Μπορούν να μεταφερθούν οι αιτούντες άσυλο σε ακατοίκητα ξερονήσια;

[Nandros]

Και αυτοί οι λάθρο, που κυκλοφορούν ανάμεσα μας, τους βλέπεις να αφομοιώνονται, να πετάνε τις κελεμπίες τα φεσάκια και τις μαντίλες και οι γυναίκες να φοράνε μίνια;
Όπου εγκατασταθούν δικές τους γειτονιές/γκέτο θα στήσουν και θα αρχίσουν τις απαιτήσεις.

Άμα υπήρχε σοβαρή μεταναστευτική και κοινωνική πολιτική δεν θα γινόταν αυτή η γκετοποίηση ή τουλάχιστον θα ήταν πολύ μικρότερη. Εννοείται δε, ότι μπήκε στη χώρα κάθε καρυδιάς καρύδι και μεγάλος πληθυσμός με πολύ διαφορετικά χαρακτηριστικά από τον γηγενή, οπότε λογικό είναι η αφομοίωση να προχωράει πολύ αργά έως και καθόλου. Αλλά αυτή είναι μια de facto κατάσταση, δεν μπορείς να κάνεις κάτι πλέον, γι' αυτούς που έχουν ήδη εγκατασταθεί.
Οπότε η μόνη λύση είναι η ενσωμάτωση, όσο δύσκολη κι αν είναι, όσο καιρό κι αν διαρκέσει. Τι άλλο μπορείς να κάνεις, δηλαδή; Να τους διώξεις δεν μπορείς.
(Προφανώς επιβάλλεται και η διακοπή της μεταναστευτική ροής γιατί δεν παίρνει άλλο.)

Εγώ βλέπω τί γίνεται στην Αγγλία, Γαλλία, Σουηδία, κλπ.
Τα μουσλίμια αρνούνται να ενταχτούν. Και αν αυτές οι σοβαρές χώρες απέτυχαν, τί μας μένει να κάνουμε;

[Nandros]

Είναι γνωστές οι χουντικές σου φαντασιώσεις

Έχετε πλάκα εσείς οι φασίστες. Οι μαύροι/φαιοί με αποκαλούν κομμούνι και οι ροζ/κόκκινοι χουντικό.
Συνεννοηθείτε εσείς των άκρων και ενημερώστε με.

Τι να σε κάνω όπου φυσάει ο άνεμος πας.

Όχι νεοκομμουνιστάκο. Εγώ είμαι σταθερός στις θέσεις μου υπέρ της αστικής Δημοκρατίας.
Εσείς των άκρων είστε που φασίζετε.

[Γάταρος]

Ας το παρουμε σιγα-σιγα..
Ποια νομιζεις ειναι η αιτια που ερχονται σε ευρωπαϊκο έδαφος και πλερωνουν χιλιαρικα για να γινει αυτο, οπως λες;

Υπάρχουν πολλοί λόγοι μεταξύ των οποίων οι παρακάτω και οι λόγοι για τους οποίους μετανάστευσε ο Πάσσαρης από την Ελλάδα στη Ρουμανία.

[Unique]

ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΟ - ΚΑΘΑΡΑ ΚΑΙ ΞΑΣΤΕΡΑ

Όσο απλά και να τα πεις πάντα θα υπάρχουν κάποιοι που δεν καταλαβαίνουν. Αλλά αυτό παθαίνεις όταν βγαίνεις στην πολιτική: δεν απευθύνεσαι μόνο σε εύστροφους. Η εναλλακτική τού να καταλαβαίνουν αλλά να κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν, να είναι δηλαδή ανήθικοι και εμπαθείς είναι χειρότερη, γι' αυτό δέχομαι την πρώτη, ότι πρόκειται απλώς για μικρόνοες. Πάμε λοιπόν ξανά, βου και α βα:

1. Μπορείς σε μία δημοκρατία να έχεις όποια άποψη θες. Ακόμα και φασιστική ή και εγκληματική. Είναι δικαίωμά σου. Δεν δικάζεσαι γι΄ αυτό. Αλλά για να συμμετάσχεις στις εκλογές θα πρέπει να αποδέχεσαι την δημοκρατία. Αν ο διακηρυγμένος στόχος σου είναι η εγκαθίδρυση δικτατορίας και η (φυσική) εξόντωση των πολιτικών σου αντιπάλων και αν το διακηρυγμένο εργαλείο σου για να το πετύχεις είναι η βία, δεν συμμετέχεις στις εκλογές. Μπορείς να ιδρύσεις έναν σύλλογο και να προπαγανδίζεις το πόσο ανθρωπιστής ήταν ο Μπέρια και πόσο χρήσιμη ήταν για την ανανέωση της ελίτ της Πολωνίας η σφαγή του Κατύν ή πόσο καλύτερος θα ήταν ο κόσμος αν εφαρμοζόταν η τελική λύση του Χίτλερ. Δεν θα σε πειράξει κανένας. Απλώς δεν παίρνεις μέρος στις εκλογές. Κατανοητό ή να το ζωγραφίσω;

Σημείωση: Ακόμα και αυτό το δικαίωμα - να έχεις δηλαδή όποια άποψη θέλεις - μπορεί να περισταλεί όταν κριθεί ότι είναι πολύ πιθανόν να οδηγήσει σε διάπραξη εγκλήματος. Παράδειγμα: η ποινικοποίηση της κατοχής πορνογραφικού παιδοφιλικού υλικού.

2. Ένα πρόσφυγας πολέμου, που θέλει να ζητήσει άσυλο στην Ελλάδα, όταν η ΧΩΡΑ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗΣ δεν είναι όμορη, πηγαίνει στα διπλωματικά γραφεία της Ελλάδας ανά τον κόσμο και υποβάλλει αίτημα ασύλου. Ή εμφανίζεται στα νόμιμα σημεία εισόδου και υποβάλλει αίτημα εκεί. Με ΟΛΑ τα χαρτιά του. Αν τα έχασε στον βομβαρδισμό έχει φροντίσει να βγάλει χαρτιά στην πρώτη χώρα εισόδου. Και αν και αυτό δεν είναι δυνατόν, δηλώνει τα πραγματικά του στοιχεία στις ελληνικές αρχές. Δεν προσπαθεί να τις εξαπατήσει δηλώνοντας Σύριος ενώ είναι από το Μπαγκλαντές, για παράδειγμα. Τότε και μόνο τότε λειτουργεί η διαδικασία εξέτασης και χορήγησης ασύλου. Αν μπει παράνομα με φουσκωτό - ξεφούσκωτο ή από τον Έβρο, τότε εφαρμόζεται ο νόμος για την παράνομη είσοδο. Εδώ υπάρχουν δύο πιθανότητες. Αυτός που μπήκε με φουσκωτό να είναι όντως πρόσφυγας πολέμου ή να μην είναι. Αυτό χρειάζεται χρόνος για να εξετασθεί. Υπάρχουν λοιπόν δύο πολιτικές. Η μία λέει ότι θα εξετάσω 2 εκατομμύρια αιτήσεις για να βρω ποιοι είναι οι πραγματικοί πρόσφυγες και η άλλη λέει, πως από τη στιγμή που μπήκες παράνομα, ακόμα και πρόσφυγας πολέμου να είσαι, για λόγους εθνικής ασφαλείας, απορρίπτω την αίτησή σου. Κάθε χώρα έχει κάθε δικαίωμα να το κάνει αυτό - προβλέπεται και από τη σύμβαση της Γενεύης. Να θυμίσω πως και οι ηττημένοι τζιχαντιστές του ISIS πρόσφυγες πολέμου είναι. ΟΠΟΙΑ πολιτική και να εφαρμόσεις από τις δύο, προϋπόθεση - αν θέλουμε να εφαρμόζεται ο νόμος για την παράνομη είσοδο - είναι η ΠΡΟΦΥΛΑΚΙΣΗ του παρανόμως εισελθόντος. ΣΕ ΚΛΕΙΣΤΕΣ ΔΟΜΕΣ. Αν μάλιστα έχουν και παιδί μαζί τους δικάζονται και για έκθεση παιδιού σε κίνδυνο. Θα βλέπαμε λοιπόν πόσοι θα ερχόντουσαν αν ηξεραν πως κατά 99,9% το αίτημά τους θα απορριφθεί και μέχρι να ολοκληρωθεί η διαδικασία θα ήταν κρατούμενοι. Η δική μας πολιτική, και το λέω ευθέως, θα ήταν η απόρριψη ΟΛΩΝ των αιτημάτων που προέρχονται από παρανόμως εισελθόντας. Άρα, από την πρώτη στιγμή που πάτησες το πόδι σου ΠΑΡΑΝΟΜΑ στη χώρα ξέρεις ότι ενεργοποιείται η διαδικασία επαναπροώθησης. Κι επειδή ακούω διάφορους ημιμαθείς να επικαλούνται την απουσία διακρατικών συμφωνιών επαναπροώθησης με τα κράτη προέλευσης και έλλειψη ταξιδιωτικών εγγράφων να τους ενημερώσω ότι η λύση είναι απλή και λέγεται προσωρινά ταξιδιωτικά έγγραφα. Δίνεις στον παράνομο εισβολέα δύο επιλογές:
α) σε εφοδιάζω με προσωρινά ταξιδιωτικά έγγραφα, σου κάνω δώρο ένα αεροπορικό εισιτήριο για οποιαδήποτε χώρα του κόσμου θες - πλην Ε.Ε. - σου δίνω και ένα κουτί συριανά λουκούμια και σε βάζω με συνοδεία στο αεροπλάνο αύριο.
β) Προφυλακίζεσαι, δικάζεσαι, καταδικάζεσαι, εκτίεις την ποινή και εφαρμόζεται η (α) διαδικασία μετά από δύο χρόνια φυλάκισης, τα οποία με νέο νόμο μπορούν να γίνουν και πέντε ή και δέκα. Διάλεξε και πάρε.

Τζημερος το 2018.

[independent44]

Το σκεπτικό δεν είναι ότι θα κατασκευάσεις μια ολόκληρη πόλη σε ξερονήσι.
Είναι ότι μόλις μάθουν ότι θα καταλήξουν εκεί, θα μειωθούν δραματικά οι ροές.

Γιατί, τώρα περνάνε καλύτερα; Δεν νομίζω ότι έχουν ιδέα πού πάνε και πώς θα είναι η ζωή τους, απλώς θέλουν να φύγουν και ελπίζουν ότι κάποτε θα καταλήξουν εκεί που επιθυμούν, δηλ. στη Γερμανία

Αυτοί που νομίζουν ότι θα πάρουν επίδομα και κατοικία και θα κάνουν ζωάρα θα το ξανασκεφτούν.
Η Αμυγδαλέζα λειτουργούσε αποτρεπτικά.

[Jimmy81]

Και αυτή η πρόταση προέρχεται από ακροδεξιά και δήθεν εθνικιστικά κόμματα; Τρανταχτή απόδειξη ότι πρόκειται για βλάκες.

Από Βελόπουλο και Μπογδάνο τουλάχιστον το έχουμε ακούσει.




Αλλά υπάρχουν και χειρότερα. Ο έχων "some negroid blood" Κλασιδιάρης αλλά και ο Βελόπουλος έχουν υποστηρίξει ηλεκτροφόρο φράχτη και νάρκες στον Έβρο.
https://www.evros-news.gr/2019/10/31/%C ... %81%CE%AC/
https://www.e-evros.gr/gr/eidhseis/3/yp ... /post37858
https://twitter.com/iliaskasidiaris/sta ... ng=ar-x-fm

Δηλαδή μιλάμε για ανθρώπους που θέλουν να γυρίσουν τη χώρα στην εποχή του ΄Β Παγκοσμίου Πολέμου και των πιστολέρος. Και αυτούς θα τους ψηφίσουν κάποιοι "συνάνθρωποί" μας. Σήψη και παρακμή. Αυτή είναι η "ηθική" της ακροδεξιάς. Παραβίαση διεθνούς δικαίου, απανθρωπιά, θάνατος. Αυτή ήταν πάντα.
https://remember.org/camps/birkenau/bir-fence-01

[Scouser]

Ενίοτε έχει ακουστεί από διάφορα κόμματα της δεξιάς (Βελόπουλος, ακόμα και από τη ΝΔ, βλέπε Γεραπετρίτης) και της ακροδεξιάς η επιλογή των ακατοίκητων νησιών του Αιγαίου -ξερονήσια τα περισσότερα- ως μέτρο αντιμετώπισης του μεταναστευτικού/προσφυγικού. Δηλαδή να μεταφερθούν οι εισερχόμενοι υποψήφιοι πρόσφυγες στα νησιά αυτά και μετά "βλέπουμε". Το ερώτημα είναι κατά πόσο είναι εφικτή και επιτρεπτή σύμφωνα με τους νόμους, η εν λόγω πολιτική.

Αρχικά θα μπορούσαμε να πούμε ότι σε ιδεολογικό επίπεδο η συγκεκριμένη πρακτική είναι ανήθικη. Βλέπει τους κατατρεγμένους και τους ξεριζωμένους ως "ανεπιθύμητα σώματα", ως παρίες της κοινωνικής ζωής που αξίζουν να τους παρατάμε σαν ναυαγούς σε μικρά, ακατοίκητα, παρακμιακά νησιά. Σαν λεπρούς που πρέπει να μείνουν αποκομμένοι από την υπόλοιπη κοινωνία για να μην την "μολύνουν". Και ποιος νοιάζεται για το ελληνικό Σύνταγμα που ορίζει σαφώς ότι "ο σεβασμός και η προστασία της αξίας του ανθρώπου αποτελούν την πρωταρχική υποχρέωση της Πολιτείας". Τι κι αν το Σύνταγμα ορίζει ότι "Όλοι όσοι βρίσκονται στην Ελληνική Επικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους" χωρίς διακρίσεις εθνότητας, φυλής, θρησκείας κλπ στη βάση πάντα του διεθνούς δικαίου. Προφανώς μερικοί πιστεύουν ότι το να απομονώνεις ως εξόριστους τους αιτούντες άσυλο σε ξερονήσια δεν αντιβαίνει στις θεμελιώδεις αρχές και αξίες της Ελληνικής Πολιτείας.

Αλλά ας αφήσουμε το ιδεολογικό κομμάτι και ας πάμε στο νομικό και το πρακτικό.

Μια σημαντική παράμετρος είναι το διεθνές δίκαιο και οι ευρωπαϊκές συνθήκες. Η γνώμη μου είναι ότι δεν γίνεται να τους τοποθετήσει το ελληνικό κράτος σε ακατοίκητα ξερονήσια διότι αυτά τα νησιά δεν έχουν ούτε μπορούν να στηρίξουν επαρκείς δομές φιλοξενίας σύμφωνα με τα standards που ορίζει η ΕΕ. Υπάρχει σχετική οδηγία (δηλαδή νομοθετική πράξη) στην ΕΕ που δεσμεύει τις χώρες υποδοχής για τις συνθήκες υποδοχής των αιτούντων άσυλο.
https://home-affairs.ec.europa.eu/polic ... ditions_en
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 33&from=EN

Σε γενικές γραμμές οι αιτούντες άσυλο εκτός από αξιοπρεπή στέγη, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και σίτιση πρέπει επίσης να έχουν πρόσβαση στην αγορά εργασίας, να μπορούν να λάβουν επαγγελματική εκπαίδευση, να έχουν δωρεάν νομική βοήθεια και εκπροσώπηση, ενώ οι ανήλικοι να έχουν πρόσβαση στην εκπαίδευση, σε δραστηριότητες αναψυχής και παιχνίδια ανάλογα με την ηλικία. Ειδική μέριμνα υπάρχει για θύματα κακοποίησης όπου πρέπει να τους παρέχεις κατάλληλη ιατρική και ψυχολογική βοήθεια με πρόσβαση σε υπηρεσίες αποκατάστασης. Δεν μπορείς να παρέχεις όλα αυτά σε ακατοίκητα μικρά ξερονήσια όπως αυτά του Αιγαίου.

Όσοι από τους υποψήφιους πρόσφυγες έχουν λάβει την κάρτα αιτούντος άσυλο, έχουν δικαίωμα να μετακινούνται οπουδήποτε στην ελληνική επικράτεια εκτός αν υπάρχει περιορισμός να μείνουν σε συγκεκριμένο γεωγραφικό χώρο.
https://migration.gov.gr/gas/diadikasia ... in-aitisi/
https://help.unhcr.org/greece/el/rights ... m-seekers/

Πέραν των βασικών δικαιωμάτων υπάρχουν και μερικές συμπληρωματικές διευκολύνσεις που πρέπει να έχουν οι αιτούντες άσυλο όπως πρόσβαση στο διαδίκτυο διότι μπορεί κάποιος να επιλέξει να λάβει με e-mail την απάντηση στο αίτημα ασύλου ή να επιθυμεί να επικοινωνήσει με την Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ για τους πρόσφυγες όπως έχει δικαίωμα ή με άλλες παρεμφερείς υπηρεσίες.

Τώρα εκτός από τα νομικά προβλήματα υπάρχουν και πρακτικά. Για παράδειγμα θα πρέπει να φτιαχτούν από την αρχή δομές κοινής ωφέλειας στα νησιά, εγκαταστάσεις για παροχή ύδρευσης, ηλεκτρικού ρεύματος κλπ. Θα πρέπει να προσληφθεί προσωπικό για τις βασικές ανάγκες των νησιών (σίτιση, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, φύλαξη-ασφάλεια κλπ) και τις λιγότερο βασικές αλλά που απαιτούνται από τις νομικές διατάξεις (εκπαίδευση των παιδιών, δικηγόροι κλπ). Και πόσο εύκολα θα δεχτούν κάποιοι να πάνε να δουλέψουν σε τέτοια ξερονήσια; Τι ψυχολογίες θα διαμορφώσουν όλοι αυτοί; Προφανώς όχι καλές ψυχολογίες κάτι που με τη σειρά του μπορεί να οδηγήσει σε βίαιες συμπεριφορές. Διότι δεν είναι εύκολο κάθε φορά που προκύπτουν ανάγκες άμεσης βοήθειας να έρχονται με πλοία από τα κοντινά νησιά οι αρμόδιοι είτε είναι γιατροί είτε δικηγόροι είτε φέρουν οποιαδήποτε άλλη απαιτούμενη επαγγελματική ιδιότητα. Το κόστος να γίνουν τα παραπάνω θα είναι μεγάλο και είναι αμφίβολο αν θα το υποστήριζε η ΕΕ.

Επίσης με το να απομονώνεις τους αιτούντες άσυλο σε τέτοια νησιά δεν τους δίνεις την ευκαιρία να προσπαθήσουν να ενσωματωθούν στην ελληνική κοινωνία αλληλεπιδρώντας με τον ντόπιο πληθυσμό.

Για τους παραπάνω λόγους και πιθανόν κι άλλους, εκτιμώ ότι το σχέδιο μεταφοράς αιτούντων άσυλο σε ακατοίκητα νησιά, πέρα από τους ιδεολογικούς/ηθικούς λόγους που το απορρίπτουν, δεν συνιστά εφικτή, ρεαλιστική λύση. Άραγε μήπως τα δεξιά κόμματα που διαφημίζουν την εν λόγω πρακτική, ταΐζουν σανό τους ψηφοφόρους τους; Μήπως τους κοροϊδεύουν χωρίς ίχνος σεβασμού;

Υπόθεση ND και NT κατά Ισπανίας ενώπιον του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (Φεβρουάριος 2020): https://hudoc.echr.coe.int/fre#%7B%22it ... 6%22%5D%7D

Στην απόφασή του το Δικαστήριο είπε, μεταξύ άλλων, ότι όταν σε έναν αλλοδαπό παρέχεται η δυνατότητα να καταθέσει ΝΟΜΙΜΑ αίτηση ασύλου και στο αυτός επιλέγει να περάσει παράνομα στο έδαφος της χώρας υποδοχής, τότε το κράτος υποδοχής δικαιούται να τον κάνει push back. H απόφαση λέει επίσης ότι τα κράτη δικαιούνται να απαιτούν από τους αιτούντες άσυλο να περιμένουν εκτός της επικράτειάς τους, μέχρι να διεκπεραιωθεί το αίτημά τους. Είναι αστείο το ισχυρίζεσαι ότι το Διεθνές Δίκαιο απαγορεύει την μεταφορά και την κράτηση εντός της επικράτειας μέχρι την εξέταση του αιτήματος ασύλου, τη στιγμή που επιτρέπει τα push back για τις παράνομες διελεύσεις και παρέχει στα κράτη το δικαίωμα να αρνούνται την είσοδο στο έδαφός τους, μέχρι να εξεταστούν τα αιτήματα ασύλου.

[Jimmy81]

Μπλα, μπλα, μπλα .... , μπουρδες ... μπλα, μπλα, μπλα ... και άλλες μπούρδες μπλα, μπλα, μπλα

Στο δια ταύτα:

1. Μπορώ να αιτηθώ άσυλο στο Μονακό; Εδώ κινδυνεύω από τους αλλαχμπαράκηδες.

2. Όταν οι αιτούντες άσυλου μας σκοτώνουν, χάνουν το δικαίωμα να πάρουν άσυλο, δεν πά να έρχονται και από νησί του Ειρηνικού που βυθίστηκε και αν ναί, γιατί είναι ακόμα εδώ;

3. Γιατί δεν ξεκουμπίζονται όταν αλλάζει το καθεστώς της χώρας τους και ανεβαίνουν οι δικοί τους, άρα δεν είναι πλέον κυνηγημένοι;

4. Όταν παίρνουν άδεια παραμονής και μετά επισκέπτονται τις οικογένειές τους στις γιορτές τους, γιατί αυτά τα ταξίδια δεν θεωρούνται απόδειξη πως δεν κυνδινεύουν και μας λένε ψέματα;

Περισσότερο κινδυνεύεις από τους ντόπιους παρά από τους εισερχόμενους "αλλαχμπαράκηδες".

https://jodi.graphics/3091
https://www.ertnews.gr/eidiseis/ellada/ ... stoicheia/
https://www.larissanet.gr/2021/06/18/ch ... stoicheia/


Όσοι διαπράττουν εγκλήματα τιμωρούνται όπως προβλέπει ο νόμος. Δεν γίνεται κάποια χάρη στους αλλοδαπούς ή τους πρόσφυγες. Και φυσικά σημειώνονται αποχωρήσεις προσφύγων από την Ελλάδα. 7.843 αποχώρησαν στο μεγαλύτερο μέρος του 2022.
https://www.naftemporiki.gr/society/142 ... nonton-55/

Δεν μας είπες όμως τι σχέση έχουν αυτά που γράφεις με το κεντρικό ερώτημα του νήματος "αν μπορούν να μεταφερθούν οι αιτούντες άσυλο σε ακατοίκητα νησιά". Καμία, αλλά είπες να βγάλεις λίγο μίσος για τους αλλοδαπούς.

[Unique]

Και επειδη το σπιτι μας δεν ειναι καθαρο, να φερουμε και αλλη βρωμα απεξω?

Επισης, γιατι εχεις τοσο μισος για τους Ελληνες? Γιατι να δωσουμε τα χρηματα μας στους ξενους και οχι στους ανθρωπους αυτου εδω του τοπου? Εισαι ανθελληνας?

[Jimmy81]

Υπόθεση ND και NT κατά Ισπανίας ενώπιον του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (Φεβρουάριος 2020): https://hudoc.echr.coe.int/fre#%7B%22it ... 6%22%5D%7D

Στην απόφασή του το Δικαστήριο είπε, μεταξύ άλλων, ότι όταν σε έναν αλλοδαπό παρέχεται η δυνατότητα να καταθέσει ΝΟΜΙΜΑ αίτηση ασύλου και στο αυτός επιλέγει να περάσει παράνομα στο έδαφος της χώρας υποδοχής, τότε το κράτος υποδοχής δικαιούται να τον κάνει push back. H απόφαση λέει επίσης ότι τα κράτη δικαιούνται να απαιτούν από τους αιτούντες άσυλο να περιμένουν εκτός της επικράτειάς τους, μέχρι να διεκπεραιωθεί το αίτημά τους. Είναι αστείο το ισχυρίζεσαι ότι το Διεθνές Δίκαιο απαγορεύει την μεταφορά και την κράτηση εντός της επικράτειας μέχρι την εξέταση του αιτήματος ασύλου, τη στιγμή που επιτρέπει τα push back για τις παράνομες διελεύσεις και παρέχει στα κράτη το δικαίωμα να αρνούνται την είσοδο στο έδαφός τους, μέχρι να εξεταστούν τα αιτήματα ασύλου.

Κάθε περίπτωση έχει τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της σύμφωνα με τα οποία κρίνει το δικαστήριο. Σε άλλες περιπτώσεις έχει διαπιστωθεί παράνομη επαναπροώθηση προσφύγων ακόμα κι όταν οι αλλοδαποί εισήλθαν στα ξένα κράτη παράνομα.
https://hudoc.echr.coe.int/eng?i=002-10215

Στην περίπτωση της Ισπανίας δόθηκε σημασία στην χρήση βίας από τους αλλοδαπούς, στην μη αξιοποίηση των υπηρεσιών αιτήματος ασύλου της Ισπανίας και στην αδυναμία των αλλοδαπών να αποδείξουν ότι υπήρχαν σοβαροί λόγοι που δεν τις χρησιμοποίησαν. Δεν έκρινε δηλαδή το δικαστήριο, ότι σε κάθε περίπτωση ένα κράτος έχει δικαίωμα να απελαύνει ομαδικά αλλοδαπούς. Αυτό θα σήμαινε κατάργηση του άρθρου 4 του 4ου Πρωτοκόλλου της ΕΣΔΑ. Έθεσε κριτήρια για τις περιπτώσεις που μια ομαδική απέλαση αλλοδαπών δεν παραβιάζει την απαγόρευσή της.

Στην Ελλάδα όπου δεν υπάρχει δυνατότητα αίτησης για άσυλο στην πρεσβεία και τα προξενεία μας στην Τουρκία (όπως στις πρεσβείες της Ισπανίας στο Μαρόκο) αλλά στα ΚΥΤ των νησιών και του Έβρου, πολλοί θα έρθουν αρχικά με παράνομο τρόπο. Ακόμα και αυτοί που έρχονται χωρίς τις νομικές διατυπώσεις στέλνονται σε ΚΥΤ μέχρι την εξέταση του αιτήματος και όχι εκτός Ελλάδας. Αυτά λένε οι νόμοι μας. Επίσης δεν είναι εύκολο να αποδείξεις ότι οι πρόσφυγες που έρχονται με βάρκες διαπράττουν βία όπως έγινε στο χερσαίο τμήμα που παραβίασαν οι αλλοδαποί στην Ισπανία. Ίσως στον Έβρο είναι πιο εύκολο αλλά και πάλι βλέπεις ότι τελικά τους παίρνουμε μέσα και ο Μηταράκης καίγεται να κάνει αναρτήσεις ότι η Ελλάδα δεν κάνει push-backs. Αυτό δεν θα είχε νόημα αν γενικότερα ήταν νόμιμα τα push-backs.

Σίγουρα το Διεθνές Δίκαιο επιτρέπει την παραμονή των αιτούντων άσυλο εντός της επικράτειας της χώρας υποδοχής αλλά θέτει προϋποθέσεις που είναι αμφίβολο αν τις πληρούν τα ακατοίκητα ξερονήσια. Εσύ πιστεύεις ότι τις πληρούν;

[Jimmy81]

Και επειδη το σπιτι μας δεν ειναι καθαρο, να φερουμε και αλλη βρωμα απεξω?

Επισης, γιατι εχεις τοσο μισος για τους Ελληνες? Γιατι να δωσουμε τα χρηματα μας στους ξενους και οχι στους ανθρωπους αυτου εδω του τοπου? Εισαι ανθελληνας?

Μη ρίχνεις άσχετες, αποπροσανατολιστικές φωτοβολίδες περί μίσους για τους Έλληνες κλπ. Το θέμα συζήτησης δεν έχει καμία σχέση με τέτοιες καφενειακές προσεγγίσεις. Εγώ απλά έδειξα στην Juno κάποια νούμερα που δείχνουν από ποιους κινδυνεύει περισσότερο επειδή "ανησυχούσε". Δεν είπα να φέρουμε κι άλλους. Συγκεκριμένα πράγματα εξετάζω στο νήμα για τα ακατοίκητα νησιά και τους αιτούντες άσυλο που έρχονται εδώ ανεξαρτήτως του τι θέλει ο καθένας μας.

[Unique]

Και επειδη το σπιτι μας δεν ειναι καθαρο, να φερουμε και αλλη βρωμα απεξω?

Επισης, γιατι εχεις τοσο μισος για τους Ελληνες? Γιατι να δωσουμε τα χρηματα μας στους ξενους και οχι στους ανθρωπους αυτου εδω του τοπου? Εισαι ανθελληνας?

Μη ρίχνεις άσχετες, αποπροσανατολιστικές φωτοβολίδες περί μίσους για τους Έλληνες κλπ. Το θέμα συζήτησης δεν έχει καμία σχέση με τέτοιες καφενειακές προσεγγίσεις. Εγώ απλά έδειξα στην Juno κάποια νούμερα που δείχνουν από ποιους κινδυνεύει περισσότερο επειδή "ανησυχούσε". Δεν είπα να φέρουμε κι άλλους. Συγκεκριμένα πράγματα εξετάζω στο νήμα για τα ακατοίκητα νησιά και τους αιτούντες άσυλο που έρχονται εδώ ανεξαρτήτως του τι θέλει ο καθένας μας.

Τα θεματα που εξεταζεις δεν εχουν καμια επαφη με την πραγματικοτητα για τον εξης απλο λογο: Η αιτηση για ασυλο πρεπει να γινει στις νομιμες πυλες της χωρας μας οπου βρισκονται πανω στον πλανητη. Οχι να μπαινει καποιος παρανομα στη χωρα και ΜΕΤΑ να ζηταει ασυλο. Το εχετε καταλαβει λαθος το θεμα.

Οσοι εχουν αιτηθει ασυλο στις νομιμες πυλες της χωρας, ΑΝ τους δεχθει η χωρα μας, ειναι απολυτως ελευθεροι να εγκατασταθουν οπου θελησει η ψυχουλα τους εφοσον τηρουν τις νομιμες διαδικασιες. ΚΑΝΕΝΑΣ, μα ΚΑΝΕΝΑΣ δεν εχει το δικαιωμα να τους "μεταφερει σε ακατοικητα ξερονησια"

Ωστοσο, στην αντιθετη περιπτωση, οπου εισερχονται στη χωρα παρανομα (ειτε με βαρκες στο Αιγαιο, ειτε με εισβολη στον Εβρο, ειτε με οποιοδηποτε τροπο) τοτε ειναι παρανομοι και θα πρεπει να συλληφθουν, να δικασθουν, να καταδικασθουν και να απελαθουν. Κατα τη διαρκεια της διαδικασιας και εφοσον περιμενουν την αποφαση της δικαστικης αρχης, ΝΑΙ τα ξερονησια ακουγονται σαν μια καταπληκτικη ιδεα. Φυσικα επειδη ειμαστε ανθρωπιστες, θα τους παρεχουμε ιατρικοφαρμακευτικη περιθαλψη, φαγητο, νερο και κονταινερ για υπνο μεχρι να ολοκληρωθει η απελαση τους. Προσωπικα θα επιθυμουσα να κανουν και μια μικρη εργασια ωστε να ξεπληρωσουν καποιο μερος του εισιτηριου της επιστροφης τους. Η Γυαρος και η Μακρονησος μπορουν να φιλοξενησουν μεχρι 5000 ατομα. Μια μικρη κωμοπολη.

Ισως να τους επιτραπει και ενα τηλεφωνημα 2 λεπτων καθε ημερα , ωστε να μπορουν να καλεσουν τους δικους τους πισω στην πατριδα τους για να τους ενημερωσουν οτι "Η Ελλαδα δεν επιτρεπει παρανομιες με τα συνορα της, κατσε εκει που εισαι".

Κατι αλλο?

[taxalata xalasa]

Οι λαθρομετανάστες πρέπει να είναι προσωρινά κρατούμενοι διότι παραβιάζουν τους νόμους της Ελλάδος και είναι ανήθικο να κυκλοφορούν ελεύθεροι στην ελληνική κοινωνία χωρίς να έχουμε εξακριβώσει ποιοι είναι όλοι αυτοί. Όποια στιγμή θέλουν θα μπορούν να γυρίσουν πίσω στις χώρες τους.

Πουτάνες είναι όσοι λένε να δώσουμε παροχές στους λαθρο για να μη μας κάνουν κακό (αυτό που εγώ ονομάζω το επιχείρημα του νταβατζή).

Η λύση που προτείνω σταματάει το πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης αφού αν ο λαθρο ξέρει ότι αυτή θα είναι η κατάληξη του ταξιδιού του δεν θα πληρώσει τα χιλιαρικάκια στους Τούρκους ώστε να περάσει στην Ελλάδα. Χωρίς τη μεταφορά των λαθρο στα νησιά το πρόβλημα των λαθρο θα διαιωνίζεται.

Ας το παρουμε σιγα-σιγα..
Ποια νομιζεις ειναι η αιτια που ερχονται σε ευρωπαϊκο έδαφος και πλερωνουν χιλιαρικα για να γινει αυτο, οπως λες;

Θα σου απαντήσει ότι είναι εισβολείς που έρχονται να κατακτήσουν την Ευρώπη και να παίρνουν επιδόματα χωρίς να εργάζονται.

Στους Δελφούς είσαι ; Τετοια μαντεψιά! ούτε η Πυθία...

[axilmar]

Εν τω μεταξύ δεν μιλάμε για γκουλαγκ στα οποία θα σπάνε πέτρες, μιλάμε για άραγμα σε νησιά της Ελλάδος. Οι πιο πολλοί άνθρωποι στον κόσμο μόνο στα όνειρά τους θα ζούσαν σ' ελληνικό νησί. Μιλάμε για τον παράδεισο επί της γης.

Τα ξερονησια; ελεος ρε παιδια...

Όλα ξερονήσια είναι στο Αιγαίο. Είδες να φυτρώνει τίποτε πουθενά; H διαφορά τους με τα άλλα είναι ότι δεν έχουν κατοίκους.

Δες απαντηση στον Γαταρο σχετικα με τα προβληματα που θα προκυψουν απο αυτο, για να μην τα ξαναγραφω.

[axilmar]

Που δηλώνω προσφυγας; αν με βρουν δωρεάν σπίτι, μισθό, εκπαίδευση ακούγεται καλό deal

Εσυ εχεις δουλεια, πληρωνεσαι, εχεις σπιτι.

Ασε και κανενα αλλο κακομοιρη να εχει και αυτος σπιτι. Εστω και του ενος δωματιου. Μπας και ζησει ο αμοιρος...

μα δεν είναι δικό μου θέμα να τον επιτρέψω εγώ να έχει σπίτι. Κάποιος έχει ένα σπίτι και το νοικιάζει. Δεν του πληρώνεις το νοίκι και σε κάνει έξωση. Αν ο παπούς είχε οικονομικά θέματα και η πρόνοια πχ δεν τον βοηθούσε να έχει λεφτά για κάποιο νοίκι είναι μια συζήτηση. Το ότι ο ιδιοκτήτης του σπιτιού δεν μπορεί να παρέχει το σπίτι δωρεάν είναι δεδομένο. Το να φτιαχτεί ένα σπίτι αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα κοστίζει κάπου 1400ε το τετραγωνικό. Πως θα στο δώσω εσένα τζάμπα ; Βασικά γιατί περιμένεις να στο δώσω τζάμπα;
Συν την εκπαίδευση κτλ Στην. τελική εγώ για ποιο λόγο να δουλέυω αν μπορώ να δηλώσω πρόσφυγας και να τα έχω όλα τζάμπα;

Θα τα δωσουμε τσαμπα γιατι εχουμε να κανουμε με ανημπορους ανθρωπους που θελουν βοηθεια. Οσοι απο αυτους οντως χρηζουν βοηθειας.

Εσυ και γω δουλευουμε γιατι με τα λεφτα μας εχουμε πολυ καλυτερες παροχες απο οτι μπορει να εχουνε αυτοι.

Εσυ θα μπορουσες να ζησεις σε ενα σπιτι πολυ μικροτερο, πολυ καλυτερης ποιοτητας, να το μοιραζεσαι με αλλους, να εισαι σε συνεχη ελεγχο απο κοινωνικους λειτουργους, να μην εχεις λεφτα να απολαμβανεις οτι απολαμβανεις τωρα κλπ;

Εαν μπορεις, με γεια σου, με χαρα σου, εγω παντως οχι.