Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.

[Maspoli]

Μονο που εγω δε σε χαρακτηρισα δεξιο. Και ειμαι απολυτα σιγουρος οτι αν σου πω να γραψεις ορισμο του αριστερου, δε θα μπορεσεις να το κανεις επιτυχως.

[Chainis]

Παρακολουθούμε με ενδιαφέρον πάντως
Συνεχίστε, κατι λετε πιο πάνω για τα προσχεδιασμένα Δεκεμβριανά

Και σε άλλες χώρες η κομουνιστική εξέγερση ξεκίνησε με ογκώδεις διαδηλώσεις και με ηρωικούς διαδηλωτές νεκρούς, πχ στην Ινδονησία.

Υπηρξε κομμουνιστικη εξεγερση στην Ινδονησια;

Και τι ακριβως εννοεις για τους νεκρους διαδηλωτες; Καποιοι κομμουνιστες διεταξαν τους δολοφονους να σλοτωσουν κομμουνιστες;

Υπήρξε, ψάξ' το λίγο.
Εννοώ ότι οι διαδηλωτές είχαν τέτοια συμπεριφορά που ήταν βέβαιο ότι θα προκαλέσουν δυναμική αντίδραση της άλλης πλευράς.

[Maspoli]

Υπήρξε, ψάξ' το λίγο.
Εννοώ ότι οι διαδηλωτές είχαν τέτοια συμπεριφορά που ήταν βέβαιο ότι θα προκαλέσουν δυναμική αντίδραση της άλλης πλευράς.

Γιατι δε μου λες τι βρηκες εσυ για εξεγερση στην Ινδονησια;

Οταν λες προκλητικη συμπεριφορα; Εσπασαν βιτρινες; Πεταξαν μολοτωφ;
Μηπως εριξαν πολυ αγριες ματιες;

[Chainis]

Μονο που εγω δε σε χαρακτηρισα δεξιο. Και ειμαι απολυτα σιγουρος οτι αν σου πω να γραψεις ορισμο του αριστερου, δε θα μπορεσεις να το κανεις επιτυχως.

Άσχετα από ορισμούς έχω μια σαφή εικόνα του αριστερού.

Ήθελα να πω απλώς ότι τα γραπτά μας μας τοποθετούν κάπου, δεν έχει σημασία αν με είπες ή όχι δεξιό.

[Εμπεδοκλής]

Το ίδιο ισχύει και για του Άγγλους. Για πιο λόγο να ανεφοδιάζουν με όπλα και λίρες τους αντάρτες όταν οι Γερμανοί ήδη έχαναν; Γιατί οι βρετανοί κομάντος δεν ενδιαφέρονταν για τις απώλειες αμάχων; Τα μισά επιταγμένα πλοία γεμάτα Έλληνες ναυτικούς τα βούλιαξαν οι βρετανικές τορπίλες...

Ήθελαν την πλήρη διάλυση για να μπορέσουν να έρθουν ως σωτήρες...

Γιατί ο πόλεμος δεν είχε τελειώσει και οι ίδιοι έχαναν 100ντάδες άνδρες κάθε μέρα σε μάχες.

Γιατί οι Βρετανοί έκαναν πολιτική για την Βρετανία και καλά έκαναν.

Αυτοί έχαναν εκατοντάδες στρατιώτες στα πεδία των μαχών. Τα γυναικόπαιδα τους τα είχαν ασφαλή στην πατρίδα τους. Εμείς πάλι, εξ αιτίας ενεργειών τους χάναμε από αντίποινα χιλιάδες αμάχους...

Προφανώς και οι Βρετανοί έκαναν πολιτική για τη Βρετανία. Αυτό σημαίνει ότι δεν έκαναν πολιτική για την Ελλάδα. Τους ήταν αδιάφορο αν οι Γερμανοί θα εκτελούσαν χιλιάδες για αντίποινα ή η πείνα θα σκότωνε πολύ περισσότερους. Για την Ελλάδα δεν ήταν καθόλου αδιάφορο...

[Maspoli]

Μονο που εγω δε σε χαρακτηρισα δεξιο. Και ειμαι απολυτα σιγουρος οτι αν σου πω να γραψεις ορισμο του αριστερου, δε θα μπορεσεις να το κανεις επιτυχως.

Άσχετα από ορισμούς έχω μια σαφή εικόνα του αριστερού.

Χωρις ορισμο δεν εχεις τιποτα. Δηλαδη με τα γραπτα μου με θεωρουσες ας πουμε υποστηρικτη του george papandreou;

[Chainis]

Υπήρξε, ψάξ' το λίγο.
Εννοώ ότι οι διαδηλωτές είχαν τέτοια συμπεριφορά που ήταν βέβαιο ότι θα προκαλέσουν δυναμική αντίδραση της άλλης πλευράς.

Γιατι δε μου λες τι βρηκες εσυ για εξεγερση στην Ινδονησια;

Οταν λες προκλητικη συμπεριφορα; Εσπασαν βιτρινες; Πεταξαν μολοτωφ;
Μηπως εριξαν πολυ αγριες ματιες;

Από τον Ριζοσπάστη για να το κατανοήσεις καλύτερα :

Τα μέσα της δεκαετίας του '60 βρίσκει το Κομμουνιστικό Κόμμα Ινδονησίας ισχυρότατη δύναμη στην Ιάβα με πάνω από 3.000.000 μέλη! Ομως, το 1965 ανατέλλει η εποχή των "επικίνδυνων χρόνων".

Στις 30 Σεπτέμβρη του 1965,έξι ανώτατοι στρατηγοί του στρατού υπό την ηγεσία του διοικητή της προεδρικής φρουράς, Ουντούνγκ, σκοτώνονται στη διάρκεια προσπάθειας ανατροπής της τότε διοίκησης του στρατού. Στη διοίκηση του στρατού, όχι όμως και στη "μαύρη λίστα" των στασιαστών, είναι ο στρατηγός και μελλοντικός δικτάτορας επί σειρά ετών, Σουχάρτο. Ο Σουχάρτο είναι εκείνος που συνθλίβει μέσα σε 24 ώρες τους στασιαστές, προκακώντας στη συνέχεια ένα από τα χειρότερα λουτρά αίματος στην ιστορία του ανθρώπινου γένους. Στις 11 Μάρτη 1966 η εκτελεστική εξουσία μεταφέρεται από τον Πρόεδρο Σουκάρνο στα χέρια του στρατηγού Σουχάρτο, ενώ μία μέρα μετά (12 Μάρτη 1966) το Κομμουνιστικό Κόμμα Ινδονησίας τίθεται εκτός νόμου! Στη συνέχεια, πάνω από 1.000.000 άνθρωποι σφαγιάζονται εν ψυχρώ...

"Η τεράστια σφαγή της Ινδονησίας στα 1965 - '69 παρέχει την πιο εντυπωσιακή απόδειξη της απάντησης που δόθηκε από το κατεστημένο των ΗΠΑ σε ένα λουτρό αίματος, που τα πολιτικά του αποτελέσματα θεωρούνται "θετικά". Κατά τη διάρκεια του λουτρού αίματος της ινδονησιακής αντεπανάστασης, το λιγότερο πολλές εκατοντάδες χιλιάδες άνδρες, γυναίκες και παιδιά οδηγήθηκαν εν ψυχρώ στη σφαγή. Ο τελικός αριθμός των θυμάτων φτάνει το 1.000.000 (!). Ο στρατός έπαιξε πρωτεύοντα ρόλο σ' αυτό το ολοκαύτωμα, πραγματοποιώντας ο ίδιος, κατά μέγα μέρος, τη σφαγή προμηθεύοντας εξάλλου τα καμιόνια, τα όπλα και ενθαρρύνοντας τους ουλαμούς του θανάτου και τους άγρυπνους παραστρατιωτικούς, ξεσηκώνοντας δραστήρια αντικομμουνιστική υστερία, που συντέλεσε σε πλατιά κλίμακα για να πραγματοποιηθεί μία γιγάντια μαζική δολοφονία. Η σφαγή αυτή χαρακτηρίστηκε ακόμη και από έναν ειδικό αντικομμουνιστή των ινδονησιακών προβλημάτων ως "τρομακτικό αντικομμουνιστικό πογκρόμ""...

Δεν λέει βέβαια καθαρά ο ριζοσπάστης τι έκαναν οι κομουνιστές πριν αλλά το υπογραμμισμένο τον καρφώνει αφού και οι αριστεροί μπορούν να καταλάβουν ότι δεν μπορεί να υπάρχει αντεπανάσταση χωρίς να έχει προηγηθεί επανάσταση.

[Chainis]

Μονο που εγω δε σε χαρακτηρισα δεξιο. Και ειμαι απολυτα σιγουρος οτι αν σου πω να γραψεις ορισμο του αριστερου, δε θα μπορεσεις να το κανεις επιτυχως.

Άσχετα από ορισμούς έχω μια σαφή εικόνα του αριστερού.

Χωρις ορισμο δεν εχεις τιποτα. Δηλαδη με τα γραπτα μου με θεωρουσες ας πουμε υποστηρικτη του george papandreou;

Όχι, υποστηρικτή του ΚΚΕ σε θεωρώ.
Η αριστερά περιέχει ευρεία γκάμα φρούτων.

[Maspoli]

Υπήρξε, ψάξ' το λίγο.
Εννοώ ότι οι διαδηλωτές είχαν τέτοια συμπεριφορά που ήταν βέβαιο ότι θα προκαλέσουν δυναμική αντίδραση της άλλης πλευράς.

Γιατι δε μου λες τι βρηκες εσυ για εξεγερση στην Ινδονησια;

Οταν λες προκλητικη συμπεριφορα; Εσπασαν βιτρινες; Πεταξαν μολοτωφ;
Μηπως εριξαν πολυ αγριες ματιες;

Από τον Ριζοσπάστη για να το κατανοήσεις καλύτερα :

Τα μέσα της δεκαετίας του '60 βρίσκει το Κομμουνιστικό Κόμμα Ινδονησίας ισχυρότατη δύναμη στην Ιάβα με πάνω από 3.000.000 μέλη! Ομως, το 1965 ανατέλλει η εποχή των "επικίνδυνων χρόνων".

Στις 30 Σεπτέμβρη του 1965,έξι ανώτατοι στρατηγοί του στρατού υπό την ηγεσία του διοικητή της προεδρικής φρουράς, Ουντούνγκ, σκοτώνονται στη διάρκεια προσπάθειας ανατροπής της τότε διοίκησης του στρατού. Στη διοίκηση του στρατού, όχι όμως και στη "μαύρη λίστα" των στασιαστών, είναι ο στρατηγός και μελλοντικός δικτάτορας επί σειρά ετών, Σουχάρτο. Ο Σουχάρτο είναι εκείνος που συνθλίβει μέσα σε 24 ώρες τους στασιαστές, προκακώντας στη συνέχεια ένα από τα χειρότερα λουτρά αίματος στην ιστορία του ανθρώπινου γένους. Στις 11 Μάρτη 1966 η εκτελεστική εξουσία μεταφέρεται από τον Πρόεδρο Σουκάρνο στα χέρια του στρατηγού Σουχάρτο, ενώ μία μέρα μετά (12 Μάρτη 1966) το Κομμουνιστικό Κόμμα Ινδονησίας τίθεται εκτός νόμου! Στη συνέχεια, πάνω από 1.000.000 άνθρωποι σφαγιάζονται εν ψυχρώ...

"Η τεράστια σφαγή της Ινδονησίας στα 1965 - '69 παρέχει την πιο εντυπωσιακή απόδειξη της απάντησης που δόθηκε από το κατεστημένο των ΗΠΑ σε ένα λουτρό αίματος, που τα πολιτικά του αποτελέσματα θεωρούνται "θετικά". Κατά τη διάρκεια του λουτρού αίματος της ινδονησιακής αντεπανάστασης, το λιγότερο πολλές εκατοντάδες χιλιάδες άνδρες, γυναίκες και παιδιά οδηγήθηκαν εν ψυχρώ στη σφαγή. Ο τελικός αριθμός των θυμάτων φτάνει το 1.000.000 (!). Ο στρατός έπαιξε πρωτεύοντα ρόλο σ' αυτό το ολοκαύτωμα, πραγματοποιώντας ο ίδιος, κατά μέγα μέρος, τη σφαγή προμηθεύοντας εξάλλου τα καμιόνια, τα όπλα και ενθαρρύνοντας τους ουλαμούς του θανάτου και τους άγρυπνους παραστρατιωτικούς, ξεσηκώνοντας δραστήρια αντικομμουνιστική υστερία, που συντέλεσε σε πλατιά κλίμακα για να πραγματοποιηθεί μία γιγάντια μαζική δολοφονία. Η σφαγή αυτή χαρακτηρίστηκε ακόμη και από έναν ειδικό αντικομμουνιστή των ινδονησιακών προβλημάτων ως "τρομακτικό αντικομμουνιστικό πογκρόμ""...

Δεν λέει βέβαια καθαρά ο ριζοσπάστης τι έκαναν οι κομουνιστές πριν αλλά το υπογραμμισμένο τον καρφώνει αφού και οι αριστεροί μπορούν να καταλάβουν ότι δεν μπορεί να υπάρχει αντεπανάσταση χωρίς να έχει προηγηθεί επανάσταση.

Ελπιζω να καταλαβεις ποσο γελοιο ποστ φαινεται αυτο που εκανες σε καποιον που στοιχειωδως ξερει τα γεγονοτα στην Ινδινησια. Η λεξη ντροπη ειναι λιγη αν πραγματικα θεωρεις οτι υπηρξε εξεγερση στην Ινδονησια κ ειναι ξεφτιλα να το υποστηριζεις.

[Nandros]

Καλα η argouen και ο nandros εχουν δωσει τα ρεστα τους με τις μεστες τοποθετησεις τους

Παρακολουθούμε με ενδιαφέρον πάντως
Συνεχίστε, κατι λετε πιο πάνω για τα προσχεδιασμένα Δεκεμβριανά

Το κατεβατάρι που έγραψε ο Χαΐνης το έκανε αβαβά/δεν το είδε!

[Maspoli]

Όχι, υποστηρικτή του ΚΚΕ σε θεωρώ.
Η αριστερά περιέχει ευρεία γκάμα φρούτων.

Και καπου εδω δηλαδη τελειωνει η τοσο σαφης εικονα που εχεις για τον αριστερο;
Τελικα ο αριστερος μπορει να ειναι ενα απο πολλα φρουτα; Ευτυχως που δεν την εχεις ασαφη την εικονα...

[Chainis]

Γιατι δε μου λες τι βρηκες εσυ για εξεγερση στην Ινδονησια;

Οταν λες προκλητικη συμπεριφορα; Εσπασαν βιτρινες; Πεταξαν μολοτωφ;
Μηπως εριξαν πολυ αγριες ματιες;

Από τον Ριζοσπάστη για να το κατανοήσεις καλύτερα :

Τα μέσα της δεκαετίας του '60 βρίσκει το Κομμουνιστικό Κόμμα Ινδονησίας ισχυρότατη δύναμη στην Ιάβα με πάνω από 3.000.000 μέλη! Ομως, το 1965 ανατέλλει η εποχή των "επικίνδυνων χρόνων".

Στις 30 Σεπτέμβρη του 1965,έξι ανώτατοι στρατηγοί του στρατού υπό την ηγεσία του διοικητή της προεδρικής φρουράς, Ουντούνγκ, σκοτώνονται στη διάρκεια προσπάθειας ανατροπής της τότε διοίκησης του στρατού. Στη διοίκηση του στρατού, όχι όμως και στη "μαύρη λίστα" των στασιαστών, είναι ο στρατηγός και μελλοντικός δικτάτορας επί σειρά ετών, Σουχάρτο. Ο Σουχάρτο είναι εκείνος που συνθλίβει μέσα σε 24 ώρες τους στασιαστές, προκακώντας στη συνέχεια ένα από τα χειρότερα λουτρά αίματος στην ιστορία του ανθρώπινου γένους. Στις 11 Μάρτη 1966 η εκτελεστική εξουσία μεταφέρεται από τον Πρόεδρο Σουκάρνο στα χέρια του στρατηγού Σουχάρτο, ενώ μία μέρα μετά (12 Μάρτη 1966) το Κομμουνιστικό Κόμμα Ινδονησίας τίθεται εκτός νόμου! Στη συνέχεια, πάνω από 1.000.000 άνθρωποι σφαγιάζονται εν ψυχρώ...

"Η τεράστια σφαγή της Ινδονησίας στα 1965 - '69 παρέχει την πιο εντυπωσιακή απόδειξη της απάντησης που δόθηκε από το κατεστημένο των ΗΠΑ σε ένα λουτρό αίματος, που τα πολιτικά του αποτελέσματα θεωρούνται "θετικά". Κατά τη διάρκεια του λουτρού αίματος της ινδονησιακής αντεπανάστασης, το λιγότερο πολλές εκατοντάδες χιλιάδες άνδρες, γυναίκες και παιδιά οδηγήθηκαν εν ψυχρώ στη σφαγή. Ο τελικός αριθμός των θυμάτων φτάνει το 1.000.000 (!). Ο στρατός έπαιξε πρωτεύοντα ρόλο σ' αυτό το ολοκαύτωμα, πραγματοποιώντας ο ίδιος, κατά μέγα μέρος, τη σφαγή προμηθεύοντας εξάλλου τα καμιόνια, τα όπλα και ενθαρρύνοντας τους ουλαμούς του θανάτου και τους άγρυπνους παραστρατιωτικούς, ξεσηκώνοντας δραστήρια αντικομμουνιστική υστερία, που συντέλεσε σε πλατιά κλίμακα για να πραγματοποιηθεί μία γιγάντια μαζική δολοφονία. Η σφαγή αυτή χαρακτηρίστηκε ακόμη και από έναν ειδικό αντικομμουνιστή των ινδονησιακών προβλημάτων ως "τρομακτικό αντικομμουνιστικό πογκρόμ""...

Δεν λέει βέβαια καθαρά ο ριζοσπάστης τι έκαναν οι κομουνιστές πριν αλλά το υπογραμμισμένο τον καρφώνει αφού και οι αριστεροί μπορούν να καταλάβουν ότι δεν μπορεί να υπάρχει αντεπανάσταση χωρίς να έχει προηγηθεί επανάσταση.

Ελπιζω να καταλαβεις ποσο γελοιο ποστ φαινεται αυτο που εκανες σε καποιον που στοιχειωδως ξερει τα γεγονοτα στην Ινδινησια. Η λεξη ντροπη ειναι λιγη αν πραγματικα θεωρεις οτι υπηρξε εξεγερση στην Ινδονησια κ ειναι ξεφτιλα να το υποστηριζεις.

Εξήγησε μας γιατί ο ριζοσπάστης μιλάει για αντεπανάσταση.

[Golden Age]

Την ίδια περίοδο ο - μικρότερος αριθμητικά - ΕΔΕΣ έδινε μάχες με τους αποχωρούντες Γερμανούς, θυσιάζοντας αγωνιστές του, μόνο και μόνο για να προστατέψει τα χωριά απο τις καταστροφές.

Οπως ας πουμε στην Παργινοσκαλα για την οποια ο ΕΛΑΣ δεν πηρε εκδικηση επειδη υπογραφτηκε η Καζερτα. Δεν πηρε εκδικηση ενω θα μπορουσε να μην αφησει ουτε δαχτυλο εδεσιτη στη περιοχη

Τί να πει ο ΕΔΕΣ, ο οποίος έκανε 500 φορές το κορόιδο για το καλό της "ενότητας", ενώ θα μπορύσε να πάρει 1002 εκδικήσεις.

[Chainis]

Όχι, υποστηρικτή του ΚΚΕ σε θεωρώ.
Η αριστερά περιέχει ευρεία γκάμα φρούτων.

Και καπου εδω δηλαδη τελειωνει η τοσο σαφης εικονα που εχεις για τον αριστερο;
Τελικα ο αριστερος μπορει να ειναι ενα απο πολλα φρουτα; Ευτυχως που δεν την εχεις ασαφη την εικονα...

Την έχω πολύ σαφή και για να μην παίζουμε τον παπά άμα νοιώθεις ότι σε παρεξήγησα μπορείς να δηλώσεις τις πολιτικές προτιμήσεις σου.

[Maspoli]

Εξήγησε μας γιατί ο ριζοσπάστης μιλάει για αντεπανάσταση.

Διότι στην Ινδονησία είχε γίνει Επανάσταση η οποία οδήγησε στην ανεξαρτησία. Στο επαναστατικό κίνημα συμμετείχε και το ΚΚΙ. Η κίνηση του Σουχάρτο έληξε την περίοδο του Σουκάρνο του ηγέτη της Επανάστασης που έφερε στην Ινδονησία την ανεξαρτησία. Γι' αυτό και χρησιμοποιείται ο όρος. Ανεξάρτητα όμως από αυτό κανείς, ούτε και ο πιο αντικομμουνιστής, δεν έχει μιλήσει για κομμουνιστική εξέγερση. Και πώς θα μπορούσε όταν όλοι βρέθηκαν άοπλοι κι εντελώς απροετοίμαστοι. Απλώς σφαγιάζονταν.