Φιλίπ Πεταίν

[Λόρδος Ταντρίδης]

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A6% ... E%AF%CE%BD

Πώς θα χαρακτηρίζατε την δράση του ; Είχε λογική ως προς το να σώσει ότι μπορούσε να σωθεί ή ήταν αρπαγή της ευκαιρίας να πάρει την εξουσία στα γεράματα ; Άξιζε τον κόπο που κατέστρεψε την υστεροφημία που έχτιζε ογδόντα χρόνια ; Υπήρχαν πατριωτικά κίνητρα ; Ή έδρασε ως αισχρός προδότης ;

[Scouser]

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A6% ... E%AF%CE%BD

Πώς θα χαρακτηρίζατε την δράση του ; Είχε λογική ως προς το να σώσει ότι μπορούσε να σωθεί ή ήταν αρπαγή της ευκαιρίας να πάρει την εξουσία στα γεράματα ; Άξιζε τον κόπο που κατέστρεψε την υστεροφημία που έχτιζε ογδόντα χρόνια ; Υπήρχαν πατριωτικά κίνητρα ; Ή έδρασε ως αισχρός προδότης ;

Κατά βάση είχε πατριωτικά κίνητρα και επίσης νοιαζόταν πάρα πολύ για τους στρατιώτες του, που τους ένιωθε πραγματικά σαν παιδιά του. Κάποια στιγμή είχε πει σε έναν υπασπιστή του ότι φοβόταν πως ο Χίτλερ δεν θα δίσταζε να εκτελέσει όλους τους γάλλους αιχμαλώτους πολέμου, αν δεν συνεργαζόταν μαζί του, για να εισπράξει την απάντηση ''στρατηγέ μου, νομίζω ότι ενδιαφέρεστε υπερβολικά για τους Γάλλους και όχι όσο πρέπει για τη Γαλλία''. Νομίζω ότι είναι ο ορισμός του ''ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις''.

[Στρακαστρουκας]

Στρατηγος παλαιας σχολης που ειχε μαθει οτι οταν χανεις μια μαχη η εναν πολεμο, οφειλεις να συνθηκολογησεις για να σωσεις τις ζωες των στρατιωτων σου. Σε οποιαδηποτε αλλη εποχη, θα ειχε περασει αγνοηθει η ενεργεια του.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μπορούμε να τον συγκρίνουμε με τον Τσολακογλου στην Ελλαδα ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A6% ... E%AF%CE%BD

Πώς θα χαρακτηρίζατε την δράση του ; Είχε λογική ως προς το να σώσει ότι μπορούσε να σωθεί ή ήταν αρπαγή της ευκαιρίας να πάρει την εξουσία στα γεράματα ; Άξιζε τον κόπο που κατέστρεψε την υστεροφημία που έχτιζε ογδόντα χρόνια ; Υπήρχαν πατριωτικά κίνητρα ; Ή έδρασε ως αισχρός προδότης ;

Συνήθως εμείς κρίνουμε τέτοιες ενέργειες κσι αποφάσεις ιστορικών προσωπικοτήτων, ρκ των υστέρων από τον καναπέ του σπιτιού μας κσι μάλιστα ξέροντας το πώς έχουν εξελιχθεί τα πράγματα
Υο ιστορικό όμως πρόσωπο που παίρνει τέτοιες κρίσιμες αποφάσεις ΔΕΝ γνωρίζει το πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα και ΔΕΝ βρίσκεται στην δική μας άνετη θέση

[hades]

Μπορούμε να τον συγκρίνουμε με τον Τσολακογλου στην Ελλαδα ;

Οχι ακριβώς το πρόβλημα τον Γάλλων ήταν ότι ο Πεταίν πήρε εξουσιοδότηση από την βουλή τους για να πράξει ότι πιστεύει εκείνη την ώρα .Για αυτό και οι κόντρες με τους Ελεύθερους Γάλλους. Ο Πεταίν ήταν όταν η συνέχεια της αναγνωρισμένης κυβέρνησης της Γαλλίας μέχρι τον πόλεμο ενώ οι Ελεύθεροι Γάλλοι ήταν κάτι σαν "πραξικοπηματίες " .

Αντίθετα ο Τσολάκογλου δεν είχε πάρει πότε τέτοια εξουσιοδότηση

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μπορούμε να τον συγκρίνουμε με τον Τσολακογλου στην Ελλαδα ;

Οχι ακριβώς το πρόβλημα τον Γάλλων ήταν ότι ο Πεταίν πήρε εξουσιοδότηση από την βουλή τους για να πράξει ότι πιστεύει εκείνη την ώρα .Για αυτό και οι κόντρες με τους Ελεύθερους Γάλλους. Ο Πεταίν ήταν όταν η συνέχεια της αναγνωρισμένης κυβέρνησης της Γαλλίας μέχρι τον πόλεμο ενώ οι Ελεύθεροι Γάλλοι ήταν κάτι σαν "πραξικοπηματίες " .

Αντίθετα ο Τσολάκογλου δεν είχε πάρει πότε τέτοια εξουσιοδότηση

Πάντως και οι δύο έσωσαν από την σφαγή τα στρατεύματα τους όταν είχαν νικήσει οι Γερμανοί
Αν δεν είχε συνθηκολογήσει ο Τσολακογλου το άνθος του ελληνικού στρατού θα είχε σκοτωθεί χωρίς να υπάρχει και κάποιος σημαντικός λόγος για την χώρα γι αυτό

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Επίσης εάν δεν είχε συνθηκολογήσει ο Τσολακογλου, και εάν δεν είχε σχηματίσει την κατοχική κυβέρνηση, δεν θα υπήρχε ελληνικό κράτος και υα κυβερνούσε ο γερμανος λοχίας με το αυτόματο στο χέρι
Ενώ με την συνθηκολόγηση υπήρχε ελληνικός κρατικός οργανισμός έστω υπό αυτές τις συνθήκες

[hades]

άλλο αυτό απλώς ανέφερα πια ήταν η διαφορά τους.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Για να πολεμήσεις και να θυσιαστείς έως εσχάτων σαν στρατός θα πρέπει αυτή σου ή θυδια να έχει πρακτικό αντίκρισμα για την χώρα σου και τον λαό της και για τους σκοπούς για τους οποίους αγωνίζεσαι πχ πολεμώ και θυσιάζω την ζωή μου για να καθυστέρησω τον εχθρό ώστε να προλάβουν οι φιλίες δυνάμεις να ανασυνταχθουν ή για να σωθούν τα γυναικόπαιδα

Δεν θυσιάζουμε την ζωή μας για άνευ λόγου και αιτίας για την τιμή των όπλων εκτός..εάν δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά γιατί βρισκόμαστε με την πλάτη στον τοίχο και το θηρίο είναι μπροστά μας έτοιμο να μας κατασπαράξει και ..δεν έχουμε να χάσουμε κάτι εάν πολεμήσουμε εως εσχάτων

[Evritis]

Από τους λίγους στρατηγούς του 20ου αιώνα που κατάλαβε πως γίνεται ο σύγχρονος πόλεμος μεταξύ μεγάλων δυνάμεων: το πυροβολικό ως κύριο όπλο καταστροφής με το πεζικό σε υποστηρικτικό ρόλο. Όλοι οι υπόλοιποι είχαν απομείνει στην ρομαντική εικόνα του πεζικάριου που εφορμά με εφ όπλου λόγχη.

[Scouser]

Μπορούμε να τον συγκρίνουμε με τον Τσολακογλου στην Ελλαδα ;

Οχι ακριβώς το πρόβλημα τον Γάλλων ήταν ότι ο Πεταίν πήρε εξουσιοδότηση από την βουλή τους για να πράξει ότι πιστεύει εκείνη την ώρα .Για αυτό και οι κόντρες με τους Ελεύθερους Γάλλους. Ο Πεταίν ήταν όταν η συνέχεια της αναγνωρισμένης κυβέρνησης της Γαλλίας μέχρι τον πόλεμο ενώ οι Ελεύθεροι Γάλλοι ήταν κάτι σαν "πραξικοπηματίες " .

Αντίθετα ο Τσολάκογλου δεν είχε πάρει πότε τέτοια εξουσιοδότηση

Πάντως και οι δύο έσωσαν από την σφαγή τα στρατεύματα τους όταν είχαν νικήσει οι Γερμανοί
Αν δεν είχε συνθηκολογήσει ο Τσολακογλου το άνθος του ελληνικού στρατού θα είχε σκοτωθεί χωρίς να υπάρχει και κάποιος σημαντικός λόγος για την χώρα γι αυτό

Η ελληνική τιμή είναι πολύ σημαντικός λόγος. Επίσης από καθαρά στρατιωτικής πλευράς, θα κερδιζόταν χρόνος για να γίνει πιο συντεταγμένα η υποχώρηση από την ηπειρωτική Ελλάδα και να οχυρωθεί καλύτερα η Κρήτη. Σύμφωνα με τον Στρατιωτικό Ποινικό Κώδικα σήμερα, στρατιωτικός διοικητής που παραδίνεται χωρίς προηγουμένως να έχουν εξαντληθεί όλα τα διαθέσιμα μέσα άμυνας, καταδικάζεται σε ισόβια κάθειρξη. Φαντάζομαι κάτι αντίστοιχο θα ίσχυε και τότε, μόνο που αντί για ισόβια κάθειρξη, θα προβλεπόταν θάνατος δια τυφεκισμού.

[Scouser]

Από τους λίγους στρατηγούς του 20ου αιώνα που κατάλαβε πως γίνεται ο σύγχρονος πόλεμος μεταξύ μεγάλων δυνάμεων: το πυροβολικό ως κύριο όπλο καταστροφής με το πεζικό σε υποστηρικτικό ρόλο. Όλοι οι υπόλοιποι είχαν απομείνει στην ρομαντική εικόνα του πεζικάριου που εφορμά με εφ όπλου λόγχη.

Στο Βερντέν έδρεψε δάφνες και έσωσε πάρα πολλές ζωές όταν ο κρετίνος Ζοφρ και ο αρχισάπης Νιβέλ πετούσαν τις ζωές των στρατιωτών τους σε ασταμάτητες αυτοκτονικές αντεπιθέσεις. Αν δεν είχε αναλάβει αυτός τη διοίκηση, οι Γερμανοί θα είχαν πετύχει τον στόχο τους (όχι τόσο να καταλάβουν τα οχυρά του Βερντέν όσο να ματώσουν τη Γαλλία μέχρι θανάτου) και ο πόλεμος θα είχε κριθεί.