!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Τελετουργικός μαρξιστικός ακτιβισμός

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8500
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Τελετουργικός μαρξιστικός ακτιβισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess »

Sol έγραψε: 13 Φεβ 2023, 22:40
pylothess έγραψε: 13 Φεβ 2023, 22:39 Το 8ωρο δεν κατακτήθηκε από την καλή προαίρεση των αφεντικών αλλά με αίμα.
Όπως οι εργοδότες έχουν δικά τους σωματεία , επιχειρηματικές ενώσεις για να υπερασπιστούν τα συμφέροντά τους έτσι και οι εργαζομένοι πρέπει να έχουν τα δικά τους σωματεία για να υπερασπιστούν τα δικά τους συμφέροντα.
όχι πρέπει να πάρουν τη σημαία των αφεντικών και να λένε αφεντικό σώσε μας.
Σύντροφε κατά καιρούς έχουμε κοντραριστεί εδώ στο Phorum αλλά κάποια στιγμή γίνεται αντιληπτό ότι όλη κατάσταση είναι ένα αδιέξοδο και ένας φαύλος κύκλος. Αυτό που έγραψα πιο πάνω. Όσο και να θέλει κάποιος να μην είναι κομμουνιστής , να μην ριζοσπαστικοποιείται οι ίδιες οι καταστάσεις είναι που τον ωθούν να ακολουθήσει την τάδε η την δείνα θέση. Οι οικονομική κατάσταση καθορίζει και τις συνειδήσεις. Η δουλεία δεν έχει καταργηθεί απλά έχει αλλάξει μορφή και έγινε μισθωτή δουλεία. Στην αρχαιότητα σε σκλάβωναν ως επί το πλείστον με το σπαθί και σε αλυσόδεναν. Σήμερα σε σκλαβώνουν με όπλο τους την κοινωνική και οικονομική εξαθλίωση. Θυμάσαι παλαιότερα που μου είχες γράψει ότι αναπαράγω ολόκληρο το αστικό οπλοστάσιο και πως δεν έχω πάρει ούτε μια φιλολαϊκή θέση;

Για να είμαστε αντικειμενικοί υπάρχουν και έξυπνοι εργοδότες που όταν πηγαίνει καλά η επιχείρηση θα δώσουν και αύξηση στον υπάλληλό τους. Αλλά δεν είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν. Το κάνουν επειδή είναι έξυπνοι. Ότι κάποιος ειναι επιχειρηματίας δεν σημαίνει ότι είναι αυτομάτως και κάθαρμα. Μπορεί να κάνει και φιλανθρωπίες με αγαθή προαίρεση. Αλλά ο ίδιος ο οικονομικός πόλεμος είναι αυτός που θα αναγκάσει την επιχείρηση η να γίνει περισσότερο ανταγωνιστική η να την σβήσει ο ανταγωνισμός.
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8500
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Τελετουργικός μαρξιστικός ακτιβισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess »

Sol έγραψε: 13 Φεβ 2023, 18:50
metarrythmistis έγραψε: 13 Φεβ 2023, 18:06
pylothess έγραψε: 13 Φεβ 2023, 17:31 Όσο και αν θέλω να είμαι αντικομμουνιστής τα αφεντικά δεν με αφήνουν...
φίλε ο Βενέτης κλείνει μαγαζιά. Με την δική σου λογική θα έπρεπε να τους ευχαριστείς. Με το να έχει ανοιχτά μαγαζιά κλέβει την υπεραξία των εργαζομένων. Επομένως, εάν τα κλείσει παύει να είναι κλέφτης της υπεραξίας και γίνεται κομμουνιστής. Αυτή είναι η λογική σου.
΄Μόνο που αυτό είναι ο τελετουργικός μαρξισμός. Δεν σε ενδιαφέρει τι θα απογίνουν οι εργαζόμενοι, αλλά να προωθήσεις την ατζέντα σου.
Αν πάμε πιο βαθιά αυτή είναι η ουσία του φαρισαϊσμού.
Το πρόβλημα δεν λυνεται έτσι με το να κλεισει η επιχειρηση αλλά με την ανατροπή της κοινωνικής σχέσης που λέγεται κεφάλαιο. Τουλάχιστον όταν κατηγορείς τους μαρξιστες κατηγόρησε τους για αυτά που πρεσβεύουν και όχι φτιάχνοντας ένα σκιάχτρο για να το πετροβολλας
Γνωστή τακτική να φτιάχνεις ένα σκιάχτρο και να το πυροβολάς. Κατ 'αρχάς να ξεκαθαρίσουμε , όταν ο ερογόδοτης σου λέει μου βάζει Χλεφτά δουλειά γι'αυτό και σου δίνω τόσα μάλλον έχει άγνοια. Αν οι εργαζόμενοι πληρώνονταν όσο παράγουν τότε ο εργοδότης δεν έβγαζε κέρδος ούτε 1/100 του ευρώ. Αυτά τα έχω διαβάσει σε εγχειρίδιο φιλελεύθερου καθηγητή και όχι στην Μεγάλη Σοβιετική Εγκυκλοπαίδεια. Ίσως αν ήταν συνεταιριστική η επιχείρηση ή αν οι εργαζόμενοι γινόταν μέτοχοι.
metarrythmistis
Δημοσιεύσεις: 197
Εγγραφή: 13 Φεβ 2023, 15:28

Re: Τελετουργικός μαρξιστικός ακτιβισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από metarrythmistis »

Το ζήτημα είναι πάρα πολύ κρίσιμο. Θα απαντήσω στα posts σε μερικές μέρες αναλυτικά.

Έχω την ιδιορρυθμία να μην μπορώ να κάνω πολλά πράγματα ταυτόχρονα (στην πραγματικότητα μπορώ να κάνω μόνο 1 κάθε φορά). Έτσι τις περισσότερες μέρες δεν μπορώ να ασχολούμαι με την πολιτική και τις μέρες που ασχολούμαι είναι κάποιες ώρες το βράδυ.
Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 5230
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Τελετουργικός μαρξιστικός ακτιβισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas »

Συνήθως μια επιχείρηση δεν πάει καλά οπότε μειώνει μισθούς ή καθυστερεί τις πληρωμές, το μαθαίνουν διάφοροι, πηγαίνουν και διαμαρτύρονται, στο τέλος η επιχείρηση κλείνει και το φταίξιμο αποδίδεται εσφαλμένα στους "διάφορους". Έτσι είναι: όταν βγάζουμε κέρδος, είμαστε δαιμόνιοι επιχειρηματίες που παίζουν στα δάχτυλα την αγορά. Όταν μπαίνουμε μέσα, φταίνε όλοι οι υπόλοιποι (εργαζόμενοι, προμηθευτές, πελάτες, ανταγωνιστές, συνδικαλιστές, κακούργα κοινωνία, κράτος).
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Η μόνη πηγή αισιοδοξίας είναι το μεθαύριο.
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8500
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Τελετουργικός μαρξιστικός ακτιβισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess »

Rakomelofronas έγραψε: 15 Φεβ 2023, 09:13 Συνήθως μια επιχείρηση δεν πάει καλά οπότε μειώνει μισθούς ή καθυστερεί τις πληρωμές, το μαθαίνουν διάφοροι, πηγαίνουν και διαμαρτύρονται, στο τέλος η επιχείρηση κλείνει και το φταίξιμο αποδίδεται εσφαλμένα στους "διάφορους". Έτσι είναι: όταν βγάζουμε κέρδος, είμαστε δαιμόνιοι επιχειρηματίες που παίζουν στα δάχτυλα την αγορά. Όταν μπαίνουμε μέσα, φταίνε όλοι οι υπόλοιποι (εργαζόμενοι, προμηθευτές, πελάτες, ανταγωνιστές, συνδικαλιστές, κακούργα κοινωνία, κράτος).
Αν και υπάρχουν ορισμένοι επιχειρηματίες που είναι κακοπληρωτές και συμπεριφέρονται άσχημα στους υπαλλήλους τους ,εντούτοις δεν είναι προσωπικό το θέμα. Δεν φταίει ο κάθε επιχειρηματίας προσωπικά σαν προσωπικότητα, σαν άτομο, σαν ύπαρξη. Αλλά αν οι συνθήκες της αγοράς, ο ανταγνωνισμός, οι χρηματοικονομικές κρίσεις, οι πολιτικές κρίσεις, οι πετερελαϊκές κρίσεις φέρουν σε δύσκολη θέση μια επιχείρηση , ο επιχειρηματίας τι θα κάνει;
Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 5230
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Τελετουργικός μαρξιστικός ακτιβισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas »

pylothess έγραψε: 15 Φεβ 2023, 17:15 Αν και υπάρχουν ορισμένοι επιχειρηματίες που είναι κακοπληρωτές και συμπεριφέρονται άσχημα στους υπαλλήλους τους ,εντούτοις δεν είναι προσωπικό το θέμα. Δεν φταίει ο κάθε επιχειρηματίας προσωπικά σαν προσωπικότητα, σαν άτομο, σαν ύπαρξη. Αλλά αν οι συνθήκες της αγοράς, ο ανταγνωνισμός, οι χρηματοικονομικές κρίσεις, οι πολιτικές κρίσεις, οι πετερελαϊκές κρίσεις φέρουν σε δύσκολη θέση μια επιχείρηση , ο επιχειρηματίας τι θα κάνει;
Έχει κάθε δικαίωμα που του δίνει ο νόμος να αυξήσει τα έσοδα ή να μειώσει τα εξοδα. Αν θέλει σώνει και ντε να μειώσει τα εργατικά, μπορεί να απολύσει κόσμο, να μειώσει τον μισθό ή να απαιτεί εντατικότερη εργασία. Όμως, αντίστοιχα και οι εργαζόμενοι έχουν κάθε δικαίωμα που τους δίνει ο νόμος και κυρίως κίνητρο να πιέσουν ώστε να μην γίνει αυτό. Μια επιχείρηση πιάνει συνδικαλισμό όταν δεν πάει καλά. Η διανομή των κερδών πάντα είναι πιο εύκολη από τη διανομή των ζημιών.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Η μόνη πηγή αισιοδοξίας είναι το μεθαύριο.
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8500
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Τελετουργικός μαρξιστικός ακτιβισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess »

Rakomelofronas έγραψε: 15 Φεβ 2023, 17:26
pylothess έγραψε: 15 Φεβ 2023, 17:15 Αν και υπάρχουν ορισμένοι επιχειρηματίες που είναι κακοπληρωτές και συμπεριφέρονται άσχημα στους υπαλλήλους τους ,εντούτοις δεν είναι προσωπικό το θέμα. Δεν φταίει ο κάθε επιχειρηματίας προσωπικά σαν προσωπικότητα, σαν άτομο, σαν ύπαρξη. Αλλά αν οι συνθήκες της αγοράς, ο ανταγνωνισμός, οι χρηματοικονομικές κρίσεις, οι πολιτικές κρίσεις, οι πετερελαϊκές κρίσεις φέρουν σε δύσκολη θέση μια επιχείρηση , ο επιχειρηματίας τι θα κάνει;
Έχει κάθε δικαίωμα που του δίνει ο νόμος να αυξήσει τα έσοδα ή να μειώσει τα εξοδα. Αν θέλει σώνει και ντε να μειώσει τα εργατικά, μπορεί να απολύσει κόσμο, να μειώσει τον μισθό ή να απαιτεί εντατικότερη εργασία. Όμως, αντίστοιχα και οι εργαζόμενοι έχουν κάθε δικαίωμα που τους δίνει ο νόμος και κυρίως κίνητρο να πιέσουν ώστε να μην γίνει αυτό. Μια επιχείρηση πιάνει συνδικαλισμό όταν δεν πάει καλά. Η διανομή των κερδών πάντα είναι πιο εύκολη από τη διανομή των ζημιών.
Ας το δούμε και με βάση αυτά που έχουμε στα πανεπιστήμια. Στα πανεπιστήμια διδαχθήκαμε ότι υπάρχει μια διαπραγμάτευση. Νομίζω όμως πως οι εργαζόμενοι μπορούν να διαπραγματευτούν καλύτερα αν είναι όλοι μαζί, συλλογικά παρά ο καθένας μόνος του. Εξάλλου και οι επιχειρηματίες ,βιομήχανοι κ.τ.λ. έχουν τους δικούς τους συλλόγους. Βέβαια ο συνδικαλισμός έχει πολλά προβλήματα και είμαι ανοιχτός να τα συζητήσουμε.
Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 5230
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Τελετουργικός μαρξιστικός ακτιβισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas »

pylothess έγραψε: 15 Φεβ 2023, 21:10 Ας το δούμε και με βάση αυτά που έχουμε στα πανεπιστήμια. Στα πανεπιστήμια διδαχθήκαμε ότι υπάρχει μια διαπραγμάτευση. Νομίζω όμως πως οι εργαζόμενοι μπορούν να διαπραγματευτούν καλύτερα αν είναι όλοι μαζί, συλλογικά παρά ο καθένας μόνος του. Εξάλλου και οι επιχειρηματίες ,βιομήχανοι κ.τ.λ. έχουν τους δικούς τους συλλόγους. Βέβαια ο συνδικαλισμός έχει πολλά προβλήματα και είμαι ανοιχτός να τα συζητήσουμε.
Δεν διαφωνώ. Πολύ χονδρικά μιλώντας, ο συνδικαλισμός, ως συνένωση και αύξηση της διαπραγματευτικής ισχύος, έχει νόημα ιδιαίτερα σε δύσκολους κλάδους με πολλούς ανειδίκευτους ή χειρώνακτες και γενικά σε καταστάσεις όπου ο εργαζόμενος δεν έχει πολλές επιλογές ούτε έχει διάθεση να είναι απεριόριστα "κινητικός" ούτε έχει τη δυνατότητα τηλεργασίας. Εργαζόμενοι σε κλάδους και θέσεις εντάσεως κεφαλαίου ή εξειδικευμένης εργασίας, όπου μπορεί να έχουν αυξημένη ατομική διαπραγματευτική ισχύ λόγω τεχνογνωσίας, καθώς κι εργαζόμενοι πρόθυμοι να αλλάξουν πόλη, χώρα ή και ήπειρο δεν βρίσκουν ιδιαίτερο κίνητρο στον συνδικαλισμό.

Όπως το βλέπω, τα προβλήματα του συνδικαλισμού είναι τρία.

Το ένα είναι ο χειρισμός του ως προνόμιο από το παρόν καθεστώς, με αποτέλεσμα να είναι είτε ανύπαρκτος είτε εύκολα ενσωματωμένος καθώς όσοι ανεβαίνουν στην ιεραρχία των συνδικάτων έχουν στρεβλά κίνητρα και ολοένα και μικρότερη άμεση επαφή με τον χώρο εργασίας.

Το δεύτερο είναι αυτό που είπα πιο πάνω: ο συνδικαλισμός ανθεί σε καταστάσεις όπου ο εργαζόμενος αισθάνεται αδικία, αντιμετωπίζει οικονομική δυσκολία και δεν βλέπει προφανή ή και ατομική λύση στον ορίζοντα. Όμως, αυτές οι καταστάσεις συχνά συμπίπτουν με οικονομική δυσπραγία της επιχείρησης. Στην πράξη, μιας και μιλάμε πάντα για απρόσωπες σχέσεις χωρίς χαρακτηριστικά κοινότητας, ποιος είναι διατεθειμένος να πιστέψει την κλάψα του εργοδότη του ότι "δεν βγαίνει" ή έστω να "βάλει για λίγο πλάτη" για μια επιχείρηση που τον βλέπει σαν αναλώσιμο πόρο ενώ τα λεφτά ήδη του φτάνουν με το ζόρι; Το αποτέλεσμα είναι ότι ο σκορπιός βουλιάζει παρέα με τον βάτραχο. Αυτό το πρόβλημα σε μεγέθυνση αντιμετωπίζουν και όσες επιχειρήσεις βρίσκονται υπό "εργατικό έλεγχο". Τα κέρδη μπορούν κάπως να μοιραστούν, δίκαια ή άδικα. Η ζημία, όσο και αν χαρακτηρίζεται ως "αρνητικό κέρδος" από τους οικονομολόγους, δεν μοιράζεται αλλά φορτώνεται.

Το τρίτο είναι ότι ο συνδικαλισμός από τη φύση του απευθύνεται σε εργαζομένους συγκεκριμένου κλάδου και τόπου. Οι άνεργοι και οι μετανάστες, δηλαδή ο εφεδρικός στρατός και οι απεργοσπάστες που έλεγε και μια ψυχή με λευκή αφάνα, τον αποδυναμώνουν σε μεγάλο βαθμό ως κατά κανόνα ανειδίκευτοι και χωρίς δικτύωση και διαθέσιμες ατομικές λύσεις, χαρακτηριστικά που έχουν και οι εργαζόμενους για τους οποίους υπάρχει κίνητρο συνδικαλισμού. Για τους ανέργους και τους μετανάστες, ο συνδικαλισμός είναι εμπόδιο για είσοδο σε μια "εχθρική" αγορά εργασίας γιατί τους εμποδίζει να παίξουν το μόνο τους διαπραγματευτικό χαρτί, τον μικρό μισθό που είναι αναγκασμένοι να ανεχτούν αρχικά, ενώ η ύπαρξή τους καθαυτή μειώνει τη διαπραγματευτική ισχύ του συνδικάτου. Εκεί βέβαια υπεισέρχεται η υποκειμενικότητα του κομματικού - ιδεολογικού κριτηρίου. Η ανεργία δημιουργεί διάφορα προβλήματα και πάθη στον άνεργο και γενικά αντιμετωπίζεται ως πρόβλημα προς επίλυση - εξαφάνιση αν είναι δυνατόν, ενώ η απεριόριστη κινητικότητα των ανθρώπων και ο πολυπολιτισμός υμνούνται από παντού και ας κατακερματίζουν τις κοινωνίες και μαζί τη διαπραγματευτική ισχύ των εργαζομένων.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Η μόνη πηγή αισιοδοξίας είναι το μεθαύριο.
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8500
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Τελετουργικός μαρξιστικός ακτιβισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess »

Rakomelofronas έγραψε: 16 Φεβ 2023, 07:31
pylothess έγραψε: 15 Φεβ 2023, 21:10 Ας το δούμε και με βάση αυτά που έχουμε στα πανεπιστήμια. Στα πανεπιστήμια διδαχθήκαμε ότι υπάρχει μια διαπραγμάτευση. Νομίζω όμως πως οι εργαζόμενοι μπορούν να διαπραγματευτούν καλύτερα αν είναι όλοι μαζί, συλλογικά παρά ο καθένας μόνος του. Εξάλλου και οι επιχειρηματίες ,βιομήχανοι κ.τ.λ. έχουν τους δικούς τους συλλόγους. Βέβαια ο συνδικαλισμός έχει πολλά προβλήματα και είμαι ανοιχτός να τα συζητήσουμε.
Δεν διαφωνώ. Πολύ χονδρικά μιλώντας, ο συνδικαλισμός, ως συνένωση και αύξηση της διαπραγματευτικής ισχύος, έχει νόημα ιδιαίτερα σε δύσκολους κλάδους με πολλούς ανειδίκευτους ή χειρώνακτες και γενικά σε καταστάσεις όπου ο εργαζόμενος δεν έχει πολλές επιλογές ούτε έχει διάθεση να είναι απεριόριστα "κινητικός" ούτε έχει τη δυνατότητα τηλεργασίας. Εργαζόμενοι σε κλάδους και θέσεις εντάσεως κεφαλαίου ή εξειδικευμένης εργασίας, όπου μπορεί να έχουν αυξημένη ατομική διαπραγματευτική ισχύ λόγω τεχνογνωσίας, καθώς κι εργαζόμενοι πρόθυμοι να αλλάξουν πόλη, χώρα ή και ήπειρο δεν βρίσκουν ιδιαίτερο κίνητρο στον συνδικαλισμό.

Όπως το βλέπω, τα προβλήματα του συνδικαλισμού είναι τρία.

Το ένα είναι ο χειρισμός του ως προνόμιο από το παρόν καθεστώς, με αποτέλεσμα να είναι είτε ανύπαρκτος είτε εύκολα ενσωματωμένος καθώς όσοι ανεβαίνουν στην ιεραρχία των συνδικάτων έχουν στρεβλά κίνητρα και ολοένα και μικρότερη άμεση επαφή με τον χώρο εργασίας.

Το δεύτερο είναι αυτό που είπα πιο πάνω: ο συνδικαλισμός ανθεί σε καταστάσεις όπου ο εργαζόμενος αισθάνεται αδικία, αντιμετωπίζει οικονομική δυσκολία και δεν βλέπει προφανή ή και ατομική λύση στον ορίζοντα. Όμως, αυτές οι καταστάσεις συχνά συμπίπτουν με οικονομική δυσπραγία της επιχείρησης. Στην πράξη, μιας και μιλάμε πάντα για απρόσωπες σχέσεις χωρίς χαρακτηριστικά κοινότητας, ποιος είναι διατεθειμένος να πιστέψει την κλάψα του εργοδότη του ότι "δεν βγαίνει" ή έστω να "βάλει για λίγο πλάτη" για μια επιχείρηση που τον βλέπει σαν αναλώσιμο πόρο ενώ τα λεφτά ήδη του φτάνουν με το ζόρι; Το αποτέλεσμα είναι ότι ο σκορπιός βουλιάζει παρέα με τον βάτραχο. Αυτό το πρόβλημα σε μεγέθυνση αντιμετωπίζουν και όσες επιχειρήσεις βρίσκονται υπό "εργατικό έλεγχο". Τα κέρδη μπορούν κάπως να μοιραστούν, δίκαια ή άδικα. Η ζημία, όσο και αν χαρακτηρίζεται ως "αρνητικό κέρδος" από τους οικονομολόγους, δεν μοιράζεται αλλά φορτώνεται.

Το τρίτο είναι ότι ο συνδικαλισμός από τη φύση του απευθύνεται σε εργαζομένους συγκεκριμένου κλάδου και τόπου. Οι άνεργοι και οι μετανάστες, δηλαδή ο εφεδρικός στρατός και οι απεργοσπάστες που έλεγε και μια ψυχή με λευκή αφάνα, τον αποδυναμώνουν σε μεγάλο βαθμό ως κατά κανόνα ανειδίκευτοι και χωρίς δικτύωση και διαθέσιμες ατομικές λύσεις, χαρακτηριστικά που έχουν και οι εργαζόμενους για τους οποίους υπάρχει κίνητρο συνδικαλισμού. Για τους ανέργους και τους μετανάστες, ο συνδικαλισμός είναι εμπόδιο για είσοδο σε μια "εχθρική" αγορά εργασίας γιατί τους εμποδίζει να παίξουν το μόνο τους διαπραγματευτικό χαρτί, τον μικρό μισθό που είναι αναγκασμένοι να ανεχτούν αρχικά, ενώ η ύπαρξή τους καθαυτή μειώνει τη διαπραγματευτική ισχύ του συνδικάτου. Εκεί βέβαια υπεισέρχεται η υποκειμενικότητα του κομματικού - ιδεολογικού κριτηρίου. Η ανεργία δημιουργεί διάφορα προβλήματα και πάθη στον άνεργο και γενικά αντιμετωπίζεται ως πρόβλημα προς επίλυση - εξαφάνιση αν είναι δυνατόν, ενώ η απεριόριστη κινητικότητα των ανθρώπων και ο πολυπολιτισμός υμνούνται από παντού και ας κατακερματίζουν τις κοινωνίες και μαζί τη διαπραγματευτική ισχύ των εργαζομένων.
Ένα πρόβλημα του συνδικαλισμού είναι ότι καπηλεύεται από τα κόμματα. Τα σωματεία είναι παραμάγαζα των κομμάτων και στην ουσία οι διαμαρτυρίες που κάνουν γίνονται για να προωθήσουν την συγκεκριμένη πολιτική ατζέντα των κομμάτων τους. Ίσως ένας λόγος που ο κόσμος έχει απομακρυνθεί από τον συνδικαλισμό είναι και η έντονη πολιτικοποίηση των σωματείων .Σου λέει , γιατί να τρέξω εγώ, για τα κομματόσκυλα;
Ο συνδικαλισμός ανθεί καυρίως στον δημόσιο τομέα. Ειδικά παλαιότερα που οι δημόσιοι υπάλληλοι διορίζονταν εκτός Α.Σ.Ε.Π. αλλά με κομματικά κριτήρια ,για να συντηρούνται κομματικοί στρατοί. Δεν έχει περάσει και πολύς καιρός από τότε που διορίζονταν δημόσιοι υπάλληλοι με ραβασάκια από τον κομματάρχη.
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8500
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Τελετουργικός μαρξιστικός ακτιβισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess »

Rakomelofronas έγραψε: 16 Φεβ 2023, 07:31
pylothess έγραψε: 15 Φεβ 2023, 21:10 Ας το δούμε και με βάση αυτά που έχουμε στα πανεπιστήμια. Στα πανεπιστήμια διδαχθήκαμε ότι υπάρχει μια διαπραγμάτευση. Νομίζω όμως πως οι εργαζόμενοι μπορούν να διαπραγματευτούν καλύτερα αν είναι όλοι μαζί, συλλογικά παρά ο καθένας μόνος του. Εξάλλου και οι επιχειρηματίες ,βιομήχανοι κ.τ.λ. έχουν τους δικούς τους συλλόγους. Βέβαια ο συνδικαλισμός έχει πολλά προβλήματα και είμαι ανοιχτός να τα συζητήσουμε.
Δεν διαφωνώ. Πολύ χονδρικά μιλώντας, ο συνδικαλισμός, ως συνένωση και αύξηση της διαπραγματευτικής ισχύος, έχει νόημα ιδιαίτερα σε δύσκολους κλάδους με πολλούς ανειδίκευτους ή χειρώνακτες και γενικά σε καταστάσεις όπου ο εργαζόμενος δεν έχει πολλές επιλογές ούτε έχει διάθεση να είναι απεριόριστα "κινητικός" ούτε έχει τη δυνατότητα τηλεργασίας. Εργαζόμενοι σε κλάδους και θέσεις εντάσεως κεφαλαίου ή εξειδικευμένης εργασίας, όπου μπορεί να έχουν αυξημένη ατομική διαπραγματευτική ισχύ λόγω τεχνογνωσίας, καθώς κι εργαζόμενοι πρόθυμοι να αλλάξουν πόλη, χώρα ή και ήπειρο δεν βρίσκουν ιδιαίτερο κίνητρο στον συνδικαλισμό.

Όπως το βλέπω, τα προβλήματα του συνδικαλισμού είναι τρία.

Το ένα είναι ο χειρισμός του ως προνόμιο από το παρόν καθεστώς, με αποτέλεσμα να είναι είτε ανύπαρκτος είτε εύκολα ενσωματωμένος καθώς όσοι ανεβαίνουν στην ιεραρχία των συνδικάτων έχουν στρεβλά κίνητρα και ολοένα και μικρότερη άμεση επαφή με τον χώρο εργασίας.

Το δεύτερο είναι αυτό που είπα πιο πάνω: ο συνδικαλισμός ανθεί σε καταστάσεις όπου ο εργαζόμενος αισθάνεται αδικία, αντιμετωπίζει οικονομική δυσκολία και δεν βλέπει προφανή ή και ατομική λύση στον ορίζοντα. Όμως, αυτές οι καταστάσεις συχνά συμπίπτουν με οικονομική δυσπραγία της επιχείρησης. Στην πράξη, μιας και μιλάμε πάντα για απρόσωπες σχέσεις χωρίς χαρακτηριστικά κοινότητας, ποιος είναι διατεθειμένος να πιστέψει την κλάψα του εργοδότη του ότι "δεν βγαίνει" ή έστω να "βάλει για λίγο πλάτη" για μια επιχείρηση που τον βλέπει σαν αναλώσιμο πόρο ενώ τα λεφτά ήδη του φτάνουν με το ζόρι; Το αποτέλεσμα είναι ότι ο σκορπιός βουλιάζει παρέα με τον βάτραχο. Αυτό το πρόβλημα σε μεγέθυνση αντιμετωπίζουν και όσες επιχειρήσεις βρίσκονται υπό "εργατικό έλεγχο". Τα κέρδη μπορούν κάπως να μοιραστούν, δίκαια ή άδικα. Η ζημία, όσο και αν χαρακτηρίζεται ως "αρνητικό κέρδος" από τους οικονομολόγους, δεν μοιράζεται αλλά φορτώνεται.

Το τρίτο είναι ότι ο συνδικαλισμός από τη φύση του απευθύνεται σε εργαζομένους συγκεκριμένου κλάδου και τόπου. Οι άνεργοι και οι μετανάστες, δηλαδή ο εφεδρικός στρατός και οι απεργοσπάστες που έλεγε και μια ψυχή με λευκή αφάνα, τον αποδυναμώνουν σε μεγάλο βαθμό ως κατά κανόνα ανειδίκευτοι και χωρίς δικτύωση και διαθέσιμες ατομικές λύσεις, χαρακτηριστικά που έχουν και οι εργαζόμενους για τους οποίους υπάρχει κίνητρο συνδικαλισμού. Για τους ανέργους και τους μετανάστες, ο συνδικαλισμός είναι εμπόδιο για είσοδο σε μια "εχθρική" αγορά εργασίας γιατί τους εμποδίζει να παίξουν το μόνο τους διαπραγματευτικό χαρτί, τον μικρό μισθό που είναι αναγκασμένοι να ανεχτούν αρχικά, ενώ η ύπαρξή τους καθαυτή μειώνει τη διαπραγματευτική ισχύ του συνδικάτου. Εκεί βέβαια υπεισέρχεται η υποκειμενικότητα του κομματικού - ιδεολογικού κριτηρίου. Η ανεργία δημιουργεί διάφορα προβλήματα και πάθη στον άνεργο και γενικά αντιμετωπίζεται ως πρόβλημα προς επίλυση - εξαφάνιση αν είναι δυνατόν, ενώ η απεριόριστη κινητικότητα των ανθρώπων και ο πολυπολιτισμός υμνούνται από παντού και ας κατακερματίζουν τις κοινωνίες και μαζί τη διαπραγματευτική ισχύ των εργαζομένων.
Όταν κάποιος είναι εξαθλιωμένος , π.χ. οι μετανάστες που ανέφερες ,οι άνεργοι για να μην πω κάποιους που είναι ακόμη πιο εξαθλιωμένοι ,θα δεχθούν να δουλέψουν ακόμη και σε κακοπληρωμένες θέσεις εργασίας. Όταν κάποιος έχει άμεσο πρόβλημα ρευστότητας και τον κυνηγάνε οι λογαριασμοί Δ.Ε.Η. , τηλέφωνο κ.τ.λ. ,τι θα σκεφτεί;

Όταν δεν υπάρχουν θέσεις εργασίας ο συνδικαλισμός πως μπορεί λειτουργήσει;
Ο συνδικαλισμός δεν μπορεί να ανοίξει θέσεις εργασίας. Στην καλύτερη περίπτωση οι κινητοποιήσεις μπορούν να διεκδικήσουν επιδόματα ανεργίας και κάποιες άλλες παροχές.
Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 5230
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Τελετουργικός μαρξιστικός ακτιβισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas »

pylothess έγραψε: 16 Φεβ 2023, 09:47
Ένα πρόβλημα του συνδικαλισμού είναι ότι καπηλεύεται από τα κόμματα. Τα σωματεία είναι παραμάγαζα των κομμάτων και στην ουσία οι διαμαρτυρίες που κάνουν γίνονται για να προωθήσουν την συγκεκριμένη πολιτική ατζέντα των κομμάτων τους. Ίσως ένας λόγος που ο κόσμος έχει απομακρυνθεί από τον συνδικαλισμό είναι και η έντονη πολιτικοποίηση των σωματείων .Σου λέει , γιατί να τρέξω εγώ, για τα κομματόσκυλα;
Ο συνδικαλισμός ανθεί καυρίως στον δημόσιο τομέα. Ειδικά παλαιότερα που οι δημόσιοι υπάλληλοι διορίζονταν εκτός Α.Σ.Ε.Π. αλλά με κομματικά κριτήρια ,για να συντηρούνται κομματικοί στρατοί. Δεν έχει περάσει και πολύς καιρός από τότε που διορίζονταν δημόσιοι υπάλληλοι με ραβασάκια από τον κομματάρχη.
Η συνδικαλιστική δράση είναι κατεξοχήν πολιτική δράση οπότε είναι αναπόφευκτο να κομματικοποιηθεί (πχ ΝΔ, ΚΚ κτλ) ή να ιδεολογικοποιηθεί (πχ αναρχικοί). Η αναζήτηση ενός δήθεν καθαρού, ακομμάτιστου και μη ιδεολογικοποιημένου συνδικαλισμού είναι μάταιη. Ο κόσμος έχει απομακρυνθεί από τον συνδικαλισμό γιατί ολοένα και λιγότεροι έχουν εκείνα τα χαρακτηριστικά που ευνοούν την εμφάνισή του και τα έγραψα πιο πάνω. Το Δημόσιο που αναφέρεις είναι χωριστή περίπτωση γιατί οι εργαζόμενοι σε αυτό (οι περισσότεροι έστω) έχουν δικό τους καθεστώς δημοσίου Δικαίου, δεν απολύονται και είναι υποχρεωτικά Έλληνες πολίτες. Στο Δημόσιο πρακτικά συμφέρει να συνδικαλίζεσαι ενώ στον πραγματικό κόσμο υποτίθεται ότι κοστίζει.
pylothess έγραψε: 16 Φεβ 2023, 10:00 Όταν κάποιος είναι εξαθλιωμένος , π.χ. οι μετανάστες που ανέφερες ,οι άνεργοι για να μην πω κάποιους που είναι ακόμη πιο εξαθλιωμένοι ,θα δεχθούν να δουλέψουν ακόμη και σε κακοπληρωμένες θέσεις εργασίας. Όταν κάποιος έχει άμεσο πρόβλημα ρευστότητας και τον κυνηγάνε οι λογαριασμοί Δ.Ε.Η. , τηλέφωνο κ.τ.λ. ,τι θα σκεφτεί;

Όταν δεν υπάρχουν θέσεις εργασίας ο συνδικαλισμός πως μπορεί λειτουργήσει;
Ο συνδικαλισμός δεν μπορεί να ανοίξει θέσεις εργασίας. Στην καλύτερη περίπτωση οι κινητοποιήσεις μπορούν να διεκδικήσουν επιδόματα ανεργίας και κάποιες άλλες παροχές.
Ο εξαθλιωμένος θα δουλέψει όπου βρει με ό,τι συνθήκες βρει και θα "σπάσει" το όποιο μέτωπο. Αρκετοί χρεωμένοι το κάνουν στρατηγικά ή απλώς δεν τους νοιάζουν οι συνέπειες ή έχουν περισσότερες επιλογές από το να εργαστούν φθηνά και σε άθλιες συνθήκες.

Ο συνδικαλισμός δεν ανοίγει θέσεις εργασίας γιατί η υποτιθέμενη αποστολή του είναι να ενισχύσει τη διαπραγματευτική ισχύ όσων ήδη εργάζονται.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Η μόνη πηγή αισιοδοξίας είναι το μεθαύριο.
Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 28206
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Τελετουργικός μαρξιστικός ακτιβισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay »

Εχω μια ανάλογη εμπειρία. Βρισκόμουν έξω από ένα βιβλιοπωλείο γνωστής αλυσίδας και ήμουν έτοιμος να μπω μέσα. Εξω ήταν συγκεντρωμένοι κάπου 25 κομμουνιστές και φωνάζανε συνθηματικά ότι είναι απολυμένοι από τη συγκεκριμένη αλυσίδα και ότι είναι απλήρωτοι.

Αυτό μου έκανε εντύπωση γιατί η συγκεκριμένη αλυσίδα εκπροσωπείται στην πόλη μου από δύο μόλις βιβλιοπωλεία. Πώς είναι δυνατόν λοιπόν να έχουν απασχοληθεί ως υπάλληλοι 25 άτομα (είναι κάπως πολλά).

Μπήκα μέσα και ρώτησα. Μου είπαν ότι ο "απολυμένος" ήταν μόνο ένας, ο οποίος γκρίνιαζε διαρκώς για τις υπερωρίες και για άλλα συνδικαλιστικά ζητήματα. Αλλά κι αυτόν ακόμη δεν τον απολύσανε, αλλά τον μεταθέσανε στο δεύτερο υποκατάστημα ώστε να μην ακούνε τη γκρίνια του.

Εννοείται ότι θα μπορούσε να είναι όντως απολυμένος και οι υπάλληλοι μέσα να μου είπαν ψέμματα γιατί έτσι τους ανάγκασε η διοίκηση. Ομως και πάλι, πώς συνέπεσε όλοι οι "απολυμένοι και απλήρωτοι" που γκρίνιαζαν απ' έξω να είναι οργανωμένοι όλοι στο ΚΚΕ; Δηλαδή όσοι δουλεύανε εκεί και φύγανε, ήταν ΚΚΕ;
Ζούμε σε ένα σύστημα.
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8500
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Τελετουργικός μαρξιστικός ακτιβισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess »

AlienWay έγραψε: 16 Φεβ 2023, 10:21 Εχω μια ανάλογη εμπειρία. Βρισκόμουν έξω από ένα βιβλιοπωλείο γνωστής αλυσίδας και ήμουν έτοιμος να μπω μέσα. Εξω ήταν συγκεντρωμένοι κάπου 25 κομμουνιστές και φωνάζανε συνθηματικά ότι είναι απολυμένοι από τη συγκεκριμένη αλυσίδα και ότι είναι απλήρωτοι.

Αυτό μου έκανε εντύπωση γιατί η συγκεκριμένη αλυσίδα εκπροσωπείται στην πόλη μου από δύο μόλις βιβλιοπωλεία. Πώς είναι δυνατόν λοιπόν να έχουν απασχοληθεί ως υπάλληλοι 25 άτομα (είναι κάπως πολλά).

Μπήκα μέσα και ρώτησα. Μου είπαν ότι ο "απολυμένος" ήταν μόνο ένας, ο οποίος γκρίνιαζε διαρκώς για τις υπερωρίες και για άλλα συνδικαλιστικά ζητήματα. Αλλά κι αυτόν ακόμη δεν τον απολύσανε, αλλά τον μεταθέσανε στο δεύτερο υποκατάστημα ώστε να μην ακούνε τη γκρίνια του.

Εννοείται ότι θα μπορούσε να είναι όντως απολυμένος και οι υπάλληλοι μέσα να μου είπαν ψέμματα γιατί έτσι τους ανάγκασε η διοίκηση. Ομως και πάλι, πώς συνέπεσε όλοι οι "απολυμένοι και απλήρωτοι" που γκρίνιαζαν απ' έξω να είναι οργανωμένοι όλοι στο ΚΚΕ; Δηλαδή όσοι δουλεύανε εκεί και φύγανε, ήταν ΚΚΕ;
Δεν ξέρω αν ήταν όλοι ΚΚΕ η όχι. Αλλά υπάρχει όμως και το σωματείο. Για περαιτέρω εξηγήσεις και διευκρινίσεις να ρωτήσεις όμως κάποιον περισσότερο ενεργό απ'ότι εγώ.
Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Τελετουργικός μαρξιστικός ακτιβισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol »

pylothess έγραψε: 15 Φεβ 2023, 17:15
Rakomelofronas έγραψε: 15 Φεβ 2023, 09:13 Συνήθως μια επιχείρηση δεν πάει καλά οπότε μειώνει μισθούς ή καθυστερεί τις πληρωμές, το μαθαίνουν διάφοροι, πηγαίνουν και διαμαρτύρονται, στο τέλος η επιχείρηση κλείνει και το φταίξιμο αποδίδεται εσφαλμένα στους "διάφορους". Έτσι είναι: όταν βγάζουμε κέρδος, είμαστε δαιμόνιοι επιχειρηματίες που παίζουν στα δάχτυλα την αγορά. Όταν μπαίνουμε μέσα, φταίνε όλοι οι υπόλοιποι (εργαζόμενοι, προμηθευτές, πελάτες, ανταγωνιστές, συνδικαλιστές, κακούργα κοινωνία, κράτος).
Αν και υπάρχουν ορισμένοι επιχειρηματίες που είναι κακοπληρωτές και συμπεριφέρονται άσχημα στους υπαλλήλους τους ,εντούτοις δεν είναι προσωπικό το θέμα. Δεν φταίει ο κάθε επιχειρηματίας προσωπικά σαν προσωπικότητα, σαν άτομο, σαν ύπαρξη. Αλλά αν οι συνθήκες της αγοράς, ο ανταγνωνισμός, οι χρηματοικονομικές κρίσεις, οι πολιτικές κρίσεις, οι πετερελαϊκές κρίσεις φέρουν σε δύσκολη θέση μια επιχείρηση , ο επιχειρηματίας τι θα κάνει;
Στην τελική είναι οι ταξικές σχέσεις, οι σχέσεις παραγωγής που επιβάλουν αν θα είσαι με τους κυρίαρχους οι με τους εκμεταλλευομενους.
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι
Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Τελετουργικός μαρξιστικός ακτιβισμός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol »

Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι
Απάντηση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”