Να επανενταχθεί;

[foscilis]

πάντα είχα την απορία τι σκατά είχε στο κεφάλι του όποιος άλλαξε τα ισόβια με 25ετιες και αν. Δηλαδή έχεις έναν τύπο που σκοτώνει ένα 12χρονο χωρίς κανέναν λόγο. Για ποιο λόγο να βγάζεις από την φυλακή; Ποιο είναι το κέρδος για την κοινωνία που δεν περνάει όλη του την ζωή σε ένα μπουντρούμι που δεν θα ξαναμπορέσει να πειράξει κανέναν;

Μαλακίες, πιθηκίζουν επιφανειακά τα δυτικά συστήματα που όμως κάνουν πάρα πολύ σαφή διαχωρισμό ανάμεσα στον εγκλεισμό σαν ποινή για έγκλημα και στον εγκλεισμό για προστασία της κοινωνίας. Ο Μπρέιβικ ας πούμε θα κάτσει το πολύ 21 χρόνια φυλακισμένος γιατί τόσο είναι η μέγιστη κάθειρξη στην Νορβηγία, αλλά εκτός συγκλονιστικού απροόπτου θα πεθάνει έγκλειστος.

[Ερμής]

Όχι θανατική ποινή.
Γκουαντάναμο μέχρι να φτάσει να κανει διαλογο με τους τοίχους.

Θα περάσει καιρός.

Κάτι τέτοιο όμως θα τον κάνει σύντομα να ξεράσει το γαλα της πουτάνας που τον βυζαξε και μάλιστα χωρίς να υπάρχει πιθανοτητα σωτηριας.

[ΓΑΛΗ]

Υπάρχει και το δόγμα σύμφωνα με το οποίο "καλύτερα 10 (ή και100) ένοχοι ελεύθεροι, παρά ένας αθώος στη φυλακή".

Στο συγκεκριμένο κλισέ, ο σωστός όρος είναι ένας αθώος προς χίλιους ενόχους.

[foscilis]

Υπάρχει και το δόγμα σύμφωνα με το οποίο "καλύτερα 10 (ή και100) ένοχοι ελεύθεροι, παρά ένας αθώος στη φυλακή".

Ναι αλλά αυτό αναφέρεται στην αθώωση ή καταδίκη. Δεν αναφέρεται στο πόσο θα κάτσεις φυλακή.

[ΓΑΛΗ]

πάντα είχα την απορία τι σκατά είχε στο κεφάλι του όποιος άλλαξε τα ισόβια με 25ετιες και αν. Δηλαδή έχεις έναν τύπο που σκοτώνει ένα 12χρονο χωρίς κανέναν λόγο. Για ποιο λόγο να βγάζεις από την φυλακή; Ποιο είναι το κέρδος για την κοινωνία που δεν περνάει όλη του την ζωή σε ένα μπουντρούμι που δεν θα ξαναμπορέσει να πειράξει κανέναν;

Μαλακίες, πιθηκίζουν επιφανειακά τα δυτικά συστήματα που όμως κάνουν πάρα πολύ σαφή διαχωρισμό ανάμεσα στον εγκλεισμό σαν ποινή για έγκλημα και στον εγκλεισμό για προστασία της κοινωνίας. Ο Μπρέιβικ ας πούμε θα κάτσει το πολύ 21 χρόνια φυλακισμένος γιατί τόσο είναι η μέγιστη κάθειρξη στην Νορβηγία, αλλά εκτός συγκλονιστικού απροόπτου θα πεθάνει έγκλειστος.

Έχει τσεκάρει κάποιος την ποιότητα ζωής ενός φυλακισμένου σαν τον Μπρέιβικ στη Νορβηγία; Είτε αφορά σε 21 χρόνια, είτε σε ισόβια φυλάκιση.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Υπάρχει περισσότερος χρόνος για τη διερεύνηση.

Αλλά οκ, αν μπούμε στη λογική ότι ακόμη και τα τεκμήρια και όχι ενδείξεις ήταν πλασματικά, τότε δεν πρέπει να τιμωρείται κανείς για τίποτα.

το αντίθετο
με τη θανατική ποινή στην Αμερική μέχρι να εκτελεστεί η απόφαση γίνονται πολλές εφέσεις και πολλές έρευνες έτσι ώστε να είναι σίγουροι για το ότι εκτελούν τον ένοχο. γι'αυτό παιρνούν 8-10 χρόνια και σε πολλές περιπτώσεις ακόμη περισσότερα μέχρι να εκτελεστεί η ποινή
όταν κάποιος φάει ισόβια όμως δε το πολυψάχνουν και τόσο
είχα δει σε ντοκυμαντέρ έναν που του έριξαν θανατική ποινή και τελικά αποδείχθηκε αθώος και αφέθηκε ελεύθερος μετά από μερικά χρόνια. μιλώντας ο ίδιος είπε ότι χαίρεται που του έριξαν τη θανατική ποινή γιατί έτσι αναγκάστηκαν να εξετάσουν την υπόθεση πολύ πιο σχολαστικά και ότι αν του είχαν ρίξει ισόβια το πιο πιθανό θα ήταν να σάπιζε στη μπουζού μέχρι να πεθάνει και δε θα μάθαινε ποτέ κανείς ότι είναι αθώος

Ναι, τα ξέρω αυτά.

Παρακάτω; Ποιο σύστημα μπορεί να εφαρμοσθεί ώστε να παρακάμπτει όλα αυτά τα πρακτικά και ηθικά προβλήματα;

Γιατί αυτό είναι το ζητούμενο.

όταν λες σύστημα; εννοείς τιμωρητικό ή σωφρονιστικό;

[aLiCat]

Υπάρχει και το δόγμα σύμφωνα με το οποίο "καλύτερα 10 (ή και100) ένοχοι ελεύθεροι, παρά ένας αθώος στη φυλακή".

Ναι αλλά αυτό αναφέρεται στην αθώωση ή καταδίκη. Δεν αναφέρεται στο πόσο θα κάτσεις φυλακή.

Σε περίπτωση αθωότητας όμως, δεν θα κάτσει λεπτό στη φυλακή. Θα λέγαμε πως είναι, εν μέρει τουλάχιστον, σχετικό.

Άσε που το θέμα του νήματος είναι γενικός και δη κατά πόσο να επανενταχθεί ο συγκεκριμένος εγκληματίας(ασχέτως με τον χρόνο φυλάκισης) ή όχι.

[Isildur]

Οπότε, άσε τα κηρύγματα Bic από τη στιγμή που σίγουρα δεν πείθουν ούτε και σένα σε προσωπικό επίπεδο.

Εκ του μακρόθεν παρατηρητές, όλοι μπορούμε να το παίζουμε γκράντε.

Μάλλον δεν κατάλαβες καν τι είπα, γι' αυτό και το συγκεκριμένο σχόλιο.

Δενπράζ. Όλα μεσ' στο παιχνίδι είναι.

Πιθανόν να μην κατάλαβα. Αλλά εννοώ αυτό που έγραψα, ανεξαρτήτως της δικής σου προσέγγισης.

Για κάποιο μυστήριο (λέμε τώρα) λόγο, συνεχίζει να ισχύει μια σχεδόν μεταφυσική προσέγγιση αναφορικά με την ανθρώπινη ιδιότητα.

Οι τρέντυ "ένθεοι" ακόμη και σε πολιτικοφανές πλαίσιο, είναι η πιο αλλοπρόσαλλη εκδοχή της μεταμοντέρνας θρησκευτικότητας.

Βρε πουλάκι μου, τα πράματα είναι απλά (νομίζω, δηλαδή...).

Εγώ λέω ότι πρέπει να βρεθεί, εντός κοινωνικού πλαισίου, μια καλύτερη λύση για ποινές/τιμωρίες σε τέτοια ειδεχθή εγκλήματα. Πρέπει λέω, όχι ότι υπάρχει ήδη ή ότι με καλύπτουν εμένα, προσωπικά τον Bic οι υπάρχοντες νόμοι.

Σε προσωπικό επίπεδο, αν μου τύχαινε εμένα κάτι τέτοιο, το πιθανότερο είναι να κατέφευγα στην αυτοδικία. Αλλά αυτό αφορά εμένα, το πώς το βλέπω εγώ και το ποιες δυνατότητες (ίσως) έχω για να κάνω κάτι τέτοιο. Αυτό δεν ισχύει για όλους, για κάποιους μάλιστα όχι επειδή δεν θέλουν να το κάνουν, αλλά επειδή δεν μπορούν για διάφορους λόγους, ακόμα και πρακτικούς. Ε, και μόνο για αυτούς (αυτό είπα και πιο πάνω), αν όχι (όπως είναι και το πιο σωστό) και για μια γενικότερη, καθολική αν είναι δυνατόν εφαρμογή δικαιοσύνης, θα πρέπει να αλλάξουν κάποια πράματα και να επιβληθούν σοβαρότερες ποινές.

Πού διαφωνούμε;

[ΓΑΛΗ]

Μάλλον δεν κατάλαβες καν τι είπα, γι' αυτό και το συγκεκριμένο σχόλιο.

Δενπράζ. Όλα μεσ' στο παιχνίδι είναι.

Πιθανόν να μην κατάλαβα. Αλλά εννοώ αυτό που έγραψα, ανεξαρτήτως της δικής σου προσέγγισης.

Για κάποιο μυστήριο (λέμε τώρα) λόγο, συνεχίζει να ισχύει μια σχεδόν μεταφυσική προσέγγιση αναφορικά με την ανθρώπινη ιδιότητα.

Οι τρέντυ "ένθεοι" ακόμη και σε πολιτικοφανές πλαίσιο, είναι η πιο αλλοπρόσαλλη εκδοχή της μεταμοντέρνας θρησκευτικότητας.

Βρε πουλάκι μου, τα πράματα είναι απλά (νομίζω, δηλαδή...).

Εγώ λέω ότι πρέπει να βρεθεί, εντός κοινωνικού πλαισίου, μια καλύτερη λύση για ποινές/τιμωρίες σε τέτοια ειδεχθή εγκλήματα. Πρέπει λέω, όχι ότι υπάρχει ήδη ή ότι με καλύπτουν εμένα, προσωπικά τον Bic οι υπάρχοντες νόμοι.

Σε προσωπικό επίπεδο, αν μου τύχαινε εμένα κάτι τέτοιο, το πιθανότερο είναι να κατέφευγα στην αυτοδικία. Αλλά αυτό αφορά εμένα, το πώς το βλέπω εγώ και το ποιες δυνατότητες (ίσως) έχω για να κάνω κάτι τέτοιο. Αυτό δεν ισχύει για όλους, για κάποιους μάλιστα όχι επειδή δεν θέλουν να το κάνουν, αλλά επειδή δεν μπορούν για διάφορους λόγους, ακόμα και πρακτικούς. Ε, και μόνο για αυτούς (αυτό είπα και πιο πάνω), αν όχι (όπως είναι και το πιο σωστό) και για μια γενικότερη, καθολική αν είναι δυνατόν εφαρμογή δικαιοσύνης, θα πρέπει να αλλάξουν κάποια πράματα και να επιβληθούν σοβαρότερες ποινές.

Πού διαφωνούμε;

Στο ότι το "προσωπικό επίπεδο" του καθενός συγκροτεί αυτό που λέμε συλλογική συνείδηση ενός μέρους της κοινωνίας.

Και στο ότι αν η δικαιοσύνη ως καθ' ύλην αρμόδιος φορέας δεν λαμβάνει υπ' όψιν την άποψη ανθρώπων, που αν μη τι άλλο δεν είναι αγράμματοι, αμόρφωτοι, κολλημένοι αλλά είναι ενταγμένοι στο κοινωνικό και εργασιακό νομότυπο πλαίσιο και έχουν αντιληφθεί τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις του κάθε πολίτη, μάλλον κάτι δεν πάει καλά με το βασίλειο ή τη δημοκρατία της δανιμαρκίας, έτσι;

[plouf]

Καλα αυτο ειναι ευκολο, θανατικη ποινη χωρις συζήτηση.
Αυτος εδω ομως, τι ποινη θελει?? Διαβαστε το ολοκληρο και μετα πειτε.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... kouristes/

"Πλημμελημα" η καταστροφή μιας περιουσίας και..... ελεύθεροι οι δράστες.

Μαλάκα μου απλά δεν υπάρχει κράτος, δεν υπάρχει δικαιοσύνη.

#Μενουμε_Ευρωπη ελληνιαρηδες.

[ΓΑΛΗ]

Καλα αυτο ειναι ευκολο, θανατικη ποινη χωρις συζήτηση.
Αυτος εδω ομως, τι ποινη θελει?? Διαβαστε το ολοκληρο και μετα πειτε.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... kouristes/

"Πλημμελημα" η καταστροφή μιας περιουσίας και..... ελεύθεροι οι δράστες.

Μαλάκα μου απλά δεν υπάρχει κράτος, δεν υπάρχει δικαιοσύνη.

#Μενουμε_Ευρωπη ελληνιαρηδες.

Άσ' το ρε πλουφ, τράβα βαθειά ανατολή αν θες, ουδείς σε κρατάει.

[ik_90]

Το έγκλημα έγινε στην Τουρκία, βέβαια, αλλά υποτιθέστω ότι ένα παρόμοιο περιστατικό συνέβαινε στην Ελλάδα, ρωτώ, για τούτον εδώ, τι θεωρείτε ότι είναι δίκαιο:

α) Να τον χώσουν σ' ένα βαθύ μπουντρούμι μέχρι να ψοφήσει;
β) Να του επιβληθεί μια ανθρωπιστική ποινή εγκλεισμού και εν συνεχεία να επανενταχθεί στην κοινωνία;

Με άλλα λόγια, κατά τη γνώμη σας πρέπει ή δεν πρέπει για ορισμένα ειδεχθή εγκλήματα να ισχύει η ποινή των ισόβιων δεσμών, χωρίς προνόμια και χωρίς δυνατότητα αποφυλάκισης υπό όρους;

Πάτε καλά ρε; Τι «διλήμματα» είναι αυτά;
Πρώτον, δεν υπάρχει (και δεν υπήρξε ποτέ) σωφρονιστικό σύστημα. Μπαίνουν μέσα παραβατικοί και παράνομοι και βγαίνουν απάνθρωπα κτήνη.
Δεύτερον και άμεσα συνδεδεμένο με το πρώτο, τέτοια κτήνη πρέπει να αποβάλλονται από την κοινωνία, αφού αποδεδειγμένα δεν μπορούν να σωφρονιστούν. Οπότε είτε να σαπίζουν στη φυλακή είτε να δημιουργούνται ειδικά μέρη και να μένουν εκεί, μακριά από νομοταγείς πολίτες και κυρίως, ανθρώπους.

[ΓΑΛΗ]

Το έγκλημα έγινε στην Τουρκία, βέβαια, αλλά υποτιθέστω ότι ένα παρόμοιο περιστατικό συνέβαινε στην Ελλάδα, ρωτώ, για τούτον εδώ, τι θεωρείτε ότι είναι δίκαιο:

α) Να τον χώσουν σ' ένα βαθύ μπουντρούμι μέχρι να ψοφήσει;
β) Να του επιβληθεί μια ανθρωπιστική ποινή εγκλεισμού και εν συνεχεία να επανενταχθεί στην κοινωνία;

Με άλλα λόγια, κατά τη γνώμη σας πρέπει ή δεν πρέπει για ορισμένα ειδεχθή εγκλήματα να ισχύει η ποινή των ισόβιων δεσμών, χωρίς προνόμια και χωρίς δυνατότητα αποφυλάκισης υπό όρους;

Πάτε καλά ρε; Τι «διλήμματα» είναι αυτά;
Πρώτον, δεν υπάρχει (και δεν υπήρξε ποτέ) σωφρονιστικό σύστημα. Μπαίνουν μέσα παραβατικοί και παράνομοι και βγαίνουν απάνθρωπα κτήνη.
Δεύτερον και άμεσα συνδεδεμένο με το πρώτο, τέτοια κτήνη πρέπει να αποβάλλονται από την κοινωνία, αφού αποδεδειγμένα δεν μπορούν να σωφρονιστούν. Οπότε είτε να σαπίζουν στη φυλακή είτε να δημιουργούνται ειδικά μέρη και να μένουν εκεί, μακριά από νομοταγείς πολίτες και κυρίως, ανθρώπους.

[OANNHSEA]

Το έγκλημα έγινε στην Τουρκία, βέβαια, αλλά υποτιθέστω ότι ένα παρόμοιο περιστατικό συνέβαινε στην Ελλάδα, ρωτώ, για τούτον εδώ, τι θεωρείτε ότι είναι δίκαιο:

α) Να τον χώσουν σ' ένα βαθύ μπουντρούμι μέχρι να ψοφήσει;
β) Να του επιβληθεί μια ανθρωπιστική ποινή εγκλεισμού και εν συνεχεία να επανενταχθεί στην κοινωνία;

Με άλλα λόγια, κατά τη γνώμη σας πρέπει ή δεν πρέπει για ορισμένα ειδεχθή εγκλήματα να ισχύει η ποινή των ισόβιων δεσμών, χωρίς προνόμια και χωρίς δυνατότητα αποφυλάκισης υπό όρους;

Πάτε καλά ρε; Τι «διλήμματα» είναι αυτά;
Πρώτον, δεν υπάρχει (και δεν υπήρξε ποτέ) σωφρονιστικό σύστημα. Μπαίνουν μέσα παραβατικοί και παράνομοι και βγαίνουν απάνθρωπα κτήνη.
Δεύτερον και άμεσα συνδεδεμένο με το πρώτο, τέτοια κτήνη πρέπει να αποβάλλονται από την κοινωνία, αφού αποδεδειγμένα δεν μπορούν να σωφρονιστούν. Οπότε είτε να σαπίζουν στη φυλακή είτε να δημιουργούνται ειδικά μέρη και να μένουν εκεί, μακριά από νομοταγείς πολίτες και κυρίως, ανθρώπους.

Κοστίζει... Κοστίζει πολύ...
Θα το πληρώσεις εσύ αυτό το ποσό;
Μετά υπάρχει ένα άλλο πρόβλημα...
Εάν θέλεις να το κάνεις αυτό σε έναν που έκανε κάποιους να πονέσουν, γιατί να μην το κάνεις αυτό και σε άλλους που κάνουν πολύ κόσμο να πονέσει, όπως π.χ. τους πορτοφολάδες ή τους διαρρήκτες ή τους πολιτικούς που κλέβουν μεγάλα ποσά...

.

[Dwarven Blacksmith]

Όλα ξεκινάνε από την αποσυμφόρηση των ιδρυμάτων κάθε είδους. Οι δικαιολογίες περί ευκαιριών και επανένταξης βρίσκονται εκ των υστέρων.