Αθλιος αποκλεισμος συντηρητικου σκιτσογραφου απο την εκθεση Comicdom Athens

[Ναύτης]

Όχι ρε δεν θέλουν να γίνει η επανάσταση και βάζουν αντιδραστικούς σκιτσογράφους

Α, σόρι, παρανόησα. Εγώ λέω ότι μάλλον δεν θέλουν να μας γυρίσουν τ' άντερα με τις μαλακίες του φασίστα. Και δεν έχουν άδικο.

Εγώ λατρεία είπα εξ αρχής ότι είμαι κατά της φίμωσης και της λογοκρισίας κι ότι έχουν δικαίωμα όλοι να προβάλλουν τις ιδέες τους, άσχετα αν αυτό που παρουσιάστηκε εδώ μόνο τέχνη δεν το λες (εξήγησα νωρίτερα το γιατί).

Αν όμως ισχύουν αυτά που ακούστηκαν, ότι τους έπαιξε πουστιά και έστειλε άλλα ντέμο και άλλα πήγε να παρουσιάσει τελικά, τότε καλά κάνανε και τον κόψανε. Για την πουστιά φυσικά, όχι επειδή (και καλά) ζωγράφισε μερικές ελληνικές σημαίες, όπως διαλαλούν οι υποστηρικτές του.

Μα δεν βγήκε κάποια αστυνομική διάταξη που να του απαγορεύει να δημοσιεύει τα σχέδιά του.
Οι διοργανωτές μιας ιδιωτικής εκδήλωσης θεώρησαν ότι το περιεχόμενο των κόμικς του δεν συνάδει με το ύφος της εκδήλωσης.
Το θέμα δεν είναι οι ελληνικές σημαίες, το καταλαβαίνουμε νομίζω όλοι αυτό. Το θέμα είναι ότι ο τύπος μέσω των κόμικς του υμνεί τη δικτατορία και τον φασισμό (Μεταξάς, 4η Αυγούστου, Γρίβας). Ε, δεν θέλουνε φασίστες στην εκδήλωσή τους οι άνθρωποι, δικαίωμά τους νομίζω είναι. Ας κάνουνε οι 4αυγουσταινοί και οι χουντικοί μια δική τους εκδήλωση κόμικς, όπου να εκτίθενται αποκλειστικά τα κόμικς του Πικάσο.

[Ναύτης]

Όχι ρε δεν θέλουν να γίνει η επανάσταση και βάζουν αντιδραστικούς σκιτσογράφους

Α, σόρι, παρανόησα. Εγώ λέω ότι μάλλον δεν θέλουν να μας γυρίσουν τ' άντερα με τις μαλακίες του φασίστα. Και δεν έχουν άδικο.

Αστυνομία τέχνης δηλαδή;

Νόμοι της ελεύθερης αγοράς.

[Isildur]

Το αστείο σε αυτή την ιστορία είναι ότι υπάρχουν άτομα που την ίδια στιγμή επιδοκιμάζουν τον αποκλεισμό του Παππά από την έκθεση φωνάζουν για τον αποκλεισμό του Κασιδιάρη από τις εκλογές. Ο Παππάς δεν έχει κάνει τίποτε παράνομο ούτε έχει καταδικασθεί για οτιδήποτε.

Είναι λίγο διαφορετικές οι δύο περιπτώσεις βέβαια. Από την άλλη βέβαια, όσοι κάνουν αυτό που λες, θα ήταν και κατά του Κασιδιάρη, αν δεν υπήρχε κομματικό όφελος να είναι υπέρ, σίγουρο αυτό.

[Scouser]

Νομίζω ότι κάπου διάβασα πρόσφατα να αναφέρεται στο φόρουμ ο όρος ''δεξιός ανθελληνισμός''. Διαβάζοντας απόψεις σαν αυτές που διατυπώνονται σε αυτό το thread για προσωπικότητες όπως ο Γρίβας, που πέρασαν όλη τους τη ζωή παίζοντας το κεφάλι τους κορώνα γράμματα για την Ελλάδα, και βλέποντας ότι το επίσημο κράτος σιγοντάρει ακριβώς αυτή την προσέγγιση, αρχίζω να σκέφτομαι πλέον σοβαρά ότι ο δεξιός ανθελληνισμός είναι ίσως μονόδρομος. Αν το κοιτάξουμε ορθολογικά, γιατί δηλαδή να είναι κανείς πατριώτης σε αυτό το μπουρδέλο που λέγεται σύγχρονη (γ)Ελλάδα;

[Isildur]

Α, σόρι, παρανόησα. Εγώ λέω ότι μάλλον δεν θέλουν να μας γυρίσουν τ' άντερα με τις μαλακίες του φασίστα. Και δεν έχουν άδικο.

Εγώ λατρεία είπα εξ αρχής ότι είμαι κατά της φίμωσης και της λογοκρισίας κι ότι έχουν δικαίωμα όλοι να προβάλλουν τις ιδέες τους, άσχετα αν αυτό που παρουσιάστηκε εδώ μόνο τέχνη δεν το λες (εξήγησα νωρίτερα το γιατί).

Αν όμως ισχύουν αυτά που ακούστηκαν, ότι τους έπαιξε πουστιά και έστειλε άλλα ντέμο και άλλα πήγε να παρουσιάσει τελικά, τότε καλά κάνανε και τον κόψανε. Για την πουστιά φυσικά, όχι επειδή (και καλά) ζωγράφισε μερικές ελληνικές σημαίες, όπως διαλαλούν οι υποστηρικτές του.

Μα δεν βγήκε κάποια αστυνομική διάταξη που να του απαγορεύει να δημοσιεύει τα σχέδιά του.
Οι διοργανωτές μιας ιδιωτικής εκδήλωσης θεώρησαν ότι το περιεχόμενο των κόμικς του δεν συνάδει με το ύφος της εκδήλωσης.
Το θέμα δεν είναι οι ελληνικές σημαίες, το καταλαβαίνουμε νομίζω όλοι αυτό. Το θέμα είναι ότι ο τύπος μέσω των κόμικς του υμνεί τη δικτατορία και τον φασισμό (Μεταξάς, 4η Αυγούστου, Γρίβας). Ε, δεν θέλουνε φασίστες στην εκδήλωσή τους οι άνθρωποι, δικαίωμά τους νομίζω είναι. Ας κάνουνε οι 4αυγουσταινοί και οι χουντικοί μια δική τους εκδήλωση κόμικς, όπου να εκτίθενται αποκλειστικά τα κόμικς του Πικάσο.

Αν μιλάμε για μια εντελώς ιδιωτική πρωτοβουλία, σαφώς και είναι έτσι. Διαφωνώ ως προς την λογική βέβαια για τους δικούς μου λόγους, αλλά όντως έχουν κάθε δικαίωμα να αρνηθούν τη συμμετοχή κάποιου.

Απλά κάπου διάβασα ότι στους βασικούς σπόνσορες είναι και η ΕΡΤ, ότι υπάρχει κάποιος φορέας πίσω απ' την διοργάνωση που αποφασίζει για τέτοια θέματα (που δεν ξέρω ποιος είναι αυτός ο φορέας), κάπου είδα να εμπλέκεται και η περιφέρεια σε όλο αυτό και διάφορα τέτοια. Ειλικρινά, δεν ξέρω τι ακριβώς ισχύει, όσο το έψαξα πιο πολύ μπερδεύτηκα...

[Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης]

όσοι ψήφιζαν τότε ΝΔ ήταν σε 80% άνθρωποι που δεν σιτιζονταν από τα ταμεία του κράτους.

8,5/10

αργυρό μετάλλιο ο Σέλευκος με το ποστ για τις διαχωριστικές γραμμές του παρελθόντος.

[southern]

όσοι ψήφιζαν τότε ΝΔ ήταν σε 80% άνθρωποι που δεν σιτιζονταν από τα ταμεία του κράτους.

8,5/10

αργυρό μετάλλιο ο Σέλευκος με το ποστ για τις διαχωριστικές γραμμές του παρελθόντος.

νομιζω πως θυμασαι τι γινοταν με τις κλαδικες, τις αντιστασιακες συνταξεις κλπ

[Kolovrat]

Άχου το καημένο το έκαναν cancel. Αυτός έχει ξεσκιστεί βέβαια ένα χρόνο τώρα να κάνει σκατόψυχη πλακίτσα με τον πόνο των διαλυμένων οικογενειών στην Ουκρανία αλλά εγώ πρέπει να κλάψω που τον έκαναν cancel από το comicdom

[southern]

Άχου το καημένο το έκαναν cancel. Αυτός έχει ξεσκιστεί βέβαια ένα χρόνο τώρα να κάνει σκατόψυχη πλακίτσα με τον πόνο των διαλυμένων οικογενειών στην Ουκρανία αλλά εγώ πρέπει να κλάψω που τον έκαναν cancel από το comicdom

απο αλλο θα κλαψεις εσυ
https://twitter.com/appistol/status/165 ... 93134?s=20
και εμενα δεν μου αρεσει αλλα δεν μπορω να κανω κατι. επιλογες της νδ δημιουργησαν αυτο.
αποκλεισμοι καλλιτεχνων σπρωχνουν αυτη τη κατασταση. οπως στρωσατε, θα κοιμηθετε.

[πατησιωτης]

Νομίζω ότι κάπου διάβασα πρόσφατα να αναφέρεται στο φόρουμ ο όρος ''δεξιός ανθελληνισμός''. Διαβάζοντας απόψεις σαν αυτές που διατυπώνονται σε αυτό το thread για προσωπικότητες όπως ο Γρίβας, που πέρασαν όλη τους τη ζωή παίζοντας το κεφάλι τους κορώνα γράμματα για την Ελλάδα, και βλέποντας ότι το επίσημο κράτος σιγοντάρει ακριβώς αυτή την προσέγγιση, αρχίζω να σκέφτομαι πλέον σοβαρά ότι ο δεξιός ανθελληνισμός είναι ίσως μονόδρομος. Αν το κοιτάξουμε ορθολογικά, γιατί δηλαδή να είναι κανείς πατριώτης σε αυτό το μπουρδέλο που λέγεται σύγχρονη (γ)Ελλάδα;

Άλλος είναι ο λόγος και όχι αυτό.Το επίσημο κράτος φοβείται τον αυθόρμητο εθνικισμό που πολλές φορές έχει οδηγήσει σε καταστροφές και θέλει να τον ελέγξει.
Αυτή είναι πολύ παλιά ιστορία και όχι πρόσφατη και πριν καν γεννηθεί ο Γρίβας.

https://www.politeianet.gr/books/978960 ... O0QAvD_BwE

Μετά και το πραξικόπημα στην Κύπρο και την τουρκική εισβολή οι πολιτικοί θέλουν να είναι σίγουροι ότι δεν θα πουν ποτέ πια τη φράση "ανηρπάγη από τα χείρας μας η εξωτερική πολιτική" όπως το είπαν το 1897.
Βέβαια αυτό ενέχει τον κίνδυνο αν το παραξυλώσουν να μη βρίσκουν πρόθυμους να πολεμήσουν ακόμη και όταν θα το αποφασίσουν.
Είναι δύσκολη η ισορροπία και θέλει διαρκή προσπάθεια.Κάθε κυβέρνηση πρέπει να την βρει αλλιώς θα ψάχνει να φυγαδεύσει τον κάθε Οτσαλάν που ήλθε ουρανοκατέβατος με τον Μεγάλο Τραγουδιστή.

[Kolovrat]

Οι Ελ εθνικιστές δεν γουστάρουν τον Μητσοτάκη γιατί έκανε το κατ' ελάχιστον για να βοηθήσει μια χώρα που υπερασπίζεται την ΕΘΝΙΚΗ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ ενάντια σε ένα κράτος που θέλει να αναστήσει την Σοβιετική Ένωση. Ελ εθνικιστές, αυτές οι διάνοιες.

[Scouser]

Νομίζω ότι κάπου διάβασα πρόσφατα να αναφέρεται στο φόρουμ ο όρος ''δεξιός ανθελληνισμός''. Διαβάζοντας απόψεις σαν αυτές που διατυπώνονται σε αυτό το thread για προσωπικότητες όπως ο Γρίβας, που πέρασαν όλη τους τη ζωή παίζοντας το κεφάλι τους κορώνα γράμματα για την Ελλάδα, και βλέποντας ότι το επίσημο κράτος σιγοντάρει ακριβώς αυτή την προσέγγιση, αρχίζω να σκέφτομαι πλέον σοβαρά ότι ο δεξιός ανθελληνισμός είναι ίσως μονόδρομος. Αν το κοιτάξουμε ορθολογικά, γιατί δηλαδή να είναι κανείς πατριώτης σε αυτό το μπουρδέλο που λέγεται σύγχρονη (γ)Ελλάδα;

Άλλος είναι ο λόγος και όχι αυτό.Το επίσημο κράτος φοβείται τον αυθόρμητο εθνικισμό που πολλές φορές έχει οδηγήσει σε καταστροφές και θέλει να τον ελέγξει.
Αυτή είναι πολύ παλιά ιστορία και όχι πρόσφατη και πριν καν γεννηθεί ο Γρίβας.

https://www.politeianet.gr/books/978960 ... O0QAvD_BwE

Μετά και το πραξικόπημα στην Κύπρο και την τουρκική εισβολή οι πολιτικοί θέλουν να είναι σίγουροι ότι δεν θα πουν ποτέ πια τη φράση "ανηρπάγη από τα χείρας μας η εξωτερική πολιτική" όπως το είπαν το 1897.
Βέβαια αυτό ενέχει τον κίνδυνο αν το παραξυλώσουν να μη βρίσκουν πρόθυμους να πολεμήσουν ακόμη και όταν θα το αποφασίσουν.
Είναι δύσκολη η ισορροπία και θέλει διαρκή προσπάθεια.Κάθε κυβέρνηση πρέπει να την βρει αλλιώς θα ψάχνει να φυγαδεύσει τον κάθε Οτσαλάν που ήλθε ουρανοκατέβατος με τον Μεγάλο Τραγουδιστή.

Καλά, αλλά καλή τύχη να βρεις άνθρωπο να ξαναβάλει το κεφάλι του στον ντορβά όπως το έκανε ο Γρίβας (κατ'εντολή του ελληνικού κράτους σε όλες τις περιπτώσεις, για να μην ξεχνιόμαστε) τόσες φορές, αν χρειαστεί. Ο ''αντιηρωϊσμός'' έχει και τις συνέπειές του. Γιατί να αποδέχεται κανείς τον κίνδυνο να σκοτωθεί για ένα κράτος που σε μερικά χρόνια δεν πρόκειται να αναγνωρίζει τη θυσία του, όπως πχ αυτοί στον Εμφύλιο; Και γιατί να νιώθει περήφανος κανείς που είναι υπήκοος ενός κράτους, που φέρεται με τέτοιο τρόπο σε όσους θυσιάστηκαν για αυτό; Αυτό ξέχωρα από το γεγονός ότι το σύγχρονο ελ κράτος σε καθημερινή βάση σου προσφέρει 10-20 αφορμές για να το σιχαίνεσαι.

[AlienWay]

Spoiler

https://twitter.com/NaZisei80219/status ... 48256?s=20

Το καρτούν που παρέθεσε στο αρχικό τουί ο τουιτεράς είναι ψεύτικη προπαγάνδα.

1st amendment υπήρχε στον δημόσιο λόγο στα σίγουρα, από τα 60s μέχρι και τα 90s (άρχισε μόνο να περιορίζεται κάπως μετά τη 9-11). Περιορισμοί υπήρχαν μόνο βάσει των κανόνων και των περιορισμών που ορίζουν οι νομοθεσίες (και μετά την έλευση του ίντερνετ, οι επιπλέον κανόνες των ιστοσελίδων).

Spoiler

Αυτά που λέει το καρτούν είναι επικίνδυνα, διότι ενδέχεται οι νεαρές ηλικίες που δεν έχουν βιώσει το διάστημα των δεκαετιών 60-2000, να εγκλωβιστούν σε στεγανά.

Πολύ περισσότερο αυτό ισχύει για τη χώρα μας, όπου το σύνταγμα δεν προστατεύει την ελευθερία του λόγου, παρά μόνο την ελευθερία του τύπου (το οποίο σημαίνει με βάση το σύνταγμα, οποιοσδήποτε έχει ένα πτυχίο δημοσιογραφίας μπορεί να διασπείρει ακόμη και fake news, ενώ όλοι οι άλλοι όχι*).

Ελευθερία του λόγου σημαίνει ότι κάνουμε ό,τι μπορούμε ως κοινωνία, ώστε τα θέματα που εντάσσονται σε γκρίζες ζώνες, που φλερτάρουν με το τζιζ, που ακροβατούν στην κόψη του ξυραφιού, να τα ανεχόμαστε και ότι πρέπει να μας φέρουν στο αμήν για να τα λογοκρίνουμε ή να τα ακυρώσουμε.

Στα 70s το κοινό που πήγαινε να παρακολουθήσει μυθοπλασία στο σινεμά, γνώριζε εκ των προτέρων ότι κάποιες σκηνές της ταινίας θα το προσέβαλλαν, γιατί και η πρόκληση ήταν μέσα στο παιχνίδι (μέσω δογμάτων όπως ότι "η τέχνη είναι γροθιά στο στομάχι", κλπ).

Οποιος θιγότανε, μπορούσε να αποχωρήσει από την αίθουσα.

*Μόνο η νομοθεσία (όχι το σύνταγμα) απαγορεύει τη διασπορά ψευδών ειδήσεων για συγκεκριμένους τομείς.

pipew

e.g. cancelling 80s style:

Δεν είναι τυχαίο ότι αυτά αφορούσαν συνήθως εικαστικά και έργα τέχνης. Η τέχνη τότε, δεν αστειευόταν.

[Rakomelofronas]

Νομίζω ότι κάπου διάβασα πρόσφατα να αναφέρεται στο φόρουμ ο όρος ''δεξιός ανθελληνισμός''. Διαβάζοντας απόψεις σαν αυτές που διατυπώνονται σε αυτό το thread για προσωπικότητες όπως ο Γρίβας, που πέρασαν όλη τους τη ζωή παίζοντας το κεφάλι τους κορώνα γράμματα για την Ελλάδα, και βλέποντας ότι το επίσημο κράτος σιγοντάρει ακριβώς αυτή την προσέγγιση, αρχίζω να σκέφτομαι πλέον σοβαρά ότι ο δεξιός ανθελληνισμός είναι ίσως μονόδρομος. Αν το κοιτάξουμε ορθολογικά, γιατί δηλαδή να είναι κανείς πατριώτης σε αυτό το μπουρδέλο που λέγεται σύγχρονη (γ)Ελλάδα;

Θα πρότεινα να χρησιμοποιούμε τον όρο "ανθελλαδισμός" και να αφήσουμε τον χαρακτηρισμό "δεξιός ανθελληνισμός" για τη ΝΔ που της αξίζει δικαιωματικά.

Παρεμπιπτόντως, σε σχέση με παρόμοια κουβέντα που κάναμε πριν λίγες ημέρες, πιστεύω ότι ο φυλετικός - εθνοτικός ανθελληνισμός είναι πολύ πιο κάφρικος και από τον "αριστερό" και από τον "δεξιό" γιατί παρουσιάζει το ελληνικό έθνος ανάξιο αυτόνομης και ακέραιας πολιτικής ύπαρξης ως προϊόν μη αντιστρεπτού "μπασταρδέματος".

[Scouser]

Νομίζω ότι κάπου διάβασα πρόσφατα να αναφέρεται στο φόρουμ ο όρος ''δεξιός ανθελληνισμός''. Διαβάζοντας απόψεις σαν αυτές που διατυπώνονται σε αυτό το thread για προσωπικότητες όπως ο Γρίβας, που πέρασαν όλη τους τη ζωή παίζοντας το κεφάλι τους κορώνα γράμματα για την Ελλάδα, και βλέποντας ότι το επίσημο κράτος σιγοντάρει ακριβώς αυτή την προσέγγιση, αρχίζω να σκέφτομαι πλέον σοβαρά ότι ο δεξιός ανθελληνισμός είναι ίσως μονόδρομος. Αν το κοιτάξουμε ορθολογικά, γιατί δηλαδή να είναι κανείς πατριώτης σε αυτό το μπουρδέλο που λέγεται σύγχρονη (γ)Ελλάδα;

Θα πρότεινα να χρησιμοποιούμε τον όρο "ανθελλαδισμός" και να αφήσουμε τον χαρακτηρισμό "δεξιός ανθελληνισμός" για τη ΝΔ που της αξίζει δικαιωματικά.

Παρεμπιπτόντως, σε σχέση με παρόμοια κουβέντα που κάναμε πριν λίγες ημέρες, πιστεύω ότι ο φυλετικός - εθνοτικός ανθελληνισμός είναι πολύ πιο κάφρικος και από τον "αριστερό" και από τον "δεξιό" γιατί παρουσιάζει το ελληνικό έθνος ανάξιο αυτόνομης και ακέραιας πολιτικής ύπαρξης ως προϊόν μη αντιστρεπτού "μπασταρδέματος".

Ξέρεις κάτι όμως; Τη ΝΔ την ψηφίζουν, δεν βγαίνει στην εξουσία από μόνη της. Και η συντριπτική πλειοψηφία των υπολοίπων ψηφίζει ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ, Γιάνη κτλ. Αυτό εδώ και πάρα πολλά χρόνια, όχι τώρα πρόσφατα. Αν αυτή είναι η στάνη και τέτοιο γάλα βγάζει, μήπως είναι τελείως θεωρητική η διαφορά του ανθελλαδισμού από τον ανθελληνισμό;