Τελετουργικός μαρξιστικός ακτιβισμός

[pylothess]

Ένα πρόβλημα του συνδικαλισμού είναι ότι καπηλεύεται από τα κόμματα. Τα σωματεία είναι παραμάγαζα των κομμάτων και στην ουσία οι διαμαρτυρίες που κάνουν γίνονται για να προωθήσουν την συγκεκριμένη πολιτική ατζέντα των κομμάτων τους. Ίσως ένας λόγος που ο κόσμος έχει απομακρυνθεί από τον συνδικαλισμό είναι και η έντονη πολιτικοποίηση των σωματείων .Σου λέει , γιατί να τρέξω εγώ, για τα κομματόσκυλα;
Ο συνδικαλισμός ανθεί καυρίως στον δημόσιο τομέα. Ειδικά παλαιότερα που οι δημόσιοι υπάλληλοι διορίζονταν εκτός Α.Σ.Ε.Π. αλλά με κομματικά κριτήρια ,για να συντηρούνται κομματικοί στρατοί. Δεν έχει περάσει και πολύς καιρός από τότε που διορίζονταν δημόσιοι υπάλληλοι με ραβασάκια από τον κομματάρχη.

Η συνδικαλιστική δράση είναι κατεξοχήν πολιτική δράση οπότε είναι αναπόφευκτο να κομματικοποιηθεί (πχ ΝΔ, ΚΚ κτλ) ή να ιδεολογικοποιηθεί (πχ αναρχικοί). Η αναζήτηση ενός δήθεν καθαρού, ακομμάτιστου και μη ιδεολογικοποιημένου συνδικαλισμού είναι μάταιη. Ο κόσμος έχει απομακρυνθεί από τον συνδικαλισμό γιατί ολοένα και λιγότεροι έχουν εκείνα τα χαρακτηριστικά που ευνοούν την εμφάνισή του και τα έγραψα πιο πάνω. Το Δημόσιο που αναφέρεις είναι χωριστή περίπτωση γιατί οι εργαζόμενοι σε αυτό (οι περισσότεροι έστω) έχουν δικό τους καθεστώς δημοσίου Δικαίου, δεν απολύονται και είναι υποχρεωτικά Έλληνες πολίτες. Στο Δημόσιο πρακτικά συμφέρει να συνδικαλίζεσαι ενώ στον πραγματικό κόσμο υποτίθεται ότι κοστίζει.

Όταν κάποιος είναι εξαθλιωμένος , π.χ. οι μετανάστες που ανέφερες ,οι άνεργοι για να μην πω κάποιους που είναι ακόμη πιο εξαθλιωμένοι ,θα δεχθούν να δουλέψουν ακόμη και σε κακοπληρωμένες θέσεις εργασίας. Όταν κάποιος έχει άμεσο πρόβλημα ρευστότητας και τον κυνηγάνε οι λογαριασμοί Δ.Ε.Η. , τηλέφωνο κ.τ.λ. ,τι θα σκεφτεί;

Όταν δεν υπάρχουν θέσεις εργασίας ο συνδικαλισμός πως μπορεί λειτουργήσει;
Ο συνδικαλισμός δεν μπορεί να ανοίξει θέσεις εργασίας. Στην καλύτερη περίπτωση οι κινητοποιήσεις μπορούν να διεκδικήσουν επιδόματα ανεργίας και κάποιες άλλες παροχές.

Ο εξαθλιωμένος θα δουλέψει όπου βρει με ό,τι συνθήκες βρει και θα "σπάσει" το όποιο μέτωπο. Αρκετοί χρεωμένοι το κάνουν στρατηγικά ή απλώς δεν τους νοιάζουν οι συνέπειες ή έχουν περισσότερες επιλογές από το να εργαστούν φθηνά και σε άθλιες συνθήκες.

Ο συνδικαλισμός δεν ανοίγει θέσεις εργασίας γιατί η υποτιθέμενη αποστολή του είναι να ενισχύσει τη διαπραγματευτική ισχύ όσων ήδη εργάζονται.

Αν όμως δεν υπάρξει έστω και αυτή η ελάχιστη διαμαρτυρία τι θα γίνει όμως; Θα μας καβαλήσουν τελείως. Χωρίς τις κινητοποιήσεις των εργατών θα ψηφιζόταν ο νόμος για το 8ωρο άραγε; Μην τον υποτιμάτε τον συνδικαλισμό .Μπορεί να έχει προβλήματα αλλά μπορεί και να βοηθήσει.
Και ακριβώς επειδή από την φύση του ο συνδικαλισμός είναι πολιτικοποιημένος όπως έχει ήδη πει εσύ πιο πάνω ,ένα σωματείο δεν μπορεί να παραμένει καθαρά και μόνο στα συντεχνειακά. Αναγκαστικά θα πρέπει να έρθει και σε σύγκρουση με την κυβέρνηση που εφαρμόζει μια συγκεκριμένη πολιτική. Υπάρχουν πολλές οργανώσεις που είναι καθαρά συντεχνιακές. Υπάρχουν και πολλές οργανώσεις που είναι όντως ανεξάρτητες αλλά με την στάση που κρατούν θα καταλήξουν στο τέλος να υποστηρίζουν τις θέσεις του ενός ή του άλλου κόμματος. Δεν είμαι πλέον μέλος κανενός κόμματος .Αντικειμενικά όμως, πρέπει να υπάρχει και μια φωνή διαμαρτυρίας. Η μια και οι δυο πορείες κατά 99,99% δεν θα καταφέρουν και πολλά. Φαντάζεσαι όμως να ψηφίζονται νομοσχέδια και να μην κατέβει ούτε ένας στον δρόμο; Αφού υπάρχει αυτή η ελευθερία της διαμαρτυρίας πρέπει να την εκμεταλλευτούμε. Το λέει και το σύνταγμα ότι οι πολίτες μπορούν να συνέρχονται ειρηνικά και χωρίς όπλα.

[pylothess]

Ένα πρόβλημα του συνδικαλισμού είναι ότι καπηλεύεται από τα κόμματα. Τα σωματεία είναι παραμάγαζα των κομμάτων και στην ουσία οι διαμαρτυρίες που κάνουν γίνονται για να προωθήσουν την συγκεκριμένη πολιτική ατζέντα των κομμάτων τους. Ίσως ένας λόγος που ο κόσμος έχει απομακρυνθεί από τον συνδικαλισμό είναι και η έντονη πολιτικοποίηση των σωματείων .Σου λέει , γιατί να τρέξω εγώ, για τα κομματόσκυλα;
Ο συνδικαλισμός ανθεί καυρίως στον δημόσιο τομέα. Ειδικά παλαιότερα που οι δημόσιοι υπάλληλοι διορίζονταν εκτός Α.Σ.Ε.Π. αλλά με κομματικά κριτήρια ,για να συντηρούνται κομματικοί στρατοί. Δεν έχει περάσει και πολύς καιρός από τότε που διορίζονταν δημόσιοι υπάλληλοι με ραβασάκια από τον κομματάρχη.

Η συνδικαλιστική δράση είναι κατεξοχήν πολιτική δράση οπότε είναι αναπόφευκτο να κομματικοποιηθεί (πχ ΝΔ, ΚΚ κτλ) ή να ιδεολογικοποιηθεί (πχ αναρχικοί). Η αναζήτηση ενός δήθεν καθαρού, ακομμάτιστου και μη ιδεολογικοποιημένου συνδικαλισμού είναι μάταιη. Ο κόσμος έχει απομακρυνθεί από τον συνδικαλισμό γιατί ολοένα και λιγότεροι έχουν εκείνα τα χαρακτηριστικά που ευνοούν την εμφάνισή του και τα έγραψα πιο πάνω. Το Δημόσιο που αναφέρεις είναι χωριστή περίπτωση γιατί οι εργαζόμενοι σε αυτό (οι περισσότεροι έστω) έχουν δικό τους καθεστώς δημοσίου Δικαίου, δεν απολύονται και είναι υποχρεωτικά Έλληνες πολίτες. Στο Δημόσιο πρακτικά συμφέρει να συνδικαλίζεσαι ενώ στον πραγματικό κόσμο υποτίθεται ότι κοστίζει.

Όταν κάποιος είναι εξαθλιωμένος , π.χ. οι μετανάστες που ανέφερες ,οι άνεργοι για να μην πω κάποιους που είναι ακόμη πιο εξαθλιωμένοι ,θα δεχθούν να δουλέψουν ακόμη και σε κακοπληρωμένες θέσεις εργασίας. Όταν κάποιος έχει άμεσο πρόβλημα ρευστότητας και τον κυνηγάνε οι λογαριασμοί Δ.Ε.Η. , τηλέφωνο κ.τ.λ. ,τι θα σκεφτεί;

Όταν δεν υπάρχουν θέσεις εργασίας ο συνδικαλισμός πως μπορεί λειτουργήσει;
Ο συνδικαλισμός δεν μπορεί να ανοίξει θέσεις εργασίας. Στην καλύτερη περίπτωση οι κινητοποιήσεις μπορούν να διεκδικήσουν επιδόματα ανεργίας και κάποιες άλλες παροχές.

Ο εξαθλιωμένος θα δουλέψει όπου βρει με ό,τι συνθήκες βρει και θα "σπάσει" το όποιο μέτωπο. Αρκετοί χρεωμένοι το κάνουν στρατηγικά ή απλώς δεν τους νοιάζουν οι συνέπειες ή έχουν περισσότερες επιλογές από το να εργαστούν φθηνά και σε άθλιες συνθήκες.

Ο συνδικαλισμός δεν ανοίγει θέσεις εργασίας γιατί η υποτιθέμενη αποστολή του είναι να ενισχύσει τη διαπραγματευτική ισχύ όσων ήδη εργάζονται.

Αν όμως δεν υπάρξει έστω και αυτή η ελάχιστη διαμαρτυρία τι θα γίνει όμως; Θα μας καβαλήσουν τελείως. Χωρίς τις κινητοποιήσεις των εργατών θα ψηφιζόταν ο νόμος για το 8ωρο άραγε; Μην τον υποτιμάτε τον συνδικαλισμό .Μπορεί να έχει προβλήματα αλλά μπορεί και να βοηθήσει.
Και ακριβώς επειδή από την φύση του ο συνδικαλισμός είναι πολιτικοποιημένος όπως έχει ήδη πει εσύ πιο πάνω ,ένα σωματείο δεν μπορεί να παραμένει καθαρά και μόνο στα συντεχνειακά. Αναγκαστικά θα πρέπει να έρθει και σε σύγκρουση με την κυβέρνηση που εφαρμόζει μια συγκεκριμένη πολιτική. Υπάρχουν πολλές οργανώσεις που είναι καθαρά συντεχνιακές. Υπάρχουν και πολλές οργανώσεις που είναι όντως ανεξάρτητες αλλά με την στάση που κρατούν θα καταλήξουν στο τέλος να υποστηρίζουν τις θέσεις του ενός ή του άλλου κόμματος. Δεν είμαι πλέον μέλος κανενός κόμματος .Αντικειμενικά όμως, πρέπει να υπάρχει και μια φωνή διαμαρτυρίας. Η μια και οι δυο πορείες κατά 99,99% δεν θα καταφέρουν και πολλά. Φαντάζεσαι όμως να ψηφίζονται νομοσχέδια και να μην κατέβει ούτε ένας στον δρόμο; Αφού υπάρχει αυτή η ελευθερία της διαμαρτυρίας πρέπει να την εκμεταλλευτούμε. Το λέει και το σύνταγμα ότι οι πολίτες μπορούν να συνέρχονται ειρηνικά και χωρίς όπλα.

[pylothess]

Συνήθως μια επιχείρηση δεν πάει καλά οπότε μειώνει μισθούς ή καθυστερεί τις πληρωμές, το μαθαίνουν διάφοροι, πηγαίνουν και διαμαρτύρονται, στο τέλος η επιχείρηση κλείνει και το φταίξιμο αποδίδεται εσφαλμένα στους "διάφορους". Έτσι είναι: όταν βγάζουμε κέρδος, είμαστε δαιμόνιοι επιχειρηματίες που παίζουν στα δάχτυλα την αγορά. Όταν μπαίνουμε μέσα, φταίνε όλοι οι υπόλοιποι (εργαζόμενοι, προμηθευτές, πελάτες, ανταγωνιστές, συνδικαλιστές, κακούργα κοινωνία, κράτος).

Αν και υπάρχουν ορισμένοι επιχειρηματίες που είναι κακοπληρωτές και συμπεριφέρονται άσχημα στους υπαλλήλους τους ,εντούτοις δεν είναι προσωπικό το θέμα. Δεν φταίει ο κάθε επιχειρηματίας προσωπικά σαν προσωπικότητα, σαν άτομο, σαν ύπαρξη. Αλλά αν οι συνθήκες της αγοράς, ο ανταγνωνισμός, οι χρηματοικονομικές κρίσεις, οι πολιτικές κρίσεις, οι πετερελαϊκές κρίσεις φέρουν σε δύσκολη θέση μια επιχείρηση , ο επιχειρηματίας τι θα κάνει;

Στην τελική είναι οι ταξικές σχέσεις, οι σχέσεις παραγωγής που επιβάλουν αν θα είσαι με τους κυρίαρχους οι με τους εκμεταλλευομενους.

Αν ήμασταν και εμείς επιχειρηματίες ,μικρομεσαίοι κυρίως θα ήμασταν και εμείς μάλλον τσιρικιτζήδες και φτωχοδιάβολοι , θα κοιτούσαμε να εκμεταλλευτούμε προγράμματα μαθητείας του Δ.Υ.Π.Α. a.k.a. voucher,πρακτικές από Α.Ε.Ι. και Α.Τ.Ε.Ι. κ.τ.λ. Ιδίως αν αντιμετωπίζαμε προβλήματα ρευστότητας. Αν ήμασταν οικονομικοί κολοσσοί θα δίναμε ενδεχομένως και επιπλέον παροχές στους εργαζομένους ,όχι απαραίτητα επειδή θα ήμασταν καλοί άνθρωποι , άλλα μάλλον επειδή θα ήμασταν έξυπνοι επιχειρηματίες και θα θέλαμε να έχουμε ικανοποιημένους εργαζόμενους. Βέβαια υπάρχουν και επιχειρηματίες που είναι καλοί άνθρωποι αλλά δεν εξετάζουμε το θέμα προσωπικά. Υπάρχουν όμως και εργαζόμενοι που επιλέγουν να είναι "υπάλληλοι ", η αλλιώς δραγάτες του αφεντικού μέσα στην επιχείρηση. Δραγάτης σε ξένα αμπέλια.

Δεν θέλω να το προσωποιήσω αλλά γνώρισα κάποιους ανθρώπους που μιλούν για επιχειρημαιτκή ηθική κ.τ.λ. Αλλά πως όμως να ανταγνωνιστείς φερ'ειπείν τα εισαγόμενα Κινέζικα προϊόντα; Ο επιχειρηματίας πρέπει να ανταγωνιστικός αν θέλει να επιβιώσει η επιχειρηματικά. Αλλιώς ας πάει στο σπιτάκι του.

Υπάρχουν όμως πρακτικά προβλήματα στον συνδικαλισμό. Όταν οι συνθήκες εργασίας είναι δύσκολες ,κάποιοι θα έρθουν σε επαφή με τα σωματεία. Όταν όμως είναι καλές οι συνθήκες τι γίνεται;

[Rakomelofronas]

Αν όμως δεν υπάρξει έστω και αυτή η ελάχιστη διαμαρτυρία τι θα γίνει όμως; Θα μας καβαλήσουν τελείως. Χωρίς τις κινητοποιήσεις των εργατών θα ψηφιζόταν ο νόμος για το 8ωρο άραγε; Μην τον υποτιμάτε τον συνδικαλισμό .Μπορεί να έχει προβλήματα αλλά μπορεί και να βοηθήσει.
Και ακριβώς επειδή από την φύση του ο συνδικαλισμός είναι πολιτικοποιημένος όπως έχει ήδη πει εσύ πιο πάνω ,ένα σωματείο δεν μπορεί να παραμένει καθαρά και μόνο στα συντεχνειακά. Αναγκαστικά θα πρέπει να έρθει και σε σύγκρουση με την κυβέρνηση που εφαρμόζει μια συγκεκριμένη πολιτική. Υπάρχουν πολλές οργανώσεις που είναι καθαρά συντεχνιακές. Υπάρχουν και πολλές οργανώσεις που είναι όντως ανεξάρτητες αλλά με την στάση που κρατούν θα καταλήξουν στο τέλος να υποστηρίζουν τις θέσεις του ενός ή του άλλου κόμματος. Δεν είμαι πλέον μέλος κανενός κόμματος .Αντικειμενικά όμως, πρέπει να υπάρχει και μια φωνή διαμαρτυρίας. Η μια και οι δυο πορείες κατά 99,99% δεν θα καταφέρουν και πολλά. Φαντάζεσαι όμως να ψηφίζονται νομοσχέδια και να μην κατέβει ούτε ένας στον δρόμο; Αφού υπάρχει αυτή η ελευθερία της διαμαρτυρίας πρέπει να την εκμεταλλευτούμε. Το λέει και το σύνταγμα ότι οι πολίτες μπορούν να συνέρχονται ειρηνικά και χωρίς όπλα.

Δεν διαφωνώ για την αναγκαιότητα, το αναπόφευκτο και το χρήσιμο του συνδικαλισμού και των συλλογικών διαπραγματεύσεων, απλώς δεν πιστεύω ότι μπορεί να είναι κάτι άλλο από "συντεχνιακή" προώθηση συγκεκριμένων συμφερόντων σε συγκεκριμένους, ευνοϊκούς προς αυτό κλάδους, η οποία προώθηση στην καλύτερη περίπτωση θα ενταχθεί στον ευρύτερο σχεδιασμό ενός κόμματος. Περισσότερη πίεση παίζει να νιώθει μια επιχείρηση από τον καταναλωτή παρά από τον εργαζόμενο, καλώς ή κακώς. Γενικότερα, τα τελευταία 13 χρόνια όλη η Ελλάδα έμαθε ότι οι διαδηλώσεις δεν έχουν καμία αξία όταν το κράτος είναι αποφασισμένο να περάσει δύσκολα μέτρα ή (κακούς) συμβιβασμούς όπως οι Πρέσπες. Οι ζημίες δεν μοιράζονται, φορτώνονται.

[metarrythmistis]

Το ζήτημα είναι πάρα πολύ κρίσιμο. Οδηγεί σε εξαθλίωση μεγάλο μέρος του πληθυσμού.
Για να λύσουμε το πρόβλημα το πρώτο που πρέπει να κατανοήσουμε είναι ότι εργαζόμενοι σε ακραία ανταγωνιστικές αγορές ΔΕΝ μπορούν να κάνουν απεργίες. Τις διαπραγματεύσεις τις αναλύουμε με την Game theory. Και η θεμελιώδης έννοια της Game theory είναι η έννοια της credible / non-credible απειλής.

Χθες έβλεπα βίντεο από τον πόλεμο της Ουκρανίας. Γίνεται μακελειό. Και έβλεπα κάτι σληροτράχηλους λαϊκούς τύπους κληρωτούς (και από τις 2 πλευρές) μες στα χιόνια και στο κρύο ανά πάσα στιγμή έτοιμοι να πεθάνουν (εκεί γίνεται πόλεμος drones και πυροβολικού. εάν σε δει ντρονε θα φας βλήμα πυροβολικού στο κεφάλι ). Μιλάμε φρίκη για το πως αντιμετωπίζονται αυτοί οι άνθρωποι. Σαν σκουπίδια. Αντί να πάνε σε μια άτυπη κατάπαυση του πυρός συνεχίζουν τις επιχειρήσεις για μερικά χιλιόμετρα γης.
Μου θύμισαν του βιοπαλαιστές κουριερ και ντελιβερι (πολεμιστές της σύγχρονης εποχής). Οι συνδικαλιστές επιτρέψανε να ακούγεται το χυδαίο σύνθημα "Κάντε και εσείς απεργία".
Αυτό ισοδυναμεί με το ότι η Σοφία των ΕΛΤΑ των "Παραδοθείτε" του 2017 https://twitter.com/metarhythmistis/sta ... 65696?s=20
είναι πιο αγωνίστρια από τους ΣΚΛΗΡΟΤΡΑΧΗΛΟΥΣ κουριερ και ντελίβερι που δουλεύουν υπό βροχές, κρύο και χιόνια και κάθε στιγμή ρισκάρουν την ζωή τους. Μα πως είναι δυνατόν να γίνεται ένας τέτοιος ισχυρισμός ανεκτός. Εδώ ισχύει το "Και κερατάς και δαρμένος". Και την ευθύνη την έχουν οι συνδικαλιστές.
Ή ότι οι εργαζόμενοι στο ΜΕΤΡΟ που κάνουν κάθε μήνα απεργία και οι οποίοι φίλησαν την κατουρημένη ποδιά του Σουφλιά είναι πιο αγωνιστές από τους σκληροτράχηλους κούριερ . (βλέπε https://web.archive.org/save/https://ww ... sto-metro/)

Στην πραγματικότητα σε μια δίκαια αγορά ένας κούριερ θα έπαιρνε πολύ μεγαλύτερο μισθό από την Σοφία των ΕΛΤΑ. Η δουλειά του κούριερ είναι πολύ πιο δεξιοτεχνική από την δουλειά της Σοφίας. Οι κούριερ έχουν συγκεκριμένο πλάνο που πρέπει να υλοποιήσουν κάθε μέρα. Πρέπει να έχουν και μεγάλη δεξιοτεχνία στο μηχανάκι για να βγει το πλάνο αλλά να είναι και σχληροτράχηλοί να αντέχουν το κρύο και την βροχή. Δεν μπορεί να την κάνει ο οποιοσδήποτε την δουλειά τους. Και σίγουρα ενάν πατέρα θα τον φόβιζε πολύ εάν ο γιος του στα 18 γινόταν κούριερ. Έχει κινδύνους για την σωματική ακεραιότητα. Αντιθέτως, την δουλειά της Σοφίας μπορεί να την κάνει ο οποιοσδήποτε. Δεν έχει καμία απαίτηση. Παρόλα αυτά η Σοφία νιώθει entitled έναντι ενός κούριερ του Ιδιωτικού Τομέα. Εφόσον μπορεί και τα παίρνει από τους Γκρούεζες χωρίς να μιλάει κανείς γιατί να μην την έχει ψωνίσει και να νιώθει entitled;

Η λύση στο πρόβλημα θα ήταν αυτή που δίνω εδώ
https://twitter.com/metarhythmistis/sta ... 25921?s=20
Να προσθέσω ότι θα μπορούσε να προβλεπόταν και νομική κάλυψη (έναντι της εργοδοσίας) από το επικουρικό-ασφαλιστικό ταμείο.
Αυτή θα ήταν μια δίκαιη και σύννομη (αποδεκτή από την ΕΕ) λύση. Ούτε αυτό δεν μπορούν να διαπραγματευτούν οι συνδικαλιστές.

Προς το παρόν δεν θέλω να αναλύσω την στάση των συνδικαλιστών. Γιατί συμπεριφέρονται έτσι. Γιατί δεν υπερασπίζονται τα συμφέροντα των εργαζομένων.

Οι κούριερ , υπό δίκαιες συνθήκες αγοράς θα ήταν υψηλότερα αμειβόμενοι από την πλειοψηφία των εργαζομένων. Φυσικά και τα κόστη ταχυδρομικών υπηρεσιών θα είχαν ανέβει.

Επίσης, γελάω με κάποιους που πιστεύουν ότι κάποιος που πούλησε την ψήφο του στο Χ Γκρουεζα (από το Υπάρχει και Φιλότιμο) πρόκειται να ψηφίσει οτιδήποτε άλλο παρά τον πολιτικό του προστάτη; Πώς νομίζετε ότι γίνεται κάποιος "βαρόνος" ενός κόμματος εξουσίας; Αυτοί είναι οι κομματικοί στρατοί.

[Rakomelofronas]

Το ζήτημα είναι πάρα πολύ κρίσιμο. Οδηγεί σε εξαθλίωση μεγάλο μέρος του πληθυσμού.
Για να λύσουμε το πρόβλημα το πρώτο που πρέπει να κατανοήσουμε είναι ότι εργαζόμενοι σε ακραία ανταγωνιστικές αγορές ΔΕΝ μπορούν να κάνουν απεργίες. Τις διαπραγματεύσεις τις αναλύουμε με την Game theory. Και η θεμελιώδης έννοια της Game theory είναι η έννοια της credible / non-credible απειλής.

Σωστό. Δεν προσφέρονται όλοι οι κλάδοι για απεργία.

Στις ελληνικές μεταφράσεις της θεωρίας παιγνίων, οι βάσιμες απειλές συνήθως αποδίδονται ως "προειδοποιήσεις".

Περί Σοφίας των ΕΛΤΑ σε σχέση με τους πακετάδες: Οι μεγάλες επιχειρήσεις που προσφέρουν ή ωφελούνται από τις φτηνές υπηρεσίες διανομής ανήκουν στο ίδιο οικοσύστημα που δεν πρόκειται ποτέ να πιέσει το κράτος να άρει το ευνοϊκό καθεστώς της "Σοφίας" γιατί η "Σοφία" είναι καταναλώτρια και καθαρή λήπτρια τιμών. Οι πακετάδες είναι πολλοί, προσωρινοί, ημιαπασχολούμενοι - ετεροαπασχολούμενοι, διεσπαρμένοι στον χώρο και ανά επιχείρηση, άρα κλασική περίπτωση συνόλου ανθρώπων που είναι απίθανο να μετατραπεί σε ομάδα πίεσης. Κάποιοι αριστεροί και αναρχοσυνδικαλιστές προσπαθούν, με πενιχρά αποτελέσματα. Τα υπάρχοντα συνδικαλιστικά όργανα σε άλλους κλάδους ή στο ευρύτερο Δημόσιο, πχ ΕΛΤΑ, δεν δίνουν ιδιαίτερη σημασία γιατί κυνικά δεν έχουν λόγο να το κάνουν. Αυτό απαντάει και στο γιατί δεν υπάρχουν προτάσεις ουσιαστικής αλληλεγγύης όπως αυτή που αναφέρεις.

Γενικά, το κράτος παρεμβαίνει με τόσο πολλούς και ποικίλους τρόπους και οι ιδιωτικές επιχειρήσεις έχουν τέτοια ολιγοπωλιακή - μονοπωλιακή δύναμη που η μεταξύ τους συμπαιγνία είναι δεδομένη είτε άτυπα είτε νομότυπα.

[metarrythmistis]

Το ζήτημα είναι πάρα πολύ κρίσιμο. Οδηγεί σε εξαθλίωση μεγάλο μέρος του πληθυσμού.
Για να λύσουμε το πρόβλημα το πρώτο που πρέπει να κατανοήσουμε είναι ότι εργαζόμενοι σε ακραία ανταγωνιστικές αγορές ΔΕΝ μπορούν να κάνουν απεργίες. Τις διαπραγματεύσεις τις αναλύουμε με την Game theory. Και η θεμελιώδης έννοια της Game theory είναι η έννοια της credible / non-credible απειλής.

Σωστό. Δεν προσφέρονται όλοι οι κλάδοι για απεργία.

Στις ελληνικές μεταφράσεις της θεωρίας παιγνίων, οι βάσιμες απειλές συνήθως αποδίδονται ως "προειδοποιήσεις".

Περί Σοφίας των ΕΛΤΑ σε σχέση με τους πακετάδες: Οι μεγάλες επιχειρήσεις που προσφέρουν ή ωφελούνται από τις φτηνές υπηρεσίες διανομής ανήκουν στο ίδιο οικοσύστημα που δεν πρόκειται ποτέ να πιέσει το κράτος να άρει το ευνοϊκό καθεστώς της "Σοφίας" γιατί η "Σοφία" είναι καταναλώτρια και καθαρή λήπτρια τιμών. Οι πακετάδες είναι πολλοί, προσωρινοί, ημιαπασχολούμενοι - ετεροαπασχολούμενοι, διεσπαρμένοι στον χώρο και ανά επιχείρηση, άρα κλασική περίπτωση συνόλου ανθρώπων που είναι απίθανο να μετατραπεί σε ομάδα πίεσης. Κάποιοι αριστεροί και αναρχοσυνδικαλιστές προσπαθούν, με πενιχρά αποτελέσματα. Τα υπάρχοντα συνδικαλιστικά όργανα σε άλλους κλάδους ή στο ευρύτερο Δημόσιο, πχ ΕΛΤΑ, δεν δίνουν ιδιαίτερη σημασία γιατί κυνικά δεν έχουν λόγο να το κάνουν. Αυτό απαντάει και στο γιατί δεν υπάρχουν προτάσεις ουσιαστικής αλληλεγγύης όπως αυτή που αναφέρεις.

Γενικά, το κράτος παρεμβαίνει με τόσο πολλούς και ποικίλους τρόπους και οι ιδιωτικές επιχειρήσεις έχουν τέτοια ολιγοπωλιακή - μονοπωλιακή δύναμη που η μεταξύ τους συμπαιγνία είναι δεδομένη είτε άτυπα είτε νομότυπα.

Η Σοφία των ΕΛΤΑ είναι υπάλληλος των ΕΛΤΑ που είχε κατέβει στην διαδήλωση των "Παραιτηθείται" το 2017. Γκούγκλαρε και θα βρεις και το βίντεο όπου μιλάει. . Οι συνδικαλιστές έπρεπε να πάνε στον Σταϊκουρα και να τον εξαναγκάσουν να δώσει τα 249 εκατομμύρια σε όλους. Θα ήταν αναγκασμένος να το κάνει. Η ενίσχυση στα ΕΛΤΑ είναι κραυγαλέα ΠΑΡΑΝΟΜΗ. Δεν τον έπαιρνε να αντιδράση. Θα καταστρεφόταν η καριέρα του.


Γιατί η Σοφία πήρε το μερίδιο της από τα 249 εκατομμύρια από τον Σταϊκούρα για να στείλει τα παιδιά της στο ιδιωτικό σχολείο (όπως έλεγε) και δεν τα πήρε ο κούριερ για να σώσει το σπίτι του και να έχουν τα παιδιά του ένα κεραμίδι πάνω από κεφάλι τους;

Να σου πω λοιπόν γιατί. Γιατί είναι τελείως ανίκανοι οι συνδικαλιστές των κούριερ. Τώρα ας μου εξηγήσεις εσύ γιατί είναι τόσο ανίκανοι.

[Rakomelofronas]

Η Σοφία των ΕΛΤΑ είναι υπάλληλος των ΕΛΤΑ που είχε κατέβει στην διαδήλωση των "Παραιτηθείται" το 2017. Για έναν πολιτικό, οι ψήφοι είναι σαν τα χρήματα: δεν μυρίζουν, είναι καλοδεχούμενα από και εάν προέρχονται.


Γιατί η Σοφία πήρε το μερίδιο της από τα 249 εκατομμύρια από τον Σταϊκούρα για να στείλει τα παιδιά της στο ιδιωτικό σχολείο (όπως έλεγε) και δεν τα πήρε ο κούριερ για να σώσει το σπίτι του και να έχουν τα παιδιά του ένα κεραμίδι πάνω από κεφάλι τους;

Να σου πω λοιπόν γιατί. Γιατί είναι τελείως ανίκανοι οι συνδικαλιστές. Τώρα ας μου εξηγήσεις εσύ γιατί είναι τόσο ανίκανοι.

Η Σοφία έχει επιλεγεί από το κράτος να απολαμβάνει προνομιακό καθεστώς. Οι συνδικαλιστές του κλάδου της Σοφίας συνεισφέρουν στη διατήρηση αυτού του προνομίου. Ως προς αυτό, δεν είναι αποτυχημένοι.

[metarrythmistis]

Η Σοφία των ΕΛΤΑ είναι υπάλληλος των ΕΛΤΑ που είχε κατέβει στην διαδήλωση των "Παραιτηθείται" το 2017. Για έναν πολιτικό, οι ψήφοι είναι σαν τα χρήματα: δεν μυρίζουν, είναι καλοδεχούμενα από και εάν προέρχονται.


Γιατί η Σοφία πήρε το μερίδιο της από τα 249 εκατομμύρια από τον Σταϊκούρα για να στείλει τα παιδιά της στο ιδιωτικό σχολείο (όπως έλεγε) και δεν τα πήρε ο κούριερ για να σώσει το σπίτι του και να έχουν τα παιδιά του ένα κεραμίδι πάνω από κεφάλι τους;

Να σου πω λοιπόν γιατί. Γιατί είναι τελείως ανίκανοι οι συνδικαλιστές. Τώρα ας μου εξηγήσεις εσύ γιατί είναι τόσο ανίκανοι.

Η Σοφία έχει επιλεγεί από το κράτος να απολαμβάνει προνομιακό καθεστώς. Οι συνδικαλιστές του κλάδου της Σοφίας συνεισφέρουν στη διατήρηση αυτού του προνομίου. Ως προς αυτό, δεν είναι αποτυχημένοι.

Αναφέρομαι στους κούριερ του Ιδιωτικού Τομέα και όχι στους συνδικαλιστές των ΕΛΤΑ. Οι τελευταίοι τους έχουνε γραμμένους του υπαλλήλους του Ιδιωτικού Τομέα.
Οι συνδικαλιστές του Ιδιωτικού Τομέα έπρεπε να πάνε στον Σταϊκουρα και να τον εξαναγκάσουν να δώσει τα 249 εκατομμύρια σε όλους. Θα ήταν αναγκασμένος να το κάνει. Η ενίσχυση στα ΕΛΤΑ είναι κραυγαλέα ΠΑΡΑΝΟΜΗ. Δεν τον έπαιρνε να αντιδράση. Θα καταστρεφόταν η καριέρα του.

Ποιος ευθύνεται που δεν το έκαναν; Απλά είναι τελείως ανίκανοι.

[Rakomelofronas]

Αναφέρομαι στους κούριερ του Ιδιωτικού Τομέα και όχι στους συνδικαλιστές των ΕΛΤΑ. Οι τελευταίοι τους έχουνε γραμμένους του υπαλλήλους του Ιδιωτικού Τομέα.
Οι συνδικαλιστές του Ιδιωτικού Τομέα έπρεπε να πάνε στον Σταϊκουρα και να τον εξαναγκάσουν να δώσει τα 249 εκατομμύρια σε όλους. Θα ήταν αναγκασμένος να το κάνει. Η ενίσχυση στα ΕΛΤΑ είναι κραυγαλέα ΠΑΡΑΝΟΜΗ. Δεν τον έπαιρνε να αντιδράση. Θα καταστρεφόταν η καριέρα του.

Ποιος ευθύνεται που δεν το έκαναν; Απλά είναι τελείως ανίκανοι.

Δεν έχεις κίνητρο να είσαι (ικανός) συνδικαλιστής σε έναν τέτοιο κλάδο, εκτός από ορισμένα αριστερά και αναρχοσυνδικαλιστικά σωματεία λίγο - πολύ τοπικής εμβέλειας. Πέρσι οι εργαζόμενοι της efood είχαν πετύχει να μην απολυθούν.

[pylothess]

Αν όμως δεν υπάρξει έστω και αυτή η ελάχιστη διαμαρτυρία τι θα γίνει όμως; Θα μας καβαλήσουν τελείως. Χωρίς τις κινητοποιήσεις των εργατών θα ψηφιζόταν ο νόμος για το 8ωρο άραγε; Μην τον υποτιμάτε τον συνδικαλισμό .Μπορεί να έχει προβλήματα αλλά μπορεί και να βοηθήσει.
Και ακριβώς επειδή από την φύση του ο συνδικαλισμός είναι πολιτικοποιημένος όπως έχει ήδη πει εσύ πιο πάνω ,ένα σωματείο δεν μπορεί να παραμένει καθαρά και μόνο στα συντεχνειακά. Αναγκαστικά θα πρέπει να έρθει και σε σύγκρουση με την κυβέρνηση που εφαρμόζει μια συγκεκριμένη πολιτική. Υπάρχουν πολλές οργανώσεις που είναι καθαρά συντεχνιακές. Υπάρχουν και πολλές οργανώσεις που είναι όντως ανεξάρτητες αλλά με την στάση που κρατούν θα καταλήξουν στο τέλος να υποστηρίζουν τις θέσεις του ενός ή του άλλου κόμματος. Δεν είμαι πλέον μέλος κανενός κόμματος .Αντικειμενικά όμως, πρέπει να υπάρχει και μια φωνή διαμαρτυρίας. Η μια και οι δυο πορείες κατά 99,99% δεν θα καταφέρουν και πολλά. Φαντάζεσαι όμως να ψηφίζονται νομοσχέδια και να μην κατέβει ούτε ένας στον δρόμο; Αφού υπάρχει αυτή η ελευθερία της διαμαρτυρίας πρέπει να την εκμεταλλευτούμε. Το λέει και το σύνταγμα ότι οι πολίτες μπορούν να συνέρχονται ειρηνικά και χωρίς όπλα.

Δεν διαφωνώ για την αναγκαιότητα, το αναπόφευκτο και το χρήσιμο του συνδικαλισμού και των συλλογικών διαπραγματεύσεων, απλώς δεν πιστεύω ότι μπορεί να είναι κάτι άλλο από "συντεχνιακή" προώθηση συγκεκριμένων συμφερόντων σε συγκεκριμένους, ευνοϊκούς προς αυτό κλάδους, η οποία προώθηση στην καλύτερη περίπτωση θα ενταχθεί στον ευρύτερο σχεδιασμό ενός κόμματος. Περισσότερη πίεση παίζει να νιώθει μια επιχείρηση από τον καταναλωτή παρά από τον εργαζόμενο, καλώς ή κακώς. Γενικότερα, τα τελευταία 13 χρόνια όλη η Ελλάδα έμαθε ότι οι διαδηλώσεις δεν έχουν καμία αξία όταν το κράτος είναι αποφασισμένο να περάσει δύσκολα μέτρα ή (κακούς) συμβιβασμούς όπως οι Πρέσπες. Οι ζημίες δεν μοιράζονται, φορτώνονται.

Μα αυτό σου γράφω πιο πάνω , ότι οι πορείες από μόνες τους δεν μπορούν να πετύχουν και πολλά. Περνάνε όμως το μήνυμα της διαμαρτυρίας. ΟΙ υψηλά ιστάμενοι νιώθουν τους τριγμούς έστω και αν αυτό περιορίζεται σε φόβους για απώλεια ψήφων. Όσο να πεις , όταν βλέπεις χιλιάδες κόσμου συντεταγμένους κάτω από κοινά αιτήματα και σημαίες ,όλο και κάτι τις θα ιδρώσει το αυτάκι τους.

Βίωσα ένα τέτοιο παράδειγμα συντεχνιακό συνδικαλισμού στο γραφείο που δούλευα , όπου ο εργοδότης πήγε να διαδηλώσει και τα αιτήματα της διαδήλωσης ήταν καθαρά συντεχνιακά , δηλαδή αφορούσαν μόνο τον κλάδο. Και μαζί με τον εργοδότη πήγαν και δυο άλλες συναδέλφισες. Εγώ όμως εξέφρασα την αντίθεση μου λέγοντας πως δεν θα πάω να διαδηλώσω μαζί του γιατί τα αιτήματα είναι καθαρά συντεχνιακά ενώ θα έπρεπε να αφορούν ολόκληρη την κοινωνία όπως π.χ. τους ανέργους.

Το να ζητάς δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και ασφάλιση για τους ανέργους ειναι συντεχνιακό αίτημα;
Το να ζητάς δωρεάν μετακίνηση των ανέργων με τα μέσα μαζικής μεταφοράς είναι συντεχνιακό αίτημα;
Το να ζητάς επίδομα ανεργίας είναι και αυτό συντεχνιακό αίτημα;

Πάρε για παράδειγμα τους αγανακτισμένους και πιο πριν ακόμη που η αριστερά είχε γίνει της μόδας .Όλοι πλην Λακεδαιμονίων όπου Λακεδαιμόνιοι βλέπε Κ.Κ.Ε. Τώρα που είναι όλοι αυτοί που έβγαιναν στους δρόμους; Μήπως λύθηκαν ως δια μαγείας τα προβλήματα αυτού του τόπου και δεν υπάρχει ανάγκη για διαμαρτυρία; Όχι. Ο κόσμος απογοητεύθηκε γιατί νόμιζε ότι η μια και οι δυο διαδηλώσεις θα φέρουν τα πάνω κάτω και ότι με το να αλλάξει απλώς ο Κωστάκης ,ο Γιωργάκης , ο Αντωνάκης και να έρθει ο νέος ,ωραίος cool Αλέξης πως θα ανοίξουν οι ουρανοί και θα πέφτει το μάννα εξ ' ουρανού η ότι θα καθόμαστε στην καφετερία και εκεί που πίνουμε τον φραπέ θα βρέχει λεφτά από τον ουρανό. Η φράση λεφτά υπάρχουν έχει περάσει στην ιστορία.