το υπουργείο πολιτισμού πρέπει να επέμβει άμεσα για την μαύρη Κλεοπάτρα του Netflix

[George_V]

Λυστε μου μία απορία
Τι συμφέροντα έχει το ελληνικό υπουργείο πολιτισμού και ή (οποιαδήποτε) ελληνική κυβέρνηση να ανακατευτεί σε τέτοια καλλιτεχνικά ζητήματα;
Ως γνωστό ή κρατική εξουσία ανακατεύεται μόνο σε θέματα που έχει κάποιο συμφέρον....
(Θα ... κερδίσει έστω ψήφους, και πόσους και από ποιους ψηφοφόρους, εάν διαμαρτυρηθεί έτσι όπως ζητάει ο νηματοθετης;)

το ζήτημα είναι η ιστορική απεικόνιση μιας Ελληνίδας βασίλισσας. πως να το κάνουμε; η Κλεοπάτρα ήταν απογόνος του Πτολεμαιου και όχι του Σακα Ζουλου;

Τηλεοπτικη σειρα να περασεις την ωρα σου θες να δεις η ντοκυμαντερ?

Οκ κι εγω ειμαι historical nut και ισως να γελάσω με καποιες ανακριβειες αλλα ξερω οτι προκειται για τηλεοραση/σινεμα. Ειναι λογικο να αλλαξουν καποια πράγματα. Ακομα και να μη με πειραξει ακομα αν δω οτι ο ρολος υποστηριζεται ικανοποιητικα σαν χαρακτηρας στην πλοκη.


Απο την αλλη ομως απο ενα ντοκυμαντερ εχω υπερβολικές απαιτησεις γιατι εκει δεν χωρει artistic licence. Eκει ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να τα δειξουν οπως ηταν και οπως εγιναν.

Αυτη ειναι η βασικη διαφορα. Δεν περιμένουμε να μορφωθει ο κοσμος απο μεσα της popular culture. Οι ταινιες/σειρες ειναι για χαβαλε και να περναμε καλα. Τα ντοκυμαντερ ειναι για μορφωση και εκει πρεπει να επικεντρωθουν τα παραπονα μας εαν ξεστρατισουν εστω και 1 χιλιοστο απο την καταγεγραμμενη ιστορια και οχι στις σειρες που τις βγάζουν για να χαβαλεδιασουμε και θα τις εχουμε ξεχάσει μεχρι να βγει η επομενη σειρα.

[AlienWay]

Στην Ντίσνεϊ όντως θα πεινούσαν αν δεν είχαν τα θεματικά πάρκα, το merchandise και τα έσοδα από τα ριμέικ που έχουν ξεσκιστεί να κάνουν, γιατί οι ορίτζιναλ ταινίες τους πατώνουν.

Για την ακρίβεια, σε 67 ταινίες της Ντίσνεϊ της τελευταίας 5ετίας, έβγαλαν χρήμα μόνο 8, εκ των οποίων οι 7 ήταν ριμέικ:

Frozen 2
Lion King
Toy Story 4
Aladdin
Ralph Breaks the Internet (ίσως έβγαλε χρήμα, είναι οριακό)
Incredibles 2
Beauty and the Beast
Coco (η μοναδική ορίτζιναλ ταινία)

Μάλιστα, μπαίνει μέσα η Ντίσνεϋ με τη Μάρβελ δηλαδή. Θα διαδώσω.

Μιλάμε για την ίδια την Ντίσνεϊ, όπου έχει τον απόλυτο έλεγχο, όχι όλα τα περιφερειακά της στούντιο που αγόρασε.

Αν και στα τελευταία φιλμ που άρχισε να χώνεται, δεν πάει πολύ καλά ούτε η Μάρβελ. Αν δεν ήταν ο Σπάιντερμαν θα είχαν μπει μέσα στην τέταρτη φάση.

Αν τα βγάζει από τα περιφερειακά στούντιο και τα θεματικά πάρκα, δεν έχει επί της ουσίας χασούρα.

Η χασούρα που πολλοί ευαγγελίζονται και λένε ότι καταρρέει η ντίσνευ, είναι επί της ουσίας "διαφυγόντα κέρδη".

Και ΔΥΣΤΥΧΩΣ, δεν αποκλείεται να την έχουν προβλέψει από το στούντιο. Προσωπικά θεωρώ ότι δεν περίμεναν ότι θα είναι τόσο μεγάλη, αλλά μέχρι εκεί.

Επομένως στη χειρότερη περίπτωση γι' αυτούς, απλώς δεν θα βγάλουν μεγάλα κέρδη.

Ουσιαστική χασούρα (έως και ζημία) μπορούν να έχουν από τη wokeness οι μικρότερες εταιρίες, όπως το netflix. Ομως το γνωρίζουν καλά, γι' αυτό και παρέχουν συνήθως ποικίλο περιεχόμενο (δεν περιέχουν μόνο μαύρες Κλεοπάτρες, αλλά καλύπτουν και διαφορετικά γούστα).

[southern]

Η χούντα στις 'πατριωτικές' ταινίες που γύριζε έβαζε έναν Ισπανό, τον Φερνάντο Σαντσο, να παριστάνει τον Δράμαλη



Και τον Κρητικό

Ο Δραμαλης ήταν Αλβανός άρα Ευρωπαίος. Εδώ έχουμε μια κραυγαλέα διαστροφή της ιστορικής πραγματικότητας

[southern]

Λυστε μου μία απορία
Τι συμφέροντα έχει το ελληνικό υπουργείο πολιτισμού και ή (οποιαδήποτε) ελληνική κυβέρνηση να ανακατευτεί σε τέτοια καλλιτεχνικά ζητήματα;
Ως γνωστό ή κρατική εξουσία ανακατεύεται μόνο σε θέματα που έχει κάποιο συμφέρον....
(Θα ... κερδίσει έστω ψήφους, και πόσους και από ποιους ψηφοφόρους, εάν διαμαρτυρηθεί έτσι όπως ζητάει ο νηματοθετης;)

το ζήτημα είναι η ιστορική απεικόνιση μιας Ελληνίδας βασίλισσας. πως να το κάνουμε; η Κλεοπάτρα ήταν απογόνος του Πτολεμαιου και όχι του Σακα Ζουλου;

Τηλεοπτικη σειρα να περασεις την ωρα σου θες να δεις η ντοκυμαντερ?

Οκ κι εγω ειμαι historical nut και ισως να γελάσω με καποιες ανακριβειες αλλα ξερω οτι προκειται για τηλεοραση/σινεμα. Ειναι λογικο να αλλαξουν καποια πράγματα. Ακομα και να μη με πειραξει ακομα αν δω οτι ο ρολος υποστηριζεται ικανοποιητικα σαν χαρακτηρας στην πλοκη.


Απο την αλλη ομως απο ενα ντοκυμαντερ εχω υπερβολικές απαιτησεις γιατι εκει δεν χωρει artistic licence. Eκει ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να τα δειξουν οπως ηταν και οπως εγιναν.

Αυτη ειναι η βασικη διαφορα. Δεν περιμένουμε να μορφωθει ο κοσμος απο μεσα της popular culture. Οι ταινιες/σειρες ειναι για χαβαλε και να περναμε καλα. Τα ντοκυμαντερ ειναι για μορφωση και εκει πρεπει να επικεντρωθουν τα παραπονα μας εαν ξεστρατισουν εστω και 1 χιλιοστο απο την καταγεγραμμενη ιστορια και οχι στις σειρες που τις βγάζουν για να χαβαλεδιασουμε και θα τις εχουμε ξεχάσει μεχρι να βγει η επομενη σειρα.

έλα ρε συ δεν σε έχω για χαζό ή για κομπλεξικό αριστερό.
νιώθω πως με προσβάλλει αυτή η άθλια απεικόνιση της Κλεοπάτρας. νιώθω σαν να διαστρευλωνουν τη ταυτότητα μιας ιστορικής ελληνικής προσωπικότητας. δεν είμαι πλέον παιδί για να κάνω πλάκα με τους φίλους μου για τη Lucy Lawless . και δεν είμαι ο μόνος

[George_V]

το ζήτημα είναι η ιστορική απεικόνιση μιας Ελληνίδας βασίλισσας. πως να το κάνουμε; η Κλεοπάτρα ήταν απογόνος του Πτολεμαιου και όχι του Σακα Ζουλου;

Τηλεοπτικη σειρα να περασεις την ωρα σου θες να δεις η ντοκυμαντερ?

Οκ κι εγω ειμαι historical nut και ισως να γελάσω με καποιες ανακριβειες αλλα ξερω οτι προκειται για τηλεοραση/σινεμα. Ειναι λογικο να αλλαξουν καποια πράγματα. Ακομα και να μη με πειραξει ακομα αν δω οτι ο ρολος υποστηριζεται ικανοποιητικα σαν χαρακτηρας στην πλοκη.


Απο την αλλη ομως απο ενα ντοκυμαντερ εχω υπερβολικές απαιτησεις γιατι εκει δεν χωρει artistic licence. Eκει ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να τα δειξουν οπως ηταν και οπως εγιναν.

Αυτη ειναι η βασικη διαφορα. Δεν περιμένουμε να μορφωθει ο κοσμος απο μεσα της popular culture. Οι ταινιες/σειρες ειναι για χαβαλε και να περναμε καλα. Τα ντοκυμαντερ ειναι για μορφωση και εκει πρεπει να επικεντρωθουν τα παραπονα μας εαν ξεστρατισουν εστω και 1 χιλιοστο απο την καταγεγραμμενη ιστορια και οχι στις σειρες που τις βγάζουν για να χαβαλεδιασουμε και θα τις εχουμε ξεχάσει μεχρι να βγει η επομενη σειρα.

έλα ρε συ δεν σε έχω για χαζό ή για κομπλεξικό αριστερό.
νιώθω πως με προσβάλλει αυτή η άθλια απεικόνιση της Κλεοπάτρας. νιώθω σαν να διαστρευλωνουν τη ταυτότητα μιας ιστορικής ελληνικής προσωπικότητας. δεν είμαι πλέον παιδί για να κάνω πλάκα με τους φίλους μου για τη Lucy Lawless . και δεν είμαι ο μόνος

Οκ αν εσυ θες να επιμορφωσεις τον κοσμο μεσω του Χολυγουντ καντο. Αλλα μην ξεχνας οτι το Χολυγουντ ειναι μπιζνες. Οτι πουλαει θα κανει.

Ολος ο υπολοιπος νοημων κοσμος θα επιλέξει να μορφωθει απο ντοκυμαντερ και βιβλια. Και εκει πρεπει να επικεντρωθουμε.

Εγω προσωπικα δεν εχω προβλημα τοσο με τις ταινιες/σειρες γιατι ξερω οτι ειναι μπιζνα. Λεφτα θελουν να βγάλουν οι ανθρωποι οχι να μορφωσουν τον λαουτζικο.

Απο την αλλη ομως εχω τρομερο προβλημα αν αυτο γινει σε βιβλια και ντοκυμαντερ. Γιατι αυτα δεν εχουν σκοπο την ψυχαγωγια αλλα την μορφωση.

[Πτολεμαίος]

Η χούντα στις 'πατριωτικές' ταινίες που γύριζε έβαζε έναν Ισπανό, τον Φερνάντο Σαντσο, να παριστάνει τον Δράμαλη



Και τον Κρητικό

Μαύρη αντί για λευκή = Ισπανός αντί για Αλβανός.

Εκπληκτικό παράδειγμα.
Εύγε Μπερια, μας άνοιξες τα μάτια. Ήμασταν τυφλοί και βλέπουμε, ήμασταν παράλυτοι και τώρα τρέχουμε.

[ΓΑΛΗ]

Ο χελης μου θυμίζει στο στυλ τον ηθοποιό που παίζει τον Θεμιστοκλή στο φιλμ " 300 η άνοδος μιας αυτοκρατορίας".
βέβαια και εδώ έχουν κάνουν έγκλημα στην απεικόνιση των Περσών και του Ξερξη https://en.m.wikipedia.org/wiki/300:_Rise_of_an_Empire
οι επίλεκτοι αθάνατοι μου θυμίζουν Νινζα.

Eδώ που τα λέμε και οι "στολές" των Ελλήνων στο 300 1+2 ήταν τέρμα ανακριβείς.

Ούτε οι Σπαρτιάτες ούτε οι Αθηναίοι πολεμούσαν με σλιπάκια και μανδύες. Σιδηρόφραχτοι ήταν.

Αλλά είναι τελείως διαφορετικό αυτό και τελείως διαφορετικό το να αποδίδουν μαύροι ηθοποιοί εμβληματικούς ρόλους δυτικής ιστορίας ή μύθων.

[Beria]

Πάντως μονο αντίδραση του υπουργείου πολιτισμού είναι μισές δουλειές
Κανονικά πρέπει να εκστρατεύσει η Ταξιαρχία antiwoke του πχωρουμ και να καταλάβει το στρατηγείο του Netflix

[ΓΑΛΗ]

Πάντως μονο αντίδραση του υπουργείου πολιτισμού είναι μισές δουλειές
Κανονικά πρέπει να εκστρατεύσει η Ταξιαρχία antiwoke του πχωρουμ και να καταλάβει το στρατηγείο του Netflix

Έλα τώρα...

Σαφώς και το θέμα δεν είναι η στάση του υπουργείου πολιτισμού. Και το ξέρεις.

[Jimmy81]

Να στείλουμε τα ραφάλ και τις μπελάρα. Έτσι κι αλλιώς δεν θα χρησιμοποιηθούν και ποτέ. Να τιμωρήσουμε τους φιλοαραπάδες του Netflix.

[southern]

Τηλεοπτικη σειρα να περασεις την ωρα σου θες να δεις η ντοκυμαντερ?

Οκ κι εγω ειμαι historical nut και ισως να γελάσω με καποιες ανακριβειες αλλα ξερω οτι προκειται για τηλεοραση/σινεμα. Ειναι λογικο να αλλαξουν καποια πράγματα. Ακομα και να μη με πειραξει ακομα αν δω οτι ο ρολος υποστηριζεται ικανοποιητικα σαν χαρακτηρας στην πλοκη.


Απο την αλλη ομως απο ενα ντοκυμαντερ εχω υπερβολικές απαιτησεις γιατι εκει δεν χωρει artistic licence. Eκει ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να τα δειξουν οπως ηταν και οπως εγιναν.

Αυτη ειναι η βασικη διαφορα. Δεν περιμένουμε να μορφωθει ο κοσμος απο μεσα της popular culture. Οι ταινιες/σειρες ειναι για χαβαλε και να περναμε καλα. Τα ντοκυμαντερ ειναι για μορφωση και εκει πρεπει να επικεντρωθουν τα παραπονα μας εαν ξεστρατισουν εστω και 1 χιλιοστο απο την καταγεγραμμενη ιστορια και οχι στις σειρες που τις βγάζουν για να χαβαλεδιασουμε και θα τις εχουμε ξεχάσει μεχρι να βγει η επομενη σειρα.

έλα ρε συ δεν σε έχω για χαζό ή για κομπλεξικό αριστερό.
νιώθω πως με προσβάλλει αυτή η άθλια απεικόνιση της Κλεοπάτρας. νιώθω σαν να διαστρευλωνουν τη ταυτότητα μιας ιστορικής ελληνικής προσωπικότητας. δεν είμαι πλέον παιδί για να κάνω πλάκα με τους φίλους μου για τη Lucy Lawless . και δεν είμαι ο μόνος

Οκ αν εσυ θες να επιμορφωσεις τον κοσμο μεσω του Χολυγουντ καντο. Αλλα μην ξεχνας οτι το Χολυγουντ ειναι μπιζνες. Οτι πουλαει θα κανει.

Ολος ο υπολοιπος νοημων κοσμος θα επιλέξει να μορφωθει απο ντοκυμαντερ και βιβλια. Και εκει πρεπει να επικεντρωθουμε.

Εγω προσωπικα δεν εχω προβλημα τοσο με τις ταινιες/σειρες γιατι ξερω οτι ειναι μπιζνα. Λεφτα θελουν να βγάλουν οι ανθρωποι οχι να μορφωσουν τον λαουτζικο.

Απο την αλλη ομως εχω τρομερο προβλημα αν αυτο γινει σε βιβλια και ντοκυμαντερ. Γιατι αυτα δεν εχουν σκοπο την ψυχαγωγια αλλα την μορφωση.

τα βιβλία και τα ντοκυμαντερ δυστυχώς δεν έχουν την απήχηση των ταινιών/σειρών. να είσαι βέβαιος ότι η woke παλαβομαρα και οι αριστεριστες που αναρριχηθηκαν σε θεσεις καθηγητών πανεπιστημίων δεν θα αργήσουν να κάνουν το θαύμα τους και στην Ελλάδα.

[AlienWay]

έλα ρε συ δεν σε έχω για χαζό ή για κομπλεξικό αριστερό.
νιώθω πως με προσβάλλει αυτή η άθλια απεικόνιση της Κλεοπάτρας. νιώθω σαν να διαστρευλωνουν τη ταυτότητα μιας ιστορικής ελληνικής προσωπικότητας. δεν είμαι πλέον παιδί για να κάνω πλάκα με τους φίλους μου για τη Lucy Lawless . και δεν είμαι ο μόνος

Οκ αν εσυ θες να επιμορφωσεις τον κοσμο μεσω του Χολυγουντ καντο. Αλλα μην ξεχνας οτι το Χολυγουντ ειναι μπιζνες. Οτι πουλαει θα κανει.

Ολος ο υπολοιπος νοημων κοσμος θα επιλέξει να μορφωθει απο ντοκυμαντερ και βιβλια. Και εκει πρεπει να επικεντρωθουμε.

Εγω προσωπικα δεν εχω προβλημα τοσο με τις ταινιες/σειρες γιατι ξερω οτι ειναι μπιζνα. Λεφτα θελουν να βγάλουν οι ανθρωποι οχι να μορφωσουν τον λαουτζικο.

Απο την αλλη ομως εχω τρομερο προβλημα αν αυτο γινει σε βιβλια και ντοκυμαντερ. Γιατι αυτα δεν εχουν σκοπο την ψυχαγωγια αλλα την μορφωση.

τα βιβλία και τα ντοκυμαντερ δυστυχώς δεν έχουν την απήχηση των ταινιών/σειρών. να είσαι βέβαιος ότι η woke παλαβομαρα και οι αριστεριστες που αναρριχηθηκαν σε θεσεις καθηγητών πανεπιστημίων δεν θα αργήσουν να κάνουν το θαύμα τους και στην Ελλάδα.

Εδώ όμως δεν έχουμε πολλούς μαύρους. Πιο πιθανό είναι να δεις την Κλεοπάτρα με χιτζάμπ, ή μπούρκα.

[southern]

Ο χελης μου θυμίζει στο στυλ τον ηθοποιό που παίζει τον Θεμιστοκλή στο φιλμ " 300 η άνοδος μιας αυτοκρατορίας".
βέβαια και εδώ έχουν κάνουν έγκλημα στην απεικόνιση των Περσών και του Ξερξη https://en.m.wikipedia.org/wiki/300:_Rise_of_an_Empire
οι επίλεκτοι αθάνατοι μου θυμίζουν Νινζα.

Eδώ που τα λέμε και οι "στολές" των Ελλήνων στο 300 1+2 ήταν τέρμα ανακριβείς.

Ούτε οι Σπαρτιάτες ούτε οι Αθηναίοι πολεμούσαν με σλιπάκια και μανδύες. Σιδηρόφραχτοι ήταν.

Αλλά είναι τελείως διαφορετικό αυτό και τελείως διαφορετικό το να αποδίδουν μαύροι ηθοποιοί εμβληματικούς ρόλους δυτικής ιστορίας ή μύθων.

B movies που βασίζονταν στα κόμικ του Frank Miller.
Η τελευταία πρόταση είναι η ουσία του ζητήματος.

[George_V]

έλα ρε συ δεν σε έχω για χαζό ή για κομπλεξικό αριστερό.
νιώθω πως με προσβάλλει αυτή η άθλια απεικόνιση της Κλεοπάτρας. νιώθω σαν να διαστρευλωνουν τη ταυτότητα μιας ιστορικής ελληνικής προσωπικότητας. δεν είμαι πλέον παιδί για να κάνω πλάκα με τους φίλους μου για τη Lucy Lawless . και δεν είμαι ο μόνος

Οκ αν εσυ θες να επιμορφωσεις τον κοσμο μεσω του Χολυγουντ καντο. Αλλα μην ξεχνας οτι το Χολυγουντ ειναι μπιζνες. Οτι πουλαει θα κανει.

Ολος ο υπολοιπος νοημων κοσμος θα επιλέξει να μορφωθει απο ντοκυμαντερ και βιβλια. Και εκει πρεπει να επικεντρωθουμε.

Εγω προσωπικα δεν εχω προβλημα τοσο με τις ταινιες/σειρες γιατι ξερω οτι ειναι μπιζνα. Λεφτα θελουν να βγάλουν οι ανθρωποι οχι να μορφωσουν τον λαουτζικο.

Απο την αλλη ομως εχω τρομερο προβλημα αν αυτο γινει σε βιβλια και ντοκυμαντερ. Γιατι αυτα δεν εχουν σκοπο την ψυχαγωγια αλλα την μορφωση.

τα βιβλία και τα ντοκυμαντερ δυστυχώς δεν έχουν την απήχηση των ταινιών/σειρών. να είσαι βέβαιος ότι η woke παλαβομαρα και οι αριστεριστες που αναρριχηθηκαν σε θεσεις καθηγητών πανεπιστημίων δεν θα αργήσουν να κάνουν το θαύμα τους και στην Ελλάδα.

Τοτε αντι να ζητας απο το Υπουργειο Πολιτισμου να παρει θεση για μια μπιζνα (γιατι αυτο ειναι οι σειρες/ταινιες) και να γκρινιαζεις γιατι κανανε μαυρη την Κλεοπάτρα η Κινέζο τον Αχιλλεα σε μια μπιζνα δεν θα ηταν προτιμοτερο να ζητησεις απο το Υπουργειο Παιδειας (και το Υπουργειο Πολιτισμου) να ενισχυσει την παρουσια και την απηχηση βιβλίων και ντοκυμαντερ που θα εχουν την σωστη απηχηση?

[southern]

Οκ αν εσυ θες να επιμορφωσεις τον κοσμο μεσω του Χολυγουντ καντο. Αλλα μην ξεχνας οτι το Χολυγουντ ειναι μπιζνες. Οτι πουλαει θα κανει.

Ολος ο υπολοιπος νοημων κοσμος θα επιλέξει να μορφωθει απο ντοκυμαντερ και βιβλια. Και εκει πρεπει να επικεντρωθουμε.

Εγω προσωπικα δεν εχω προβλημα τοσο με τις ταινιες/σειρες γιατι ξερω οτι ειναι μπιζνα. Λεφτα θελουν να βγάλουν οι ανθρωποι οχι να μορφωσουν τον λαουτζικο.

Απο την αλλη ομως εχω τρομερο προβλημα αν αυτο γινει σε βιβλια και ντοκυμαντερ. Γιατι αυτα δεν εχουν σκοπο την ψυχαγωγια αλλα την μορφωση.

τα βιβλία και τα ντοκυμαντερ δυστυχώς δεν έχουν την απήχηση των ταινιών/σειρών. να είσαι βέβαιος ότι η woke παλαβομαρα και οι αριστεριστες που αναρριχηθηκαν σε θεσεις καθηγητών πανεπιστημίων δεν θα αργήσουν να κάνουν το θαύμα τους και στην Ελλάδα.

Εδώ όμως δεν έχουμε πολλούς μαύρους. Πιο πιθανό είναι να δεις την Κλεοπάτρα με χιτζάμπ, ή μπούρκα.

Εχεις καιρό να πατήσεις στην ομόνοια; ακόμα και στην Ακαδημίας νιώθεις την αλλαγή