζει με ιδεολογικούς όρους ειδικού ενδιαφέροντος όπως εγώ. Π.χ. και μόνο για τις Πρέσπες θα συνεχίσω να επιβραβεύω τον ΣΥΡΙΖΑ για πολλά χρόνια. Διότι η δική μου ανάγνωση είναι ότι έλυσε ένα εθνικό θέμα που γελοιοποιούσε την Ελλάδα διεθνώς (οι ξένοι δεν καταλαβαίνουν το νόημα του να μην αφήνεις μια χώρα να ονομάζεται όπως θέλει) αδιαφορώντας για το πολιτικό κόστος. Όταν βρέθηκε το μικρό χρονικό παράθυρο για λύση, ο Τσίπρας και η ομάδα του έδειξαν θάρρος εκεί που οι προηγούμενοι δίσταζαν για να μην χάσουν ψηφοφόρους. Με την επιλογή της λύσης συνέβαλλε και στην διεύρυνση της συμμαχίας όπου ανήκει η Ελλάδα.

Άλλο θέμα για το οποίο θα τον επιβραβεύω είναι ότι έκανε μια μικρή μερίδα συμπολιτών μας οι οποίοι βρίσκονταν στο περιθώριο απλά και μόνο λόγω της ίδιας τους της ύπαρξης, να αισθανθεί ότι η κοινωνία τους αναγνωρίζει και τους αποδέχεται περισσότερο μέσω της επέκτασης του συμφώνου συμβίωσης για ομοφυλόφιλα ζευγάρια και του νόμου για την αλλαγή ταυτότητας φύλου.

Πιθανότητα η δεύτερη μεγαλύτερη προδοσία μετα τον Γούναρη στη νεοτερη ιστορία της χώρας. Για κάθε έναν σαν και εσένα που ισχυρίζεται αυτό, υπάρχουν 10000 Έλληνες που θέλουν τη χώρα μας κυρίαρχη στα Βαλκάνια.

Αυτά βέβαια είναι τα αναπόφευκτα αποτελέσματα του σοσιαλισμου που έφερε ο Εθνικος Παπατζης το '81 και που καταρράκωσαν την οικονομία μας με αποτέλεσμα η χώρα να μην έχει την απαραίτητη δυναμική στο εξωτερικό. Πώς μπορείς άλλωστε να θέσεις βέτο και να δείξεις πυγμή σε εξωτερικά θέματα, όταν είσαι συνέχεια με ανοιχτό το χέρι για να ζητιανεύεις την επόμενη δόση?

Άλλη μία "ακροδεξιά" θέση του Τζήμερου

Η χώρα αναβαθμίστηκε μετά τις Πρέσπες όχι μόνο στα Βαλκάνια αλλά και στα μάτια των συμμάχων της γενικά. Από τις Πρέσπες και μετά έχουμε αναλάβει την επιτήρηση του εναέριου χώρου των Σκοπίων. Και ο "φιλέλληνας" Μενέντεζ που μπλοκάρει τους εξοπλισμούς της Τουρκίας αποθέωσε τον Τσίπρα στο συγκεκριμένο θέμα. Μην κάνεις λοιπόν άσχετες συνδέσεις με τον "Παπατζή του 81" λες και δεν κυβέρνησαν κι άλλοι μετά απ' αυτόν ή λες και τα Σκόπια ήταν η μεγάλη οικονομική δύναμη μπροστά την Ελλάδα του 2018 που έβγαινε σιγά σιγά από τα μνημόνια και δεν μπορέσαμε τάχα μου να επιβληθούμε διπλωματικά.

[Isildur]

Γι' αυτό λέω, άβυσσος το μυαλό των ψηφοφόρων...

Το ποιο;

Τι θες να πεις, γέροντα; Δεν έχουν μυαλό, επειδή ψηφίζουν; Δεν έχουν μυαλό, άσχετα αν ψηφίζουν ή όχι; Δεν έχουν μυαλό, γιατί... έτσι; Τι; Τι;

[Isildur]

Είναι όμως μεγάλο πρόβλημα που αναγνωρίστηκε επίσημα και διεθνώς το εμπορικό επίθετο "μακεδονικός" ως χαρακτηρισμός σκοπιανών προϊόντων και υπηρεσιών.

Είναι όμως με μικρό "μ" ενώ της ελλάδας με κεφαλαίο "Μ".

Βασικά, πουθενά δεν είναι με κεφαλαίο, αν ξέρει κανείς να γράφει στα ελληνικά.

[Sol]

Είναι όμως μεγάλο πρόβλημα που αναγνωρίστηκε επίσημα και διεθνώς το εμπορικό επίθετο "μακεδονικός" ως χαρακτηρισμός σκοπιανών προϊόντων και υπηρεσιών.

Είναι όμως με μικρό "μ" ενώ της ελλάδας με κεφαλαίο "Μ".

Βασικά, πουθενά δεν είναι με κεφαλαίο, αν ξέρει κανείς να γράφει στα ελληνικά.

αναφέρομαι στα εμπορικά "δικαιώματα"

[Bazoomba]

Γι' αυτό λέω, άβυσσος το μυαλό των ψηφοφόρων...

Το ποιο;

Τι θες να πεις, γέροντα; Δεν έχουν μυαλό, επειδή ψηφίζουν; Δεν έχουν μυαλό, άσχετα αν ψηφίζουν ή όχι; Δεν έχουν μυαλό, γιατί... έτσι; Τι; Τι;

Δεν έχουν μυαλό γιατί δεν μας έφταναν 50 χρόνια δικομματικής μεταπολίτευσης και 13 χρόνια μνημονίων, τώρα συζητάμε σοβαρά να παίξουμε "Ελλάδα 2.0" με ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ΚΑΙ ΠΑΛΙ!

Οι Πασόκοι ψηφοφόροι είχαν τουλάχιστον τον απαιτούμενο βαθμό ευθιξίας ώστε να προσποιηθούν ότι μετακινήθηκαν εκλογικά (επιλέγοντας το πιο λάητ Ροζ Πασόκ) για μια 10ετία πριν επιστρέψουν στο μαντρί. Τα γίδια της γαλάζιας πλευράς έμειναν αμετακίνητα ακόμα κι αν 1 μήνα πριν τις εκλογές βλαστημούσαν για την κατάσταση της παράταξης.

Η φράση " θα ήθελα μια ΝΔ με περισσότερους Τζήμερους και λιγότερες Βίβιαν, αλλά δεν θα ψηφίσω τον Τζήμερο ενώ είναι υποψήφιος" είναι χαρακτηριστικό αυτού του ψυχολογικού εγκλωβισμού.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Όταν δε σέβεσαι τους αγώνες της αριστεράς, αυτα παθαίνεις.

[Isildur]

Υπάρχει και μια μικρή μερίδα που ψηφίζει με ιδεολογικούς όρους ειδικού ενδιαφέροντος όπως εγώ. Π.χ. και μόνο για τις Πρέσπες θα συνεχίσω να επιβραβεύω τον ΣΥΡΙΖΑ για πολλά χρόνια. Διότι η δική μου ανάγνωση είναι ότι έλυσε ένα εθνικό θέμα που γελοιοποιούσε την Ελλάδα διεθνώς (οι ξένοι δεν καταλαβαίνουν το νόημα του να μην αφήνεις μια χώρα να ονομάζεται όπως θέλει) αδιαφορώντας για το πολιτικό κόστος. Όταν βρέθηκε το μικρό χρονικό παράθυρο για λύση, ο Τσίπρας και η ομάδα του έδειξαν θάρρος εκεί που οι προηγούμενοι δίσταζαν για να μην χάσουν ψηφοφόρους. Με την επιλογή της λύσης συνέβαλλε και στην διεύρυνση της συμμαχίας όπου ανήκει η Ελλάδα.

Συγγνώμη, αλλά είναι κουκουρούκου αυτή η ανάγνωση. Για αρχή δεν γελοιοποιούσε κανέναν πουθενά. Οι "ξένοι" μια χαρά καταλάβαιναν το πρόβλημα, γιατί αφενός το είχαν αντιμετωπίσει οι ίδιοι σε διαφορετικές μορφές διαχρονικά, αλλά και γιατί είχε γίνει ολόκληρη ιστορία και ακριβώς γι' αυτό κανένας οργανισμός δεν αναγνώριζε τα Σκόπια ως Μακεδονία αλλά επιλέχθηκε η προσωρινή λύση FYROM. Με την συναίνεση όλων έγινε. Αν εννοείς τους απλούς πολίτες ξένων κρατών, ούτε ήξεραν ούτε είχαν κανένα ενδιαφέρον για το θέμα. Όπως και να το δεις, ήταν ένα θέμα διπλωματίας, αυτά με τις γελοιοποιήσεις είναι τελείως ξεκούδουνα, δεν προκύπτουν από πουθενά.

Όσον αφορά το αποτέλεσμα, για την Ελλάδα είναι πλήγμα. Όχι τόσο για το όνομα, έχω εκφέρει από παλιά άποψη ότι στα παπάρια μου πώς θα αυτονομάζεται η χώρα των Σκοπίων. Δεν θα με ενοχλούσε ακόμα κι αν ονομαζόταν σκέτο "Μακεδονία". Είναι όμως μεγάλο πρόβλημα που αναγνωρίστηκε επίσημα και διεθνώς το εμπορικό επίθετο "μακεδονικός" ως χαρακτηρισμός σκοπιανών προϊόντων και υπηρεσιών.

Τέλος, αν νομίζεις ότι δεν καταλαβαίνουν ακόμα και απλοί πολίτες γιατί να μην αφήνεις μια χώρα να ονομαστεί όπως θέλει, γιατί δεν πας να φτιάξεις μια δική σου χώρα που θα ονομάζεται... ας πούμε Γερμανία. Κατόπιν άρχισε να φτιάχνεις προϊόντα που θα γράφουν "made in Germany".

Σε γενικές γραμμές σωστή η τοποθέτησή σου, αλλά με μια μικρή ένσταση.

Στο μεγαλύτερο τμήμα του κόσμου εκτός Βαλκανίων, σαφώς και ίσχυε αυτό που λες. Υπήρχαν όμως χώρες στις οποίες το θέμα το γνωρίζανε και ασχολούνταν με αυτό και κάποιοι από τους απλούς πολίτες. Το ξέρω από μαρτυρίες γνωστών μου που μένουν εκτός Ελλάδας, ότι έπαιζε μέχρι και καζούρα από κάποιους ντόπιους εκεί φίλους τους για το θέμα με την ονομασία των Σκοπίων (οκ, ξες ότι δεν μπορώ να την αποκαλέσω αλλιώς τη συγκεκριμένη χώρα...). Μάλιστα, θυμάμαι πριν χρόνια επεισόδιο από αμερικάνικη σειρά (Elementary), όπου κάνανε αναφορά στο θέμα και το ειρωνευόντουσαν κιόλας, βάζοντας την Κινέζα που έκανε τον (την) Γουότσον να το παραλληλίζει με την ονοματοδοσία ενός παιδιού στην οικογένειά της και ότι οι τριγύρω συγγενείς δεν είχαν δικαίωμα πάνω σ' αυτό και και κάτι τέτοια.

Κατά τ' άλλα, όπως τα λες. Επίσης, το παράδειγμα με τη Γερμανία που λες, νομίζω θα ήταν πιο κοντά στο συγκεκριμένο, αν έμπλεκες τίποτα περιοχές (πχ Αλσατία).

[Isildur]

Είναι όμως με μικρό "μ" ενώ της ελλάδας με κεφαλαίο "Μ".

Βασικά, πουθενά δεν είναι με κεφαλαίο, αν ξέρει κανείς να γράφει στα ελληνικά.

αναφέρομαι στα εμπορικά "δικαιώματα"

Ναι βρε, κατάλαβα τι λες. Εξυπναδίτσα πέταξα απλά...

[micmic]

Δεν έχουν μυαλό γιατί δεν μας έφταναν 50 χρόνια δικομματικής μεταπολίτευσης και 13 χρόνια μνημονίων, τώρα συζητάμε σοβαρά να παίξουμε "Ελλάδα 2.0" με ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ΚΑΙ ΠΑΛΙ!

Ακόμα χειρότερα, με ένα σωρό ίδια πρόσωπα με τότε. Αν δεν είναι οι ίδιοι (επειδή πέθαναν), είναι τα παιδιά τους και τα ανήψια τους.

[sharp]

Υπάρχει και μια μικρή μερίδα που ψηφίζει με ιδεολογικούς όρους ειδικού ενδιαφέροντος όπως εγώ. Π.χ. και μόνο για τις Πρέσπες θα συνεχίσω να επιβραβεύω τον ΣΥΡΙΖΑ για πολλά χρόνια. Διότι η δική μου ανάγνωση είναι ότι έλυσε ένα εθνικό θέμα που γελοιοποιούσε την Ελλάδα διεθνώς (οι ξένοι δεν καταλαβαίνουν το νόημα του να μην αφήνεις μια χώρα να ονομάζεται όπως θέλει) αδιαφορώντας για το πολιτικό κόστος. Όταν βρέθηκε το μικρό χρονικό παράθυρο για λύση, ο Τσίπρας και η ομάδα του έδειξαν θάρρος εκεί που οι προηγούμενοι δίσταζαν για να μην χάσουν ψηφοφόρους. Με την επιλογή της λύσης συνέβαλλε και στην διεύρυνση της συμμαχίας όπου ανήκει η Ελλάδα.

Άλλο θέμα για το οποίο θα τον επιβραβεύω είναι ότι έκανε μια μικρή μερίδα συμπολιτών μας οι οποίοι βρίσκονταν στο περιθώριο απλά και μόνο λόγω της ίδιας τους της ύπαρξης, να αισθανθεί ότι η κοινωνία τους αναγνωρίζει και τους αποδέχεται περισσότερο μέσω της επέκτασης του συμφώνου συμβίωσης για ομοφυλόφιλα ζευγάρια και του νόμου για την αλλαγή ταυτότητας φύλου.

Πιθανότητα η δεύτερη μεγαλύτερη προδοσία μετα τον Γούναρη στη νεοτερη ιστορία της χώρας. Για κάθε έναν σαν και εσένα που ισχυρίζεται αυτό, υπάρχουν 10000 Έλληνες που θέλουν τη χώρα μας κυρίαρχη στα Βαλκάνια.

Αυτά βέβαια είναι τα αναπόφευκτα αποτελέσματα του σοσιαλισμου που έφερε ο Εθνικος Παπατζης το '81 και που καταρράκωσαν την οικονομία μας με αποτέλεσμα η χώρα να μην έχει την απαραίτητη δυναμική στο εξωτερικό. Πώς μπορείς άλλωστε να θέσεις βέτο και να δείξεις πυγμή σε εξωτερικά θέματα, όταν είσαι συνέχεια με ανοιχτό το χέρι για να ζητιανεύεις την επόμενη δόση?

Άλλη μία "ακροδεξιά" θέση του Τζήμερου

Η χώρα αναβαθμίστηκε μετά τις Πρέσπες όχι μόνο στα Βαλκάνια αλλά και στα μάτια των συμμάχων της γενικά. Από τις Πρέσπες και μετά έχουμε αναλάβει την επιτήρηση του εναέριου χώρου των Σκοπίων. Και ο "φιλέλληνας" Μενέντεζ που μπλοκάρει τους εξοπλισμούς της Τουρκίας αποθέωσε τον Τσίπρα στο συγκεκριμένο θέμα. Μην κάνεις λοιπόν άσχετες συνδέσεις με τον "Παπατζή του 81" λες και δεν κυβέρνησαν κι άλλοι μετά απ' αυτόν ή λες και τα Σκόπια ήταν η μεγάλη οικονομική δύναμη μπροστά την Ελλάδα του 2018 που έβγαινε σιγά σιγά από τα μνημόνια και δεν μπορέσαμε τάχα μου να επιβληθούμε διπλωματικά.

Με τον Μητσοτάκη αναβαθμίστηκε η χώρα. Με τον άλλον του κλώτσου και του μπάτσου την είχαν.