Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.

[Maspoli]

Την έχω πολύ σαφή και για να μην παίζουμε τον παπά άμα νοιώθεις ότι σε παρεξήγησα μπορείς να δηλώσεις τις πολιτικές προτιμήσεις σου.

Άσχετα από ορισμούς έχω μια σαφή εικόνα του αριστερού.

Η αριστερά περιέχει ευρεία γκάμα φρούτων.

Ουδέν σχόλιο

[Maspoli]

Τί να πει ο ΕΔΕΣ, ο οποίος έκανε 500 φορές το κορόιδο για το καλό της "ενότητας", ενώ θα μπορύσε να πάρει 1002 εκδικήσεις.

Όταν συγκρούστηκαν πάντως χωρίς κανείς τους να έχει αυταπάτη ενότητας, δεν πήγε ο ΕΛΑΣ στην Κέρκυρα

[Chainis]

Εξήγησε μας γιατί ο ριζοσπάστης μιλάει για αντεπανάσταση.

Διότι στην Ινδονησία είχε γίνει Επανάσταση η οποία οδήγησε στην ανεξαρτησία. Στο επαναστατικό κίνημα συμμετείχε και το ΚΚΙ. Η κίνηση του Σουχάρτο έληξε την περίοδο του Σουκάρνο του ηγέτη της Επανάστασης που έφερε στην Ινδονησία την ανεξαρτησία. Γι' αυτό και χρησιμοποιείται ο όρος. Ανεξάρτητα όμως από αυτό κανείς, ούτε και ο πιο αντικομμουνιστής, δεν έχει μιλήσει για κομμουνιστική εξέγερση. Και πώς θα μπορούσε όταν όλοι βρέθηκαν άοπλοι κι εντελώς απροετοίμαστοι. Απλώς σφαγιάζονταν.

Απορία αφελούς:

Και γιατί τους έσφαξαν;

[Chainis]

Την έχω πολύ σαφή και για να μην παίζουμε τον παπά άμα νοιώθεις ότι σε παρεξήγησα μπορείς να δηλώσεις τις πολιτικές προτιμήσεις σου.

Άσχετα από ορισμούς έχω μια σαφή εικόνα του αριστερού.

Η αριστερά περιέχει ευρεία γκάμα φρούτων.

Ουδέν σχόλιο

Δεν είναι απαραίτητο.

[Maspoli]

Απορία αφελούς:

Και γιατί τους έσφαξαν;

Αυτές τις αφελείς απορίες τις έχεις κι αν πειράζονταν καμιά τρίχα κανενός στην Πελοπόννησο το '43-'44 (γιατί τον πείραζαν; ) ή μόνο για την Ινδονησία τις έχεις;
Το 1967 γιατί η Χούντα συνέλαβε κομμουνιστές;

[Maspoli]

Δεν είναι απαραίτητο.

Το ξέρω, γι' αυτό και δεν έκανα. Μιλάει από μόνο του το πράγμα

[Παλαιοελλαδίτης]

Την ίδια περίοδο ο - μικρότερος αριθμητικά - ΕΔΕΣ έδινε μάχες με τους αποχωρούντες Γερμανούς, θυσιάζοντας αγωνιστές του, μόνο και μόνο για να προστατέψει τα χωριά απο τις καταστροφές.

Οπως ας πουμε στην Παργινοσκαλα για την οποια ο ΕΛΑΣ δεν πηρε εκδικηση επειδη υπογραφτηκε η Καζερτα. Δεν πηρε εκδικηση ενω θα μπορουσε να μην αφησει ουτε δαχτυλο εδεσιτη στη περιοχη

Λες το περιστατικό όπου οι ελασίτες άνοιξαν πυρ αφού προηγουμένως είχαν σηκώσει λευκή σημαία με αποτέλεσμα μετά ο Γαλάνης να τους εκτελέσει όλους;

Από ό,τι θυμάμαι ο ΕΛΑΣ εκτέλεσε σίγουρα καμιά εικοσαριά εδεσίτες στην Άρτα ή την Πρέβεζα, χωρίς να αναφέρομαι στη σφαγή στη Λάκα Σουλίου από τον Τζουμερκιώτη, τον Καρρά και τον μετέπειτα ''τιμημένο νεκρό'' του ΔΣΕ Παλιούρα.


Υ.Γ. Έχω την εντύπωση πως η Λάκα Σουλίου βάφτηκε στο αίμα τον Ιανουάριο του 1945 διότι ήταν η μοναδική περιοχή της επικράτειας του ΕΔΕΣ που δεν είχε εκείνη την περίοδο αντάρτες στην Κέρκυρα. Αντιθέτως ήταν όλοι μαζεμένοι στην περιοχή τους διότι οι Κολιοδημητραίοι πιστεύοντας τις διαβεβαιώσεις διαφόρων εαμιτών αποφάσισαν αφενός να μη συμμετάσχουν στις μάχες του Δεκεμβρίου και αφετέρου να παραμείνουν στις εστίες τους.

[Chainis]

Απορία αφελούς:

Και γιατί τους έσφαξαν;

Αυτές τις αφελείς απορίες τις έχεις κι αν πειράζονταν καμιά τρίχα κανενός στην Πελοπόννησο το '43-'44 (γιατί τον πείραζαν; ) ή μόνο για την Ινδονησία τις έχεις;
Το 1967 γιατί η Χούντα συνέλαβε κομμουνιστές;

Δεν απάντησες.

[Golden Age]

Τί να πει ο ΕΔΕΣ, ο οποίος έκανε 500 φορές το κορόιδο για το καλό της "ενότητας", ενώ θα μπορύσε να πάρει 1002 εκδικήσεις.

Όταν συγκρούστηκαν πάντως χωρίς κανείς τους να έχει αυταπάτη ενότητας, δεν πήγε ο ΕΛΑΣ στην Κέρκυρα

Ο Ζέρβας είχε. Ακόμη και μετά το τέλος της επίθεσης, αναρρωτιόταν για ποιο λόγο του επιτέθηκε ο ΕΛΑΣ στα Δεκεμβριανά.

Για να πάει βέβαια ο ΕΔΕΣ στην Κέρκυρα, ο Βελουχιώτης είχε συγκεντρώσει 3 μεραρχίες. Ήταν τόσο σίγουροι για την Αθήνα, που ασχολήθηκαν με την εκδίωξη του ΕΔΕΣ απο την Ήπειρο.

Μια δράκα όμως απο ελαφροπλισμένους Χωροφύλακες, Χίτες και Ταγματασφαλίτες τους καθυστέρησε σε μια περιοχή στην Αθήνα και τελικά τους χάλασε τα σχέδια για κατάληψη της εξουσίας.

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Παρακολουθούμε με ενδιαφέρον πάντως
Συνεχίστε, κατι λετε πιο πάνω για τα προσχεδιασμένα Δεκεμβριανά

Και σε άλλες χώρες η κομουνιστική εξέγερση ξεκίνησε με ογκώδεις διαδηλώσεις και με ηρωικούς διαδηλωτές νεκρούς, πχ στην Ινδονησία.

Υπηρξε κομμουνιστικη εξεγερση στην Ινδονησια;

Και τι ακριβως εννοεις για τους νεκρους διαδηλωτες; Καποιοι κομμουνιστες διεταξαν τους δολοφονους να σλοτωσουν κομμουνιστες;

Ναι, αλλά ήταν την δεκαετία 1950-1960.

Εάν θες να μάθεις δες την ταινία the year of living dangerously.

[Maspoli]

Έτσι σου τα έμαθαν; Κλεισμένοι σε σχολείο και περικυκλωμένοι ποιο λόγο είχαν να κάνουν κάτι τέτοιο;

Τώρα γιατί μπλέκουμε το 1945 με το Σεπτέμβρη του 1944 δεν το κατάλαβα ούτε και κατάλαβα γιατί κάποιοι που είχαν τσακωθεί με το Ζέρβα για υπόθεση λιρών εμφανίζονται ως κάποιου είδους μάρτυρες

[Maspoli]

Απορία αφελούς:

Και γιατί τους έσφαξαν;

Αυτές τις αφελείς απορίες τις έχεις κι αν πειράζονταν καμιά τρίχα κανενός στην Πελοπόννησο το '43-'44 (γιατί τον πείραζαν; ) ή μόνο για την Ινδονησία τις έχεις;
Το 1967 γιατί η Χούντα συνέλαβε κομμουνιστές;

Δεν απάντησες.

Φυσικά και απάντησα. Οι κομμουνιστές ήταν συμμέτοχος στο κίνημα του Σουκάρνο και προφανώς το μεγαλύτερο εμπόδιο όσων θέλανε να πάνε την Ινδονησία σε αντιδραστική κατεύθυνση.

[Maspoli]

Ναι, αλλά ήταν την δεκαετία 1950-1960.

Εάν θες να μάθεις δες την ταινία the year of living dangerously.

Και σε ποιο σημείο η ταινία έδειχνε ότι υπήρξε εξέγερση των κομμουνιστών; Δουλευόμαστε;

Και στην ΕΣΣΔ Επανάσταση υπήρξε το 1917. Το ΚΚΕ χαρακτηρίζει τα γεγονότα του 1989-91 αντεπανάσταση. Αυτό είναι το επιχείρημά σας για το ότι στην Ινδονησία υπήρξε κομμουνιστική εξέγερση;

[Beria]

Υπάρχει ένα θέμα που όσο δεν παιρνει απάντηση, θέτει όλο το ζήτημα της ευθύνης των Δεκεμβριανών σε αμφιβολία.
Γιατί το ΕΑΜ τήρησε τον Οκτώβριο του 44 τη συμφωνία της Καζέρτας και δεν έβαλε τις δυνάμεις του ΕΛΑΣ στην Αθήνα;
Αν είχε σκοπό να προχωρήσει σε κατάληψη εξουσίας δεν υπήρχε καλύτερη ευκαιρία. Έπαιρνε την Αθήνα χωρις τουφεκιά και στην ουσία αποκτουσε ντε φάκτο ηγετική θέση στην επόμενη μερα

[Παλαιοελλαδίτης]

Έτσι σου τα έμαθαν; Κλεισμένοι σε σχολείο και περικυκλωμένοι ποιο λόγο είχαν να κάνουν κάτι τέτοιο;

Τώρα γιατί μπλέκουμε το 1945 με το Σεπτέμβρη του 1944 δεν το κατάλαβα ούτε και κατάλαβα γιατί κάποιοι που είχαν τσακωθεί με το Ζέρβα για υπόθεση λιρών εμφανίζονται ως κάποιου είδους μάρτυρες

Έτσι τα διάβασα και μάλιστα από συγγραφέα που θεωρούσε τους πυροβολισμούς ως ''ενέργεια ηλίθιου'' ή κάτι παρόμοιο.

Αν οι ελασίτες σκότωναν στη Λάκα Σουλίου μόνο τα 5-6 ηγετικά μέλη των Κολιοδημητραίων πιθανότατα κανείς δεν θα έδινε ιδιαίτερη βαρύτητα στο γεγονός, όμως όπως γράφω και αλλού:

viewtopic.php?f=11&t=4893&p=289258#p289258

Διαβάζοντας για ΕΛΑΣ, κομμουνιστές και μακελάρηδες δεν θα μπορούσε να μην πάει το μυαλό μου στους hrwes του ΕΛΑΣ Ηπείρου Παλιούρα και Τζουμερκιώτη.

Οι συγκεκριμένοι τον Ιανουάριο του 1945 αφόπλισαν με δόλο τους Κολιοδημητραίους από τη Λάκκα Σουλίου που ως πρώην εδεσίτες άλλαξαν στρατόπεδο κατά τα Δεκεμβριανά, παρακωλύοντας σημαντικά την άμυνα του ΕΔΕΣ. Μετά, αν και οι Κολιοδημητραίοι είχαν θεωρητικά ενταχθεί στον ΕΛΑΣ, αφοπλίστηκαν, αιχμαλωτίστηκαν και εν τέλει εκτελέστηκαν μαζικά από τους Τζουμερκιώτη, Παλιούρα (και νομίζω και τον Καρρά) στη θέση Νταλαμάνι.

Βέβαια, μια μικρή λεπτομέρεια είναι πως πέραν των 5-6 επικεφαλής της φατρίας εκτελέστηκαν(sic) ακόμη οι γυναίκες, οι γονείς, τα παιδιά τους (μάλιστα 2-3 ήταν ανήλικα), καθώς και μερικοί άσχετοι από γύρω χωριά που είχαν την ατυχία να είναι συγγενείς εδεσιτών ανταρτών.

Αργότερα, ο Παλιούρας έγινε ''τιμημένος νεκρός'' του ΔΣΕ, καθώς εστάλη το 1947 σε μια (μάλλον) αποστολή αυτοκτονίας στην Ήπειρο, ενώ ο Τζουμερκιώτης επέζησε και έγραψε απομνημονεύματα όπου ναι μεν γράφει πως με τη σφαγή που έκανε ο ''λαός ανέπνευσε'', αλλά ταυτόχρονα φροντίζει να ρίξει τις ευθύνες για αυτή την πράξη στους πάντες πέραν του ιδίου και του ''τιμημένου νεκρού'' φίλου του.