Μπορούν να μεταφερθούν οι αιτούντες άσυλο σε ακατοίκητα ξερονήσια;

[axilmar]

Τα θέμα των δομών και της υποστήριξής τους λύνεται.

Ναι; για πες; περιμενω τεκμηριωμενη προταση για ολα τα παραπανω.

Η ψυχολογία τους δεν με αφορά.

Σε αφορα, γιατι ειτε θα τους αφησεις να βγουν εξω και θα σε κυνηγανε να σε φανε, ειτε θα βγουν απο μονοι τους και θα σε κυνηγανε να σε φανε.

Πρέπει να καταλάβετε ότι αυτοί οι οποίοι θα επέλεγαν να μείνουν εκεί αντί να γυρίσουν στις πατρίδες τους είναι οι φυγόδικοι και οι φυγόποινοι.

700 χιλιαδες εφυγαν απο την Ελλαδα τα τελευταια χρονια. Φυγοπονοι και αυτοι;

Δεν είναι δύσκολο να σηκώσεις μερικά κτίρια. Το ζήτημα της φύλαξης και της ιατροφαρμακευτικής τους περίθαλψης μπορεί να το αναλάβει ο στρατός. Τι συζητάμε; Αφού έχουμε κάνει και στο παρελθόν τέτοιες δομές. Σε ό,τι αφορά το ζήτημα της ψυχολογίας τους, μιας και θέτεις ως ζήτημα ότι μπορεί να μας μισήσουν αν δεν στήσουμε κώλο με το που μπουν παράνομα στην Ελλάδα, πρότεινα να στείλουμε λαθρολάγνους οι οποίοι θα τους κάνουν στοματικό έρωτα. Το επιχείρημα του νταβατζή (να τους δώσουμε κάτι για να μη μας κάνουν κακό) δεν πιάνει σ' εμένα.

Ανάμεσα στους λαθρομετανάστες υπάρχουν φυγόδικοι και φυγόποινοι. Με τη λύση που υποστηρίζω εγώ αυτοί αποκόπτονται από την ελληνική κοινωνία ενώ με αυτό που υποστηρίζετε εσείς κυκλοφορούν ελεύθεροι.

Ελπιζω να μην τα λες ολα αυτα σοβαρα.

Ειναι εντελως πολυ δυσκολο να σηκωσεις 'μερικα κτιρια' στα ξερονησια. Σου ειπα και παραπανω ολα τα ζητηματα που θα αντιμετωπισεις και φυσικα ουτε καν απαντας.

Ο στρατος δεν μπορει να αναλαβει τιποτα, διοτι χρειαζεται πολυ περισσοτερο ιατρικο προσωπικο και προμηθειες για να κανει κατι τετοιο στα ξερονησια.

Οι φυγοδικοι και οι φυγοποινοι μπορουν να φυλακιστουν, δεν χρειαζεται ομως να φυλακιστουν και ολοι οι υπολοιποι μαζι τους.

Και ναι, ειναι δυσκολο να ξερεις ποιοι ειναι φυγοδικοι και φυγοποινοι, γιαυτο τους παρακολουθεις αρχικα και τους φιλτραρεις με βαση καποια προφιλ.

[πατησιωτης]

Η Αμυγδαλέζα λειτουργούσε αποτρεπτικά.

Έδειξε επίσης ότι δεν χρειάζεται να καταβάλεις το οικονομικό κόστος που συνεπάγεται η δημιουργία και συντήρηση στρατοπέδων στα νησιά.Μπορείς να τους έχεις και στην ηπειρωτική χώρα εάν βέβαια είσαι αποφασισμένος να τους έχεις σε κλειστές δομές.

[Δημοκράτης]

Τα ξερονησια; ελεος ρε παιδια...

Όλα ξερονήσια είναι στο Αιγαίο. Είδες να φυτρώνει τίποτε πουθενά; H διαφορά τους με τα άλλα είναι ότι δεν έχουν κατοίκους.

Δες απαντηση στον Γαταρο σχετικα με τα προβληματα που θα προκυψουν απο αυτο, για να μην τα ξαναγραφω.

Οκ φίλος Θα επιδοτουμε την λαθρομεταναστευση
Τόσα καλά έχουμε δει στην τελική απο αυτή τη λογική, ας την συνεχίσουμε

[Scouser]

Υπόθεση ND και NT κατά Ισπανίας ενώπιον του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (Φεβρουάριος 2020): https://hudoc.echr.coe.int/fre#%7B%22it ... 6%22%5D%7D

Στην απόφασή του το Δικαστήριο είπε, μεταξύ άλλων, ότι όταν σε έναν αλλοδαπό παρέχεται η δυνατότητα να καταθέσει ΝΟΜΙΜΑ αίτηση ασύλου και στο αυτός επιλέγει να περάσει παράνομα στο έδαφος της χώρας υποδοχής, τότε το κράτος υποδοχής δικαιούται να τον κάνει push back. H απόφαση λέει επίσης ότι τα κράτη δικαιούνται να απαιτούν από τους αιτούντες άσυλο να περιμένουν εκτός της επικράτειάς τους, μέχρι να διεκπεραιωθεί το αίτημά τους. Είναι αστείο το ισχυρίζεσαι ότι το Διεθνές Δίκαιο απαγορεύει την μεταφορά και την κράτηση εντός της επικράτειας μέχρι την εξέταση του αιτήματος ασύλου, τη στιγμή που επιτρέπει τα push back για τις παράνομες διελεύσεις και παρέχει στα κράτη το δικαίωμα να αρνούνται την είσοδο στο έδαφός τους, μέχρι να εξεταστούν τα αιτήματα ασύλου.

Κάθε περίπτωση έχει τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της σύμφωνα με τα οποία κρίνει το δικαστήριο. Σε άλλες περιπτώσεις έχει διαπιστωθεί παράνομη επαναπροώθηση προσφύγων ακόμα κι όταν οι αλλοδαποί εισήλθαν στα ξένα κράτη παράνομα.
https://hudoc.echr.coe.int/eng?i=002-10215

Στην περίπτωση της Ισπανίας δόθηκε σημασία στην χρήση βίας από τους αλλοδαπούς, στην μη αξιοποίηση των υπηρεσιών αιτήματος ασύλου της Ισπανίας και στην αδυναμία των αλλοδαπών να αποδείξουν ότι υπήρχαν σοβαροί λόγοι που δεν τις χρησιμοποίησαν. Δεν έκρινε δηλαδή το δικαστήριο, ότι σε κάθε περίπτωση ένα κράτος έχει δικαίωμα να απελαύνει ομαδικά αλλοδαπούς. Αυτό θα σήμαινε κατάργηση του άρθρου 4 του 4ου Πρωτοκόλλου της ΕΣΔΑ. Έθεσε κριτήρια για τις περιπτώσεις που μια ομαδική απέλαση αλλοδαπών δεν παραβιάζει την απαγόρευσή της.

Στην Ελλάδα όπου δεν υπάρχει δυνατότητα αίτησης για άσυλο στην πρεσβεία και τα προξενεία μας στην Τουρκία (όπως στις πρεσβείες της Ισπανίας στο Μαρόκο) αλλά στα ΚΥΤ των νησιών και του Έβρου, πολλοί θα έρθουν αρχικά με παράνομο τρόπο. Ακόμα και αυτοί που έρχονται χωρίς τις νομικές διατυπώσεις στέλνονται σε ΚΥΤ μέχρι την εξέταση του αιτήματος και όχι εκτός Ελλάδας. Αυτά λένε οι νόμοι μας. Επίσης δεν είναι εύκολο να αποδείξεις ότι οι πρόσφυγες που έρχονται με βάρκες διαπράττουν βία όπως έγινε στο χερσαίο τμήμα που παραβίασαν οι αλλοδαποί στην Ισπανία. Ίσως στον Έβρο είναι πιο εύκολο αλλά και πάλι βλέπεις ότι τελικά τους παίρνουμε μέσα και ο Μηταράκης καίγεται να κάνει αναρτήσεις ότι η Ελλάδα δεν κάνει push-backs. Αυτό δεν θα είχε νόημα αν γενικότερα ήταν νόμιμα τα push-backs.

Σίγουρα το Διεθνές Δίκαιο επιτρέπει την παραμονή των αιτούντων άσυλο εντός της επικράτειας της χώρας υποδοχής αλλά θέτει προϋποθέσεις που είναι αμφίβολο αν τις πληρούν τα ακατοίκητα ξερονήσια. Εσύ πιστεύεις ότι τις πληρούν;

H ''χρήση βίας'' στην οποία αναφέρεσαι είναι το γεγονός ότι πέρασαν τον φράχτη παράνομα, δεν υπήρξε βία κατά των αστυνομικών. Και κανείς δεν είπε ότι υπάρχει δικαίωμα ομαδικής απέλασης σε κάθε περίπτωση. Το δικαστήριο είπε απλά το αυτονόητο: όταν μπαίνεις σε μια ξένη χώρα παράνομα, ενώ υπάρχει η δυνατότητα να καταθέσεις νόμιμα αίτημα, τότε η χώρα υποδοχής μπορεί να σε πετάξει πίσω. Μάλιστα οι ενάγοντες ισχυρίστηκαν ότι δεν μπορούσαν να καταθέσουν νόμιμα αίτημα γιατί η ισπανική πρεσβεία στο Μαρόκο φυλασσόταν από μαροκινές αστυνομικές δυνάμεις που έκαναν ελέγχους, και το Δικαστήριο απάντησε ότι αυτό δεν ήταν πρόβλημα της Ισπανίας, που όφειλε απλά να δώσει τη δυνατότητα. Παρατήρησα επίσης ότι δεν σχολίασες καθόλου το κομμάτι που λέει ότι το κράτος υποδοχής έχει τη δυνατότητα να τους πει να περιμένουν έξω από το έδαφός του, όσο αναμένεται η εξέταση του αιτήματός του. Γιατί δεν μπορούν να πάνε στην πρεσβεία και τα προξενεία στην Τουρκία; Ποιος τους το απαγορεύει; Και ποιος τους απειλεί στην Τουρκία, μέχρι να εξεταστεί το αίτημά τους; Όσο για τον Μηταράκη, αυτά που λέει τα λέει για πολιτικούς και όχι νομικούς λόγους, γιατί δυστυχώς η Ελλάδα και η Ευρώπη είναι γεμάτη με τύπους με παρόμοιες απόψεις με εσένα. Νομικά δεν τίθεται θέμα, τα push backs για όσους περνάνε τα σύνορα παράνομα είναι νόμιμα. Το ίδιο ισχύει και για τα κέντρα κράτησης σε ακατοίκητα νησιά. Κανένα νομικό κώλυμα δεν υφίσταται, πολιτικό είναι το ζήτημα.

[Scouser]

Η Αμυγδαλέζα λειτουργούσε αποτρεπτικά.

Έδειξε επίσης ότι δεν χρειάζεται να καταβάλεις το οικονομικό κόστος που συνεπάγεται η δημιουργία και συντήρηση στρατοπέδων στα νησιά.Μπορείς να τους έχεις και στην ηπειρωτική χώρα εάν βέβαια είσαι αποφασισμένος να τους έχεις σε κλειστές δομές.

Πόσα άτομα χώραγε η Αμυγδαλέζα;

[axilmar]

Όλα ξερονήσια είναι στο Αιγαίο. Είδες να φυτρώνει τίποτε πουθενά; H διαφορά τους με τα άλλα είναι ότι δεν έχουν κατοίκους.

Δες απαντηση στον Γαταρο σχετικα με τα προβληματα που θα προκυψουν απο αυτο, για να μην τα ξαναγραφω.

Οκ φίλος Θα επιδοτουμε την λαθρομεταναστευση
Τόσα καλά έχουμε δει στην τελική απο αυτή τη λογική, ας την συνεχίσουμε

Δεν υποστηριζω την συνολικη επιδοτηση της λαθρομεταναστευσης. Ουτε υποστηριζω το εντελως αντιθετο. Υποστηριζω μια μεση οδο που πιστευω θα φερει τα καλυτερα αποτελεσματα τοσο βραχυχρονια οσο και μακροχρονια.

Πχ υποστηριζω την φυλαξη των συνορων και την αποτροπη εισοδου.

Οχι ομως με ανταλλαγμα τον θανατο.

[Nandros]

Τα ξερονησια; ελεος ρε παιδια...

Όλα ξερονήσια είναι στο Αιγαίο. Είδες να φυτρώνει τίποτε πουθενά; H διαφορά τους με τα άλλα είναι ότι δεν έχουν κατοίκους.

Δες απαντηση στον Γαταρο σχετικα με τα προβληματα που θα προκυψουν απο αυτο, για να μην τα ξαναγραφω.

Mε λίγα έξοδα από το κράτος και προσωπική εργασία των φιλοξενούμενων η Μακρόνησος έγινε μικρός παράδεισος.

[Αλιόσα]

Ναι μπορουνε να μεταφερθουνε σε ξερονησια που βρισκονται ομως πολυ κοντά στις ηπειρωτικές ακτές του Αιγαιου ή του Ιονίου. Οχι σε ξερονησια στη μεση του Αιγαιου. Για οικονομικους λογους κυριως αλλα και για ευκολοτερη προσβαση οσων πάνε εκει και τους προσέχουνε. Βεβαια πρέπει πρωτα να χτιστουνε εκει υποδομές (ακομη ισως και μικρο λιμάνι), δε γινεται να τους ριξεις μες στο κατακαλοκαιρο εκει και να ψήνονται στον ήλιο, θα φας κράξιμο απο τη διεθνή κοινότητα.

[Γάταρος]

Ελπιζω να μην τα λες ολα αυτα σοβαρα.

Ειναι εντελως πολυ δυσκολο να σηκωσεις 'μερικα κτιρια' στα ξερονησια. Σου ειπα και παραπανω ολα τα ζητηματα που θα αντιμετωπισεις και φυσικα ουτε καν απαντας.

Απάντησα σε όλα και σου είπα ότι έχει γίνει και στο παρελθόν.

Ο στρατος δεν μπορει να αναλαβει τιποτα, διοτι χρειαζεται πολυ περισσοτερο ιατρικο προσωπικο και προμηθειες για να κανει κατι τετοιο στα ξερονησια.

Γίνεται και έχει γίνει και στο παρελθόν.

Οι φυγοδικοι και οι φυγοποινοι μπορουν να φυλακιστουν, δεν χρειαζεται ομως να φυλακιστουν και ολοι οι υπολοιποι μαζι τους.

Και ναι, ειναι δυσκολο να ξερεις ποιοι ειναι φυγοδικοι και φυγοποινοι, γιαυτο τους παρακολουθεις αρχικα και τους φιλτραρεις με βαση καποια προφιλ.

Όλοι πρέπει να φυλακιστούν διότι παραβίασαν τα σύνορα της Ελλάδος. Εσύ λες να τους αφήσεις ελεύθερους και να τους παρακολουθείς. Δηλαδή θ' απασχολούμε έναν αστυνομικό για κάθε έναν λαθρομετανάστη που μπαίνει στην Ελλάδα; Δεν πρέπει να συνεχίσουμε ν' αφήνουμε ελεύθερους επικίνδυνους εγκληματίες κι αυτό το λέω στο όνομα των θυμάτων τους. Επαναλαμβάνω, το πρόγραμμα μεταφοράς τους στα νησιά θα πρέπει να ονομαστεί Μυρτώ Παπαδομιχελάκη.



Αν είχε επικρατήσει η πολιτική που προτείνω εγώ τότε η Μυρτώ δεν θα είχε πάθει τίποτα. Η Μυρτώ (και κάθε θύμα των λαθρο) έπαθε ό,τι έπαθε επειδή επικρατεί η πολιτική που υποστηρίζεις.

[Γάταρος]

Περισσότερο κινδυνεύεις από τους ντόπιους παρά από τους εισερχόμενους "αλλαχμπαράκηδες".

Περισσότερο κινδυνεύεις από τους λαθρο διότι εκτοξεύουν τους δείκτες της εγκληματικότητας. Όταν π.χ. έχεις 10 ανθρωποκτονίες από έναν πληθυσμό 10.000.000 και 10 ανθρωποκτονίες από έναν πληθυσμό 1.000.000 τότε προκύπτει ότι ο πληθυσμός του 1.000.000 είναι 10 φορές πιο δολοφονικός. Σε αυτό το σημείο να πούμε ότι στην εγκληματικότητα των ημεδαπών καταγράφεται και η εγκληματικότητα τόσο των "ελληνοποιημένων" όσο και των Ρομά οι οποίοι έχουν τη δική τους κουλτούρα (που δεν έχει σχέση με την ελληνική κουλτούρα).

Όσοι διαπράττουν εγκλήματα τιμωρούνται όπως προβλέπει ο νόμος. Δεν γίνεται κάποια χάρη στους αλλοδαπούς ή τους πρόσφυγες.

Μα το θέμα μας δεν είναι αν καταδικάζονται ή όχι, αλλά το ότι διαπράττουν εγκλήματα. Π.χ. ο Πακιστανός που κακοποίησε τη Μυρτώ είναι στη φυλακή. Εμείς θα θέλαμε να μην είχε μπει καν στην Ελλάδα και να μην είχε συμβεί τίποτα στη Μυρτώ. Ή και να είχε μπει στην Ελλάδα θα θέλαμε να είναι κρατούμενος σε κλειστή δομή (και σε αυτή την περίπτωση δεν θα είχε συμβεί τίποτα στη Μυρτώ).

[Jimmy81]

Η Αμυγδαλέζα λειτουργούσε αποτρεπτικά.

Έδειξε επίσης ότι δεν χρειάζεται να καταβάλεις το οικονομικό κόστος που συνεπάγεται η δημιουργία και συντήρηση στρατοπέδων στα νησιά.Μπορείς να τους έχεις και στην ηπειρωτική χώρα εάν βέβαια είσαι αποφασισμένος να τους έχεις σε κλειστές δομές.

Δεν το έγραψα εγώ αυτό για την Αμυγδαλέζα. Κάπως μπερδεύτηκε το quote σου.

[Jimmy81]

H ''χρήση βίας'' στην οποία αναφέρεσαι είναι το γεγονός ότι πέρασαν τον φράχτη παράνομα, δεν υπήρξε βία κατά των αστυνομικών. Και κανείς δεν είπε ότι υπάρχει δικαίωμα ομαδικής απέλασης σε κάθε περίπτωση. Το δικαστήριο είπε απλά το αυτονόητο: όταν μπαίνεις σε μια ξένη χώρα παράνομα, ενώ υπάρχει η δυνατότητα να καταθέσεις νόμιμα αίτημα, τότε η χώρα υποδοχής μπορεί να σε πετάξει πίσω. Μάλιστα οι ενάγοντες ισχυρίστηκαν ότι δεν μπορούσαν να καταθέσουν νόμιμα αίτημα γιατί η ισπανική πρεσβεία στο Μαρόκο φυλασσόταν από μαροκινές αστυνομικές δυνάμεις που έκαναν ελέγχους, και το Δικαστήριο απάντησε ότι αυτό δεν ήταν πρόβλημα της Ισπανίας, που όφειλε απλά να δώσει τη δυνατότητα. Παρατήρησα επίσης ότι δεν σχολίασες καθόλου το κομμάτι που λέει ότι το κράτος υποδοχής έχει τη δυνατότητα να τους πει να περιμένουν έξω από το έδαφός του, όσο αναμένεται η εξέταση του αιτήματός του. Γιατί δεν μπορούν να πάνε στην πρεσβεία και τα προξενεία στην Τουρκία; Ποιος τους το απαγορεύει; Και ποιος τους απειλεί στην Τουρκία, μέχρι να εξεταστεί το αίτημά τους; Όσο για τον Μηταράκη, αυτά που λέει τα λέει για πολιτικούς και όχι νομικούς λόγους, γιατί δυστυχώς η Ελλάδα και η Ευρώπη είναι γεμάτη με τύπους με παρόμοιες απόψεις με εσένα. Νομικά δεν τίθεται θέμα, τα push backs για όσους περνάνε τα σύνορα παράνομα είναι νόμιμα. Το ίδιο ισχύει και για τα κέντρα κράτησης σε ακατοίκητα νησιά. Κανένα νομικό κώλυμα δεν υφίσταται, πολιτικό είναι το ζήτημα.

Η χρήση βίας αφορά όλη τη δράση τους. Δηλαδή αξιοποίησαν στο πλαίσιο οργανωμένου πλάνου τον μεγάλο αριθμό μεταναστών δημιουργώντας έτσι κατάσταση αναταραχής κατά την είσοδό τους. Στην πρεσβεία και στα προξενεία στην Τουρκία δεν μπορούν να πάνε διότι δεν έχει οργανώσει έτσι τη διαδικασία η Ελλάδα. Πρέπει να πάνε στα ΚΥΤ. Για το αν τους απειλεί η Τουρκία, προφανώς κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή, αν και περιπτώσεις όπως οι 92 γυμνοι και κακοποιημένοι μετανάστες του Έβρου που μας έστειλαν, υποδεικνύει ότι δεν είναι και τόσο καλά τα πράγματα εκεί. Για τα ακατοίκητα νησιά, θα πρέπει να φτιάξεις όλες αυτές τις δομές που υπαγορεύει η ντιρεκτίβα 2013/33/ της ΕΕ, κάτι που μάλλον είναι ασύμφορο όταν τις έχεις ήδη έτοιμες σε άλλα σημεία της χώρας.

[Jimmy81]

Περισσότερο κινδυνεύεις από τους ντόπιους παρά από τους εισερχόμενους "αλλαχμπαράκηδες".

Περισσότερο κινδυνεύεις από τους λαθρο διότι εκτοξεύουν τους δείκτες της εγκληματικότητας. Όταν π.χ. έχεις 10 ανθρωποκτονίες από έναν πληθυσμό 10.000.000 και 10 ανθρωποκτονίες από έναν πληθυσμό 1.000.000 τότε προκύπτει ότι ο πληθυσμός του 1.000.000 είναι 10 φορές πιο δολοφονικός. Σε αυτό το σημείο να πούμε ότι στην εγκληματικότητα των ημεδαπών καταγράφεται και η εγκληματικότητα τόσο των "ελληνοποιημένων" όσο και των Ρομά οι οποίοι έχουν τη δική τους κουλτούρα (που δεν έχει σχέση με την ελληνική κουλτούρα).

Όσοι διαπράττουν εγκλήματα τιμωρούνται όπως προβλέπει ο νόμος. Δεν γίνεται κάποια χάρη στους αλλοδαπούς ή τους πρόσφυγες.

Μα το θέμα μας δεν είναι αν καταδικάζονται ή όχι, αλλά το ότι διαπράττουν εγκλήματα. Π.χ. ο Πακιστανός που κακοποίησε τη Μυρτώ είναι στη φυλακή. Εμείς θα θέλαμε να μην είχε μπει καν στην Ελλάδα και να μην είχε συμβεί τίποτα στη Μυρτώ. Ή και να είχε μπει στην Ελλάδα θα θέλαμε να είναι κρατούμενος σε κλειστή δομή (και σε αυτή την περίπτωση δεν θα είχε συμβεί τίποτα στη Μυρτώ).

Σημασία έχει ποιος από τους δύο πληθυσμούς μπορεί να έχει πρόσβαση σε εσένα, κι αυτός δεν είναι π.χ. οι χιλιάδες Αφγανοί που μπορεί να είναι επικίνδυνοι αλλά δεν βρίσκονται κοντά σου, που δεν βρίσκονται στη χώρα σου. Από εκεί και πέρα δεν είναι λογικό ούτε δίκαιο να γενικεύουμε εγκληματικές πράξεις.

[Jimmy81]

Τα θεματα που εξεταζεις δεν εχουν καμια επαφη με την πραγματικοτητα για τον εξης απλο λογο: Η αιτηση για ασυλο πρεπει να γινει στις νομιμες πυλες της χωρας μας οπου βρισκονται πανω στον πλανητη. Οχι να μπαινει καποιος παρανομα στη χωρα και ΜΕΤΑ να ζηταει ασυλο. Το εχετε καταλαβει λαθος το θεμα.

Οσοι εχουν αιτηθει ασυλο στις νομιμες πυλες της χωρας, ΑΝ τους δεχθει η χωρα μας, ειναι απολυτως ελευθεροι να εγκατασταθουν οπου θελησει η ψυχουλα τους εφοσον τηρουν τις νομιμες διαδικασιες. ΚΑΝΕΝΑΣ, μα ΚΑΝΕΝΑΣ δεν εχει το δικαιωμα να τους "μεταφερει σε ακατοικητα ξερονησια"

Ωστοσο, στην αντιθετη περιπτωση, οπου εισερχονται στη χωρα παρανομα (ειτε με βαρκες στο Αιγαιο, ειτε με εισβολη στον Εβρο, ειτε με οποιοδηποτε τροπο) τοτε ειναι παρανομοι και θα πρεπει να συλληφθουν, να δικασθουν, να καταδικασθουν και να απελαθουν. Κατα τη διαρκεια της διαδικασιας και εφοσον περιμενουν την αποφαση της δικαστικης αρχης, ΝΑΙ τα ξερονησια ακουγονται σαν μια καταπληκτικη ιδεα. Φυσικα επειδη ειμαστε ανθρωπιστες, θα τους παρεχουμε ιατρικοφαρμακευτικη περιθαλψη, φαγητο, νερο και κονταινερ για υπνο μεχρι να ολοκληρωθει η απελαση τους. Προσωπικα θα επιθυμουσα να κανουν και μια μικρη εργασια ωστε να ξεπληρωσουν καποιο μερος του εισιτηριου της επιστροφης τους. Η Γυαρος και η Μακρονησος μπορουν να φιλοξενησουν μεχρι 5000 ατομα. Μια μικρη κωμοπολη.

Ισως να τους επιτραπει και ενα τηλεφωνημα 2 λεπτων καθε ημερα , ωστε να μπορουν να καλεσουν τους δικους τους πισω στην πατριδα τους για να τους ενημερωσουν οτι "Η Ελλαδα δεν επιτρεπει παρανομιες με τα συνορα της, κατσε εκει που εισαι".

Κατι αλλο?

Το θέμα είναι ότι την αίτηση για άσυλο δικαιούνται να την κάνουν στα ΚΥΤ του Έβρου και των νησιών του ανατολικού Αιγαίου (Λέσβος, Χίος, Σάμος, Κως, Ρόδος, Λέρος) που βρίσκονται εντός των συνόρων της χώρας.
https://migration.gov.gr/gas/diadikasia ... gia-asylo/

Και πρόσφατα οι 38 του Έβρου πρώτα μετακινήθηκαν εντός των συνόρων μας και ύστερα οι αρχές τους οδήγησαν σε ΚΥΤ για να υποβάλλουν αιτήσεις ασύλου. Δεν τις έκαναν πάνω στα σύνορα. Μετά υπάρχει και το τεράστιο πρόβλημα της θάλασσας που είναι δύσκολο να την επιτηρήσεις. Φτάνουν λοιπόν στα νησιά και τις κάνουν. Άλλοι διασώζονται στη θάλασσα από το λιμενικό και τους διασώστες όπως μας υποχρεώνει το Δίκαιο της Θάλασσας (UNCLOS, SAR Convention) και τους μεταφέρουν σε ασφαλές μέρος (συνήθως τα νησιά μας) απ' όπου θα κάνουν αίτηση. Μέχρι και στο ΚΥΤ Μαλακάσας μπορούν να κάνουν πρώτη αίτηση για άσυλο.

[Γάταρος]

Σημασία έχει ποιος από τους δύο πληθυσμούς μπορεί να έχει πρόσβαση σε εσένα, κι αυτός δεν είναι π.χ. οι χιλιάδες Αφγανοί που μπορεί να είναι επικίνδυνοι αλλά δεν βρίσκονται κοντά σου, που δεν βρίσκονται στη χώρα σου. Από εκεί και πέρα δεν είναι λογικό ούτε δίκαιο να γενικεύουμε εγκληματικές πράξεις.

Για λαθρο μιλάμε, όχι γι' αλλοδαπούς που δεν βρίσκονται στη χώρα μου. Ε οι λαθρο έχουν πρόσβαση σ' εμένα όπως είχαν και στα χιλιάδες θύματά τους μεταξύ των οποίων η Μυρτώ Παπαδομιχελάκη, ο Μανώλης Καντάρης, ο Θανάσης Λαζανάς, η Κατερίνα Ζώγαλη και ο Νίκος Μουστάκας (για ν' αναφέρω μόνο μερικούς ανθρώπους οι οποίοι θα είχαν γλιτώσει αν είχε επικρατήσει η πολιτική που προτείνω).

Δίκαιο και λογικό δεν είναι ν' αφήνουμε ελεύθερους στην ελληνική κοινωνία ανθρώπους που δεν γνωρίζουμε το ποινικό τους μητρώο και οι συγγενείς των ανθρώπων που προανέφερα θα μπορούσαν να σε διαβεβαιώσουν γι' αυτό.