Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Rocco Siffredi

Leporello έγραψε: 22 Οκτ 2018, 13:07 Οι ιστορίες με τον Μ.Αλέξανδρο δεν αποτελούν μέρος του εθνικού μύθου των Σλαβομακεδόνων. Η ιδεολογία τής антиквизавија είναι ζήτημα αν ανάγεται σε μία 15ετία και σχετίζεται σχεδόν αποκλειστικά με τον Γκρούεφσκι και τους συν αυτώ. Αρα η αντιπαράθεση γι'αυτό το θέμα αποτελεί μάχη με αχυρανθρώπους στην οποία δεν υπάρχουν οφέλη.

Και γιατι διαλεξαν το αστερι της βεργινας για σημαια μολις εγιναν κρατος

Leporello

Rocco Siffredi έγραψε: 22 Οκτ 2018, 20:56
Leporello έγραψε: 22 Οκτ 2018, 13:07 Οι ιστορίες με τον Μ.Αλέξανδρο δεν αποτελούν μέρος του εθνικού μύθου των Σλαβομακεδόνων. Η ιδεολογία τής антиквизавија είναι ζήτημα αν ανάγεται σε μία 15ετία και σχετίζεται σχεδόν αποκλειστικά με τον Γκρούεφσκι και τους συν αυτώ. Αρα η αντιπαράθεση γι'αυτό το θέμα αποτελεί μάχη με αχυρανθρώπους στην οποία δεν υπάρχουν οφέλη.
Και γιατι διαλεξαν το αστερι της βεργινας για σημαια μολις εγιναν κρατος

Γιατί βρέθηκε στον ευρύτερο χώρο τής Μακεδονίας. Ταιριάζει με το ιδεολόγημα τής ενιαίας Μακεδονίας.

Νταρνάκας

Νταρνάκας έγραψε: 22 Οκτ 2018, 20:12 Aυτό που είπαν οι Ρώσοι είναι πως θα συνεχίσουν να αποκαλούν την ΠΓΔΜ με το συνταγματικό της όνομα "Δημοκρατία της Μακεδονίας" ακόμα κι αν εφαρμοστεί η συμφωνία των Πρεσπών. Το "δεν πρόκειται να δεχτούμε καμία αλλαγή του ονόματός σας" είναι γελοία παραποίηση της πραγματικής δήλωσης προκειμένου να τσιμπήσουν τα βοθρομπλόγκ κανένα κλικ. Λες και τους πέφτει λόγος τους Ρώσους πώς θα λέγονται τα Σκόπια.

Υποτίθεται ότι αυτή είναι η σχετική δήλωση, από τη ρώσικη πρεσβεία στα Σκόπια, αλλά το γκουγκλ το μεταφράζει δοαφορετικά.

https://twitter.com/Russian_Emb_MKD/sta ... 7bUYqm_n1M

Rocco Siffredi

Leporello έγραψε: 22 Οκτ 2018, 21:05
Rocco Siffredi έγραψε: 22 Οκτ 2018, 20:56
Leporello έγραψε: 22 Οκτ 2018, 13:07 Οι ιστορίες με τον Μ.Αλέξανδρο δεν αποτελούν μέρος του εθνικού μύθου των Σλαβομακεδόνων. Η ιδεολογία τής антиквизавија είναι ζήτημα αν ανάγεται σε μία 15ετία και σχετίζεται σχεδόν αποκλειστικά με τον Γκρούεφσκι και τους συν αυτώ. Αρα η αντιπαράθεση γι'αυτό το θέμα αποτελεί μάχη με αχυρανθρώπους στην οποία δεν υπάρχουν οφέλη.
Και γιατι διαλεξαν το αστερι της βεργινας για σημαια μολις εγιναν κρατος
Γιατί βρέθηκε στον ευρύτερο χώρο τής Μακεδονίας. Ταιριάζει με το ιδεολόγημα τής ενιαίας Μακεδονίας.

Οχι οτι τους περασε απο το μυαλο οτι εχει σχεση με την αρχαια Μακεδονια

Northerner

Νταρνάκας έγραψε: 22 Οκτ 2018, 21:32
Νταρνάκας έγραψε: 22 Οκτ 2018, 20:12 Aυτό που είπαν οι Ρώσοι είναι πως θα συνεχίσουν να αποκαλούν την ΠΓΔΜ με το συνταγματικό της όνομα "Δημοκρατία της Μακεδονίας" ακόμα κι αν εφαρμοστεί η συμφωνία των Πρεσπών. Το "δεν πρόκειται να δεχτούμε καμία αλλαγή του ονόματός σας" είναι γελοία παραποίηση της πραγματικής δήλωσης προκειμένου να τσιμπήσουν τα βοθρομπλόγκ κανένα κλικ. Λες και τους πέφτει λόγος τους Ρώσους πώς θα λέγονται τα Σκόπια.
Υποτίθεται ότι αυτή είναι η σχετική δήλωση, από τη ρώσικη πρεσβεία στα Σκόπια, αλλά το γκουγκλ το μεταφράζει δοαφορετικά.
https://twitter.com/Russian_Emb_MKD/sta ... 7bUYqm_n1M

Γράφει ότι η Ρασία έχει αναγνωρίσει τη δημοκρατία της Μακεντόνιας με το συνταγματικό της όνομα, εδώ και 26 χρόνια, και δεν θα αλλάξει τη θέση της (της Ρασίας).
Λέω εγώ να κάνω μαθήματα βουλγαρικών, εσείς όχι όμως. Σε κάθε περίπτωση οι ρουβλόσκλαβοι πρέπει να είναι οι μεγαλύτεροι πατριώτες εκεί κάτω στην Ελλάδα αφού η Ρασία είναι εντελώς κατά της αλλαγής του ονόματος. Ή κάνω λάθος.

ΥΓ. Έλειπα πολύ χρόνο αλλά πάλι είμαι εδώ κομπανιέρος. Πήγα Εσπάνια στις αρχές του μηνός και μετά ήμουν άρρωστος επειδή βγαίνω εγώ από το αεροπουέρτο στη Σόφια και η θερμοκρασία ήταν 5 βαθμοί και γω είχα συνηθίσει με τον καύσωνα στην Εσπάνια. Μην ανησυχείτε, αύριο θα βάλω άρθρο επειδή όπως όλοι ξέρουμε έχει επέτειο.

Υδράργυρος

Leporello έγραψε: 22 Οκτ 2018, 20:45 Ενδιαφέρον είναι πως βρίσκεις το ΒΜΡΟ "κεντροδεξιό" και όχι στις παρυφές του φασισμού όπου και βρίσκεται. Δεν ξέρω αν αυτή είναι η νέα γραμμή του ΣΥΡΙΖΑ ή θέση των ΑΝΕΛ με τους οποίους συναγελάζεσαι. Και φυσικά δεν είναι τυχαία η αρχαιολατρική τροπή του ΒΜΡΟ, αλλά δεν έχει να κάνει ούτε με την Δύση, ούτε με την ... ΝΔ.

Το VMRO DPMNE ειναι ενα κεντροδεξιο κομμα ομολογο της ΝΔ. Τα περι ακροδεξιου γκρουεφσκι ειναι ελληνικες μαλακιες. Συμφωνω βεβαια οτι τα κεντροδεξια κομματα μερικες φορες εκφραζουν φασιστοειδεις και ρατσιστικες αποψεις, οπως το ΒΜΡΟ, η ΝΔ, το κομμα μπερλουσκονι, το CDU, κλπ.
Αλλα απο την αλλη δες ποιοι αντιτιθενται στη συμφωνια των πρεδπων. Κλαινε μαζι η ΝΔ με τον γκρουεφσκι, με τον βουτσιτς της σερβιας και το κομμα μιλοσεβιτς, με τον πουτιν κλπ

Βινόσαυρος

Νταρνάκας έγραψε: 22 Οκτ 2018, 20:12 Aυτό που είπαν οι Ρώσοι είναι πως θα συνεχίσουν να αποκαλούν την ΠΓΔΜ με το συνταγματικό της όνομα "Δημοκρατία της Μακεδονίας" ακόμα κι αν εφαρμοστεί η συμφωνία των Πρεσπών. Το "δεν πρόκειται να δεχτούμε καμία αλλαγή του ονόματός σας" είναι γελοία παραποίηση της πραγματικής δήλωσης προκειμένου να τσιμπήσουν τα βοθρομπλόγκ κανένα κλικ. Λες και τους πέφτει λόγος τους Ρώσους πώς θα λέγονται τα Σκόπια.

Βινόσαυρος

Leporello έγραψε: 22 Οκτ 2018, 20:47
Νταρνάκας έγραψε: 22 Οκτ 2018, 20:12 Aυτό που είπαν οι Ρώσοι είναι πως θα συνεχίσουν να αποκαλούν την ΠΓΔΜ με το συνταγματικό της όνομα "Δημοκρατία της Μακεδονίας" ακόμα κι αν εφαρμοστεί η συμφωνία των Πρεσπών. Το "δεν πρόκειται να δεχτούμε καμία αλλαγή του ονόματός σας" είναι γελοία παραποίηση της πραγματικής δήλωσης προκειμένου να τσιμπήσουν τα βοθρομπλόγκ κανένα κλικ. Λες και τους πέφτει λόγος τους Ρώσους πώς θα λέγονται τα Σκόπια.
Και αυτή η δήλωση όμως είναι άνευ περιεχομένου, αφού οσονούπω το συνταγματικό όνομα του κράτους θα είναι "Δημοκρατία τής Βόρειας Μακεδονίας" και οποιαδήποτε επιμονή κάποιων να το αποκαλούν "Μακεδονία" θα είναι εντελώς αστήρικτο.

Σε βλέπω και σένα
καταλαβαίνετε πως αυτό που ισχυρίζεστε είναι ότι ακριβώς λέγαμε στους έλληνες τόσα χρόνια;

Βινόσαυρος

Rakomelofronas έγραψε: 22 Οκτ 2018, 18:13
foscilis έγραψε: 22 Οκτ 2018, 07:58
Rakomelofronas έγραψε: 22 Οκτ 2018, 07:06 Ο Παύλος Μελάς ήταν στη Μακεδονία πριν τους πρόσφυγες, σε φάση όπου ο βασικός στόχος ήταν η απόκρουση του βουλγαρικού επεκτατισμού και κυκλοφορούσε η ερμηνεία ότι οι σλαβομακεδονικές διάλεκτοι είναι σλαβοφανή ιδιώματα με ελληνικό υπόστρωμα. Μετά την Απελευθέρωση, αρχισαν να χρησιμοποιουνται οι οροι μακεδονοσλαβικά και σλαβομακεδονικα. Γνωστα πραγματα. Φυσικα, οι Συριζαιοι, και οι αριστεροί γενικά, ενδιαφέρονται για την ιστορική διάσταση των πραγμάτων μόνο όταν τους συμφέρει. Για κάποιον λόγο, προσπαθούν να δημιουργήσουν τύψεις στους Έλληνες επειδή το ελληνικό κράτος δεν είχε διαχρονικά ακριβώς την ίδια θέση.
Την ιδια θεση εχει: "πιστευουμε στην εκδοχη της τρισχιλιετους ιστοριας που νομιζουμε οτι μας συμφερει αυτο το δευτερολεπτο, aka Ο Καραγκιοζης ΑΓΓΣΟΣ".
Άλλη η θέση του ελληνικού κράτους πριν τους Βαλκανικούς, άλλη μετά και άλλη μεταπολεμικά. Όταν στην περιοχή ο βασικός αντίπαλος ήταν οι Βούλγαροι, συνέφερε να τονίζονται οι διαφορές των Σλάβων της Μακεδονίας με τους Βούλγαρους. Όταν το ιδεολόγημα αυτό υιοθετήθηκε από τη Γιουγκοσλαβία για τον ίδιο ακριβώς λόγο (αποσυσχέτιση με τους Βούλγαρους), η Ελλάδα άρχισε να το απορρίπτει ώστε να αποφύγει την έγερση μειονοτικού ζητήματος κοντά στα σύνορα ώσπου, όταν η Σλαβομακεδονία ανεξαρτητοποιήθηκε, πήρε εντελώς αρνητική θέση και οι μικρομέτοχοι στο όνομα της Μακεδονίας Σλαβομακεδόνες έγιναν σφετεριστές. Αν εννοείς ότι δεν αμφισβητήθηκε ποτέ από το επίσημο ελληνικό κράτος ότι ο όρος Μακεδονία σημαίνει κατά βάση Ελλάδα, χαίρω πολύ. Αυτό δεν συνεπάγεται ομοιόμορφη ρητορική επί 200 χρόνια.

Επίσης, ο ελληνικός εθνικισμός δεν είναι ίδιος τα τελευταία 200 χρόνια. Μέχρι και τη Μικρασιατική Καταστροφή, ήταν πολύ πιο επιθετικός και εξωστρεφής, έτοιμος να βρει Έλληνες σε κάθε γωνία είτε όντως υπήρχαν είτε όχι. Αργότερα, η γραμμή άλλαξε γιατί ο βασικός στόχος ήταν πλέον ο εξελλαδισμός και όχι η πραγματοποίηση της Μεγάλης Ιδέας.

Ακριβώς, το να αλλάζεις θέσεις όμως κάθε δευτερη κυριακή δημιουργεί μια αφερεγγυότητα
που το πληρώνεις στη διεθνή διπλωματία υψηλού επιπέδου. Θα ρθει ο νίμιτς και τι θα του λες;
«δεν μπορούν να λέγονται μακεδόνες γιατί το αλέξανδρος είναι αρχαίο ελληνικό όνομα»
ή «πριν εκατό χρόνια ήθελαν οι βουλγαροι την μακεδονία (όπως και οι έλληνες φυσικά) αρα
δεν είναι μακεδόνες»; Θα γελάσει και το παρδαλο κατσίκι.

Rakomelofronas

Η Ελλάδα αυτό που πλήρωσε είναι ότι έβαλε μαξιμαλιστικούς στόχους και μετέτρεψε το ζήτημα σε δικό της υπαρξιακό και σε όχημα έκφρασης των κατά καιρούς αντικυβερνητικών συναισθημάτων. Θα μπορούσε να έχει μετατρέψει τη Σλαβομακεδονία σε πίσω αυλή της. Μιλάμε για την πιο φτωχή περιοχή της πρώην Γιουγκοσλαβίας, που το Βελιγράδι έμαθε για την κήρυξη ανεξαρτησίας της και δεν έριξε ούτε τουφεκιά. Μονο με μια παρομοια στρατηγικη μπορει η Ελλαδα όντως να αποκομίσει κέρδος από τη συμφωνία ή την όλη ιστορία γενικά.

Leporello

Υδράργυρος έγραψε: 22 Οκτ 2018, 23:22
Leporello έγραψε: 22 Οκτ 2018, 20:45Ενδιαφέρον είναι πως βρίσκεις το ΒΜΡΟ "κεντροδεξιό" και όχι στις παρυφές του φασισμού όπου και βρίσκεται. Δεν ξέρω αν αυτή είναι η νέα γραμμή του ΣΥΡΙΖΑ ή θέση των ΑΝΕΛ με τους οποίους συναγελάζεσαι. Και φυσικά δεν είναι τυχαία η αρχαιολατρική τροπή του ΒΜΡΟ, αλλά δεν έχει να κάνει ούτε με την Δύση, ούτε με την ... ΝΔ.
Το VMRO DPMNE ειναι ενα κεντροδεξιο κομμα ομολογο της ΝΔ. Τα περι ακροδεξιου γκρουεφσκι ειναι ελληνικες μαλακιες. Συμφωνω βεβαια οτι τα κεντροδεξια κομματα μερικες φορες εκφραζουν φασιστοειδεις και ρατσιστικες αποψεις, οπως το ΒΜΡΟ, η ΝΔ, το κομμα μπερλουσκονι, το CDU, κλπ. Αλλα απο την αλλη δες ποιοι αντιτιθενται στη συμφωνια των πρεδπων. Κλαινε μαζι η ΝΔ με τον γκρουεφσκι, με τον βουτσιτς της σερβιας και το κομμα μιλοσεβιτς, με τον πουτιν κλπ

Eνώ ας πούμε οι ΑΝΕΛ είμαι άσπιλοι και αμόλυντοι.

Στην πραγματικότητα, το πιό κοντινό κόμμα στο ΒΜΡΟ είναι οι ΑΝΕΛ, μόνο που δεν έχουν λαϊκή βάση.

Leporello

Βινόσαυρος έγραψε: 23 Οκτ 2018, 02:50
Leporello έγραψε: 22 Οκτ 2018, 20:47
Νταρνάκας έγραψε: 22 Οκτ 2018, 20:12Aυτό που είπαν οι Ρώσοι είναι πως θα συνεχίσουν να αποκαλούν την ΠΓΔΜ με το συνταγματικό της όνομα "Δημοκρατία της Μακεδονίας" ακόμα κι αν εφαρμοστεί η συμφωνία των Πρεσπών. Το "δεν πρόκειται να δεχτούμε καμία αλλαγή του ονόματός σας" είναι γελοία παραποίηση της πραγματικής δήλωσης προκειμένου να τσιμπήσουν τα βοθρομπλόγκ κανένα κλικ. Λες και τους πέφτει λόγος τους Ρώσους πώς θα λέγονται τα Σκόπια.
Και αυτή η δήλωση όμως είναι άνευ περιεχομένου, αφού οσονούπω το συνταγματικό όνομα του κράτους θα είναι "Δημοκρατία τής Βόρειας Μακεδονίας" και οποιαδήποτε επιμονή κάποιων να το αποκαλούν "Μακεδονία" θα είναι εντελώς αστήρικτο.

Σε βλέπω και σένα
καταλαβαίνετε πως αυτό που ισχυρίζεστε είναι ότι ακριβώς λέγαμε στους έλληνες τόσα χρόνια;

Δεν βλέπεις τις προφανείς διαφορές:
- Η Ελληνική πλευρά θεωρούσε ότι η ονομασία "Μακεδονία" υπονοούσε αλυτρωτικές διαθέσεις.
- Η Ελληνική θέση υποστηρίχθηκε με βέτο σε διεθνείς οργανισμούς.

Η Ρωσική πλευρά τι μπορεί να επικαλεσθεί; Οτι το "Βόρειος Μακεδονία" δεν είναι αρκετά αλυτρωτικό; Και το κυριότερο: τώρα θα μιλάμε γιά μιά χώρα ήδη αναγνωρισμένη και μέλος πιά διεθνών οργανισμών (σε μερικούς από τους οποίους η Ρωσία δεν είναι κάν μέλος) η οποία θα καταθέσει δήλωση αλλαγής ονόματος. Το θέμα δεν θα τεθεί κάν σε ψηφοφορία στον ΟΗΕ.

Leporello

Rocco Siffredi έγραψε: 22 Οκτ 2018, 21:53
Leporello έγραψε: 22 Οκτ 2018, 21:05
Rocco Siffredi έγραψε: 22 Οκτ 2018, 20:56Και γιατι διαλεξαν το αστερι της βεργινας για σημαια μολις εγιναν κρατος
Γιατί βρέθηκε στον ευρύτερο χώρο τής Μακεδονίας. Ταιριάζει με το ιδεολόγημα τής ενιαίας Μακεδονίας.
Οχι οτι τους περασε απο το μυαλο οτι εχει σχεση με την αρχαια Μακεδονια

Τα γεγονότα είναι πως τόσο ο Γκλιγκόροφ όσο και ο Ζάεφ υποστηρίζουν ότι είναι Σλάβοι και όχι απόγονοι των Αρχαίων Μακεδόνων

Nostalgia

Λεπορελλο, επειδη δεν εχω διαβασει ολες τις σελιδες, ποτε υπολογιζεις να εχουν τελειωσει με την αλλαγη του Συνταγματος εκει για να ερθει κι εδω;

Leporello

Nostalgia έγραψε: 23 Οκτ 2018, 08:40Λεπορελλο, επειδη δεν εχω διαβασει ολες τις σελιδες, ποτε υπολογιζεις να εχουν τελειωσει με την αλλαγη του Συνταγματος εκει για να ερθει κι εδω;

Στην αρχή, είχα την εντύπωση ότι ο Ζάεφ πάει αργά, γιά να κάνει πλάτες στον Τσίπρα. Τελευταία αισθάνομαι πίεση των Δυτικών που δεν λαμβάνουν υπ'όψη τις συριζαϊκές ευαισθησίες. Νομίζω ότι αναγκαστικά ο Ζέφ θα πάει όσο πιό γρήγορα μπορεί, που σημαίνει Ιανουάριο το αργότερο.

Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Η διαφαινόμενη συμφωνία Τσίπρα-Ζάεφ αν εφαρμοστεί θα είναι για τα ελληνικά συμφέροντα:

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;