Ελληνικές Εκλογές 2023

[Philip Mortimer]

H με τη Δημοκρατία ή με τους φιλους της ΧΑ.
Αυτη ειναι η διαχωριστική γραμμή κυρίες και κύριοι.

[George_V]

H με τη Δημοκρατία ή με τους φιλους της ΧΑ.
Αυτη ειναι η διαχωριστική γραμμή κυρίες και κύριοι.

Η δημοκρατία δεν φέρνει τροπολογίες για να κόψει κόμματα για εκλογικούς σκοπούς.

Η Δημοκρατία δεν θα δωσει στους ναΖαιους το σκοινι για να την κρεμασουν

Μπορεί όμως να δώσει το σκοινί στον εαυτό της για να κρεμαστεί μόνη της.

[Green Dragon]

Η Δημοκρατία δεν θα δωσει στους ναΖαιους το σκοινι για να την κρεμασουν

Το έκανε ήδη αν δεν το καταλάβατε, άνοιξε ο ασκός του Αιόλου με τις ταρζανιές της κυβέρνησης. Έσπασε το ταμπού και τώρα αρχίζει το πάρτυ.

[Isildur]

Λατρεία, η διαφορά είναι ότι τώρα υπήρξε πρόδηλη μεθόδευση.
Νομίζω ξέρεις την απέχθειά μου απέναντι στους νεοναζί και τους τραμπούκους της ΧΑ. Αλλά πολύ χειρότερο από το να μπει μια μασκαρεμένη ΧΑ στο κοινοβούλιο, είναι να ακρωτηριάζουμε τη δημοκρατία και να παίζουμε με τους θεσμούς και το Σύνταγμα. Η ψήφος πρέπει να είναι ελεύθερη επιλογή και δεν νομίζω να υπάρχει έστω και ένας (1) Έλληνας ψηφοφόρος που να μην γνωρίζει ότι οι ΕΛ ΓΤΠ είναι μια μασκαρεμένη ΧΑ. Ωστόσο, αν κάποιοι ήθελαν να ψηφίσουν τον Κασιδιάρη, ήταν δικαίωμά τους.
Απ' εκεί και πέρα, το χειρότερο καθώς σού είπα είναι ότι δημιουργήθηκε κακό προηγούμενο και, να είσαι σίγουρος, θα το βρούμε μελλοντικά μπροστά μας*.

* π.χ. ο άεργος κιθαρωδός τυπικά έχει δίκιο στο θέμα του ΚΚΕ. Αν οι δικαστές θέλανε να εφαρμόσουν άτεγκτα το γράμμα και το πνεύμα του Συντάγματος, θα έπρεπε να μην ανακηρύξουν το ΚΚΕ.

Το θέμα σηκώνει κουβέντα πιστεύω, επειδή καλό είναι τέτοιες θέσεις σαν αυτήν που παρουσιάζεις εδώ, να είναι διαχρονικές και να αφορούν όλες τις μορφές έκφρασης και ελευθερίας του άλλου.

Όταν όλος ο αριστερός/προοδευτικός (και όχι μόνο) χώρος, για πολλά χρόνια θεωρούσε ότι οι φασίστες/ναζιστές της ΧΑ δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους υπόλοιπους επειδή η ιδεολογία και οι πρακτικές τους είναι απαράδεκτες, μισανθρωπιστικές, φασιστικές, ρατσιστικές και όλα τα άλλα γνωστά που τους καταλόγιζαν, όταν έχεις γεμίσει όλους τους τοίχους, γέφυρες, καφάο του ΟΤΕ, κολώνες κλπ κλπ με την φράση "οι ναζί στη φυλακή" (άρα, χεστήκαμε για τις απόψεις τους, φυλακή επειδή... έτσι, επειδή είναι ναζί), όταν πολλοί και διάφοροι αριστεροί (κυρίως) ενστερνίζονται και διαδίδουν την άποψη ότι με τους φασίστες είναι αδύνατος ο διάλογος ή ότι με τους φασίστες πρέπει να λειτουργείς φασιστικά επειδή αυτοί δεν πιστεύουν στην δική σου ελευθερία, αλλά και πολλά άλλα τέτοια που δείχνουν την διάθεση μεγάλου μέρους του πολιτικού κόσμου απέναντί τους, μου φαίνεται κάπως (πολύ δηλαδή, τι κάπως) υποκριτικό και μικροκομματικό να βγαίνουν υπέρμαχοι όλων των παραπάνω και να λένε ότι είναι αντιδημοκρατικό να τους κόψεις το δικαίωμα του εκλέγεσθαι.

Δεν λέω αν είναι σωστό, άλλο αυτό κι άλλο πώς το σκέφτομαι εγώ προσωπικά, για όλους αυτούς όμως το θεωρώ άκρως υποκριτικό, και ότι γίνεται με μοναδικό σκοπό την ψηφοθηρία. Από τη μια "μην τους αφήνετε να μιλάνε" κι από την άλλη "αφήστε τους να ψηφίζονται, θα τους κρίνει ο λαός". Ειδικά δε, όταν όλοι αυτοί που τα λένε αυτά ξέρουν ότι το πράμα θα προχωρήσει έτσι κι αλλιώς, θα μπουν κάποιοι άλλοι μπροστά και θα περάσει ο νόμος, κι αυτοί θα μπορούν να το παίζουν "και με τον χωροφύλαξ και με τον αστυφύλαξ" πιστεύοντας ότι έτσι θα αποφύγουν το πολιτικό κόστος, θα φανούν μεγαλόψυχοι, αλλά θα γίνει και η δουλειά τους ώστε και να μην μπει η ΧΑ, και να μην πάνε οι ψήφοι τους στους απέναντι (λόγω οργής), αλλά και να τσιμπήσουν ό,τι μπορούν αυτοί από ψήφους, έστω και λίγες.

Μακροπρόθεσμα όμως, πιστεύω ότι δεν θα τους βγει σε καλό. Θα τους το χτυπάνε για χρόνια οι άλλοι δυο (ΝΔ-ΠΑΣΟΚ), ότι την στιγμή που χρειάστηκε να πάρουν θέση για ένα τέτοιο θέμα, δειλιάσανε για τα ψηφαλάκια προβάλλοντας δικαιολογίες για λεπτομέρειες. Μάλιστα, ήδη άκουσα δημοσιογράφους από τη μεριά του ΣΥΡΙΖΑ να το κάνουν αυτό, να λένε δηλαδή ότι ήταν λάθος η κίνηση άσχετα με τις αντιρρήσεις περί πολλαπλών τροπολογιών κλπ, ή που έστω δεν υποβάλλανε υπόμνημα στον ΑΠ, ό,τι κι αν σημαίνει αυτό...

Άποψη μου, φυσικά (όπως πάντα).

Το πώς σκέφτονται και αντιδρούν οι πολίτες είναι ένα θέμα, το πώς (πρέπει να) λειτουργούν οι θεσμοί είναι ένα άλλο.
Καταστατικός νόμος, πολιτικός χάρτης της χώρας είναι το Σύνταγμα. Το Σύνταγμα δεν αφαιρεί τα πολιτικά δικαιώματα σε πρωτόδικα καταδικασμένους, ούτε βάζει τους δικαστές σε θέση "ερμηνευτή προθέσεων".
Ο Κασιδιάρης είχε συνταγματικό δικαίωμα να κατέλθει στις εκλογές. Τού στέρησαν αυτό το δικαίωμα, και μαζί το δικαίωμα τον ψηφοφόρων να τον επιλέξουν, με πρόδηλα αντισυνταγματικές μεθοδεύσεις.
Απ' την ώρα που μπαίνουμε σ' αυτό το τριπάκι, ευάλωτος δεν είναι ο κάθε Κασιδιάρης, αλλά η ίδια η δημοκρατία.
Σε προσωπικό επίπεδο, αν με ρωτάς, πράγματι δεν έχουν θέση οι χρυσαυγίτες στο κοινοβούλιο. Αλλά αυτό δεν μπορεί να το αποφασίζει η κυβέρνηση, ούτε τα πολιτικά κόμματα. Η απόφαση αυτή ανήκει αποκλειστικά στο εκλογικό σώμα.

Είναι μπερδεμένο το πράμα, μαέστρο, γι' αυτό και δεν το έπιασα από τη νομική σκοπιά του πιο πάνω, αφού ακούγονται και οι δυο απόψεις περί της συνταγματικότητάς του, από διαφορετικούς νομικούς, συνταγματολόγους κλπ. Και όντως μπορεί να οδηγήσει σε παράξενα και μη επιθυμητά μονοπάτια η ιστορία, είτε αποφάσιζαν τη συμμετοχή του (αλλά στη συνέχεια κρινόταν και τελεσίδικα ένοχος) είτε τώρα που αποκλείστηκε, αν γίνει κάτι και πάει το πράμα σε κανένα εκλογοδικείο, και με ό,τι θα σημαίνει αυτό.

Δεν είμαι νομικός (ακούω βέβαια τι λένε εδώ κι εκεί), γι' αυτό και το έπιασα από άλλη σκοπιά το πράμα και είπα αυτό που κατάλαβα εγώ, με το δικό μου μυαλό, βλέποντας τις κινήσεις των κομμάτων. Ναι μεν, τα κόμματα δεν μπορούν να βγάλουν τέτοιες αποφάσεις όπως λες, μπορούν όμως να πάρουν θέση. Και το ποια θέση θα πάρουν, θα κριθεί και σε συνδυασμό με το ποιες ήταν οι μέχρι τώρα θέσεις τους πάνω στο θέμα, ώστε να δούμε αν παραμένουν σταθεροί σε πάγιες απόψεις τους, ή το αντιμετωπίζουν εντελώς καιροσκοπικά. Γι' αυτό και μίλησα για υποκρισία και προσπάθεια αλίευσης ψήφων. Όπως κι από τη μεριά της κυβέρνησης, αντίστοιχα. Κι αυτοί για ίδιον όφελος κάνανε τις κινήσεις τους, πιστεύω, κι όχι επειδή τους έπιασε ο πόνος τώρα για "αποφασιστοποίηση", μην τρελαθούμε.

[πατησιωτης]

Όταν όλος ο αριστερός/προοδευτικός (και όχι μόνο) χώρος, για πολλά χρόνια θεωρούσε ότι οι φασίστες/ναζιστές της ΧΑ δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους υπόλοιπους επειδή η ιδεολογία και οι πρακτικές τους είναι απαράδεκτες, μισανθρωπιστικές, φασιστικές, ρατσιστικές και όλα τα άλλα γνωστά που τους καταλόγιζαν, όταν έχεις γεμίσει όλους τους τοίχους, γέφυρες, καφάο του ΟΤΕ, κολώνες κλπ κλπ με την φράση "οι ναζί στη φυλακή" (άρα, χεστήκαμε για τις απόψεις τους, φυλακή επειδή... έτσι, επειδή είναι ναζί), όταν πολλοί και διάφοροι αριστεροί (κυρίως) ενστερνίζονται και διαδίδουν την άποψη ότι με τους φασίστες είναι αδύνατος ο διάλογος ή ότι με τους φασίστες πρέπει να λειτουργείς φασιστικά επειδή αυτοί δεν πιστεύουν στην δική σου ελευθερία, αλλά και πολλά άλλα τέτοια που δείχνουν την διάθεση μεγάλου μέρους του πολιτικού κόσμου απέναντί τους, μου φαίνεται κάπως (πολύ δηλαδή, τι κάπως) υποκριτικό και μικροκομματικό να βγαίνουν υπέρμαχοι όλων των παραπάνω και να λένε ότι είναι αντιδημοκρατικό να τους κόψεις το δικαίωμα του εκλέγεσθαι.

Εξηγείται.Ούτε αυτοί ούτε οι κασιδιαραίοι πιστεύουν στο πολίτευμα.Και οι δύο θέλουν να το καταλύσουν και να επιβάλλουν δικτατορία αλλά για όσο διάστημα δεν μπορούν θέλουν να μετέχουν στις εκλογές και να βγάζουν βουλευτές,ακόμη και να σχηματίζουν κυβέρνηση που όμως δεν μπορεί να πάρει τους ...αρμούς της εξουσίας,δηλαδή να επιβάλλει δικτατορία.
Το πρόβλημα με την απαγόρευση των κασιδιαραίων είναι ότι δεν θέλουν να δημιουργηθεί προηγούμενο και για τους ίδιους.Όταν λένε ότι ο φασισμός αντιμετωπίζεται στους δρόμους εννοούν ΠΟΛΕΜΟ ΣΥΜΜΟΡΙΩΝ αλλά αφού έτσι κι αλλιώς δεν πιστεύουν ούτε αυτοί στο πολίτευμα,δεν είναι κάτι παράδοξο.

Αυτό είναι κάτι παραπάνω από φανερό, δεν κάνουν καν τον κόπο να το κρύψουν.

Οπότε γιατί ασχολούμαστε με αυτούς;ο μόνος λόγος είναι ότι κανένας εκτός από τον Τζήμερο δεν τολμά να το πει.
Όποιος πραγματικά πιστεύει ότι πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιώματα οι κασιδιαραίοι με τους άλλους ΔΕΝ προσπαθεί να επηρεάσει δικαστικές αποφάσεις με συνθήματα "Δεν είναι αθώοι" ούτε κάνει οχλοκρατικές συγκεντρώσεις έξω από το δικαστήριο που δικάζονται για να απειλήσει όποιον δικαστή σκεφθεί να τους αθωώσει ούτε κάνει αντισυγκεντρώσεις για να διαλύσει τις δικές τους συγκεντρώσεις.
Τα πολιτικά δικαιώματα εκτός από το δικαίωμα ψήφου έχουν και το δικαίωμα του συνέρχεσθαι.Δεν μπορεί να λες πρέπει οπωσδήποτε να μπορείς να κατέβεις στις εκλογές αλλά δεν έχεις δικαίωμα να κάνεις συγκέντρωση για αυτές τις εκλογές στις οποίες πρέπει να κατέβεις.
Εάν τα λέει και τα κάνει αυτά είναι απατεώνας και δεν υπάρχει λόγος συζήτησης με αυτόν.

[Isildur]

Εξηγείται.Ούτε αυτοί ούτε οι κασιδιαραίοι πιστεύουν στο πολίτευμα.Και οι δύο θέλουν να το καταλύσουν και να επιβάλλουν δικτατορία αλλά για όσο διάστημα δεν μπορούν θέλουν να μετέχουν στις εκλογές και να βγάζουν βουλευτές,ακόμη και να σχηματίζουν κυβέρνηση που όμως δεν μπορεί να πάρει τους ...αρμούς της εξουσίας,δηλαδή να επιβάλλει δικτατορία.
Το πρόβλημα με την απαγόρευση των κασιδιαραίων είναι ότι δεν θέλουν να δημιουργηθεί προηγούμενο και για τους ίδιους.Όταν λένε ότι ο φασισμός αντιμετωπίζεται στους δρόμους εννοούν ΠΟΛΕΜΟ ΣΥΜΜΟΡΙΩΝ αλλά αφού έτσι κι αλλιώς δεν πιστεύουν ούτε αυτοί στο πολίτευμα,δεν είναι κάτι παράδοξο.

Αυτό είναι κάτι παραπάνω από φανερό, δεν κάνουν καν τον κόπο να το κρύψουν.

Οπότε γιατί ασχολούμαστε με αυτούς;

Για να κάνουμε κουβέντα, και να μαθαίνουμε και (τις άλλες) απόψεις. Δεν είναι κακό, ε;

[Zelda]

Το Συνταγμα σαφως προβλεπει δυνατοτητα περιορισμου των θεμελιωδών δικαιωματων
Δεν κατοχυρωνει απόλυτα τις ατομικες ελευθεριες
Αντισυνταγματικη με αυτη την εννοια δεν ειναι σε καμια περιπτωση η διαταξη, αν τηρουνται βεβαια οι προϋποθεσεις (''στενη'' ερμηνεια του περιορισμου κλπ)

[BigChiefWahoo]

Οι Κ.Ο.Τ.Ε.Σ μπαίνουν βουλή.

Θα τους ψηφίσεις ;

Ήμουν ανάμεσα σε βαρουφακη και αυτό.
Αλλά τώρα που το ματαξανασκεφτηκα λέω να ψηφίσω....ΠΑΣΟΚ.

Μλκ,είσαι τρελλός ;;;

[taliban]

Θα τους ψηφίσεις ;

Ήμουν ανάμεσα σε βαρουφακη και αυτό.
Αλλά τώρα που το ματαξανασκεφτηκα λέω να ψηφίσω....ΠΑΣΟΚ.

Μλκ,είσαι τρελλός ;;;

Μου στρίψε η βίδα από καιρό. Άσε θα το ρίξω ΣΥΡΙΖΑ να την σπάσω στον κούλη.

[talaipwros]

Υποθαλάσσιος αέρας και ήλιος

https://twitter.com/e_amyna/status/1654418653637492736

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

αν θες να ψηφίσεις, διάλεξε τον πιο συνετό και νοικοκύρη.

[Beria]

Πως να έχει οφειλές ο Γιάνης ρε;;;
Τα λεφτά που έχει αυτός και ιδίως η σύζυγος είναι μισό ΑΕΠ

[George_V]

Πως να έχει οφειλές ο Γιάνης ρε;;;
Τα λεφτά που έχει αυτός και ιδίως η σύζυγος είναι μισό ΑΕΠ

Aντε και ο Κουταουμπας τα βγάζει από κουπόνια του κόμματος και συνδρομές Ριζοσπάστη.

Ο Τσιπρας πως και δεν πήρε δάνειο?

[πατησιωτης]

https://twitter.com/s_karanikolas/statu ... 1720190977

[Πρετεντέρης]

Το Σύνταγμα προβλέπει ρητά ότι δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτά κόμματα που εμπλέκονται σε εγκληματικές ενέργειες.

Φανταστείτε πόσο ηλίθιοι η τουλάχιστον με έλλειψη φαντασίας είναι οι ηγέτες της ακροδεξιάς που κάνουν προσφυγή ο ένας εναντίον του άλλου.

Και κάποιοι λένε ότι φταίει για αυτό ο Κυριάκος.

Και αυτοί ψηφίζουν.