Τι πιστεύετε για τον Πεταίν;

[Scouser]

Αυτοί που τον κατηγορούν παραπέμπουν ασφαλώς στη συνθηκολόγηση της Γαλλίας με τον Χίτλερ, στην παράδοση των 2/5 της χώρας στον άμεσο έλεγχο των Γερμανών, στην κατάργηση του Συντάγματος της Τρίτης Γαλλικής Δημοκρατίας καθώς και στη συνεργασία του με τους ναζί στις διώξεις σε βάρος των Εβραίων της Γαλλίας και των γάλλων αντιστασιακών.

Οι υπερασπιστές του ισχυρίζονται ότι η συνθηκολόγηση έγινε για να αποφευχθεί περαιτέρω αιματοχυσία μόνο όταν ο πόλεμος είχε κριθεί, ότι αντιπροσώπευε τη νόμιμη κυβέρνηση της Γαλλίας, ότι οι Άγγλοι είχαν αποδειχτεί αναξιόπιστοι και δόλιοι σύμμαχοι (βλ. βομβαρδισμό του γαλλικού στόλου στο Μπερ-Ελ-Κεμπίρ, που οδήγησε στον θάνατο 1.300 γάλλων ναυτών) και ότι η συνεργασία με τους ναζί έγινε αποκλειστικά για λόγους ανάγκης και για να διασωθεί ό,τι γινόταν μετά τη συντριπτική ήττα του 1940.

Εσείς πώς το βλέπετε; Ήταν προδότης ή τραγική φιγούρα;

[Aitwlos]

Η ιστορία εγραψε

Πιθανότατα ήταν και τα 2

[George_V]

Το Μερς-ελ-Κεμπιρ ουσιαστικα το προκαλεσαν μονοι τους οι Γαλλοι.

Τους δοθηκε χρονος και 3 επιλογες και δεν διαλεξαν τιποτα.

Οι Βρετανοι δεν θα αφηναν τον δευτερο μεγαλυτερο στολο της Μεσογειου να πεσει στα χέρια των Γερμανων. Και δεν επρεπε να πεσει στα χέρια τους.

Οσο για τον Πεταιν ειχε ενα ενδοξο παρελθον το οποιο το πεταξε στα σκουπιδια συνεργαζομενος με τον εχθρο ως αρχηγος μιας κολοβης Γαλλιας με σκυμμενο κεφαλι.

[Scouser]

Το Μερς-ελ-Κεμπιρ ουσιαστικα το προκαλεσαν μονοι τους οι Γαλλοι.

Τους δοθηκε χρονος και 3 επιλογες και δεν διαλεξαν τιποτα.

Οι Βρετανοι δεν θα αφηναν τον δευτερο μεγαλυτερο στολο της Μεσογειου να πεσει στα χέρια των Γερμανων. Και δεν επρεπε να πεσει στα χέρια τους.

Still, 1300 νεκροί σε μια δόλια επίθεση από ένα σύμμαχο που λίγο πριν την είχε κοπανήσει για την ασφάλεια του νησιού του, εγκαταλείποντας τη Γαλλία μόνη της ενάντια στον εισβολέα. Τα κίνητρα του Τσώρτσιλ είναι κατανοητά, αλλά οι Γάλλοι της εποχής πολύ αμφιβάλλω ότι θα μπορούσαν να το δουν έτσι. Eιδικά λαμβάνοντας υπόψη το ιστορικό αιώνων συγκρούσεων και αντιπαλότητας της χώρας τους και της perfide Albion.

[George_V]

Το Μερς-ελ-Κεμπιρ ουσιαστικα το προκαλεσαν μονοι τους οι Γαλλοι.

Τους δοθηκε χρονος και 3 επιλογες και δεν διαλεξαν τιποτα.

Οι Βρετανοι δεν θα αφηναν τον δευτερο μεγαλυτερο στολο της Μεσογειου να πεσει στα χέρια των Γερμανων. Και δεν επρεπε να πεσει στα χέρια τους.

Still, 1300 νεκροί σε μια δόλια επίθεση από ένα σύμμαχο που λίγο πριν την είχε κοπανήσει για την ασφάλεια του νησιού του, εγκαταλείποντας τη Γαλλία μόνη της ενάντια στον εισβολέα. Τα κίνητρα του Τσώρτσιλ είναι κατανοητά, αλλά οι Γάλλοι της εποχής πολύ αμφιβάλλω ότι θα μπορούσαν να το δουν έτσι. Eιδικά λαμβάνοντας υπόψη το ιστορικό αιώνων συγκρούσεων και αντιπαλότητας της χώρας τους και της perfide Albion.

Δεν υπηρχε επιλογη. Ο δευτερος μεγαλυτερος στολος της Μεσογειου με ολο τον οπλισμο του, τα καυσιμα του και τα εφοδια του σε Γερμανικα χέρια θα ηταν καταστροφη καθως σε συνδιασμο με το ηδη αυξανομενο Kriegsmarine και την Ιταλικη Regia Marina θα αλλαζαν αρδην τις ισορροπιες και τη ροη του πολεμου.

Ο Γαλλικος σωβινισμος τους τυφλωσε και δεν το εβλεπαν αυτο.

Χωρια που αυτο θα ειχε αντικτυπο και στην Ελλάδα.

Ο λογος που ο Μεταξας επελεξε να συνταχθει με την Αγγλια ηταν γιατι η Αγγλια ειχε την κυριαρχια της θαλασσας στην Μεσογειο και αυτο θα λειτουργουσε υπερ μας οντας η Ελλάδα ενα θαλασσιο κρατος.

Αν οι Γερμανοι ειχαν εκτοπισει τους Βρετανους απο την Μεσογειο ειναι πολυ πιθανο ο Μεταξας να μην ηταν σιγουρος πλεον οτι η συμμαχια με την Βρετανια θα μας βοηθουσε.

[Scouser]

Το Μερς-ελ-Κεμπιρ ουσιαστικα το προκαλεσαν μονοι τους οι Γαλλοι.

Τους δοθηκε χρονος και 3 επιλογες και δεν διαλεξαν τιποτα.

Οι Βρετανοι δεν θα αφηναν τον δευτερο μεγαλυτερο στολο της Μεσογειου να πεσει στα χέρια των Γερμανων. Και δεν επρεπε να πεσει στα χέρια τους.

Still, 1300 νεκροί σε μια δόλια επίθεση από ένα σύμμαχο που λίγο πριν την είχε κοπανήσει για την ασφάλεια του νησιού του, εγκαταλείποντας τη Γαλλία μόνη της ενάντια στον εισβολέα. Τα κίνητρα του Τσώρτσιλ είναι κατανοητά, αλλά οι Γάλλοι της εποχής πολύ αμφιβάλλω ότι θα μπορούσαν να το δουν έτσι. Eιδικά λαμβάνοντας υπόψη το ιστορικό αιώνων συγκρούσεων και αντιπαλότητας της χώρας τους και της perfide Albion.

Δεν υπηρχε επιλογη. Ο δευτερος μεγαλυτερος στολος της Μεσογειου με ολο τον οπλισμο του, τα καυσιμα του και τα εφοδια του σε Γερμανικα χέρια θα ηταν καταστροφη καθως σε συνδιασμο με το ηδη αυξανομενο Kriegsmarine και την Ιταλικη Regia Marina θα αλλαζαν αρδην τις ισορροπιες και τη ροη του πολεμου.

Ο Γαλλικος σωβινισμος τους τυφλωσε και δεν το εβλεπαν αυτο.

Χωρια που αυτο θα ειχε αντικτυπο και στην Ελλάδα.

Ο λογος που ο Μεταξας επελεξε να συνταχθει με την Αγγλια ηταν γιατι η Αγγλια ειχε την κυριαρχια της θαλασσας στην Μεσογειο και αυτο θα λειτουργουσε υπερ μας οντας η Ελλάδα ενα θαλασσιο κρατος.

Αν οι Γερμανοι ειχαν εκτοπισει τους Βρετανους απο την Μεσογειο ειναι πολυ πιθανο ο Μεταξας να μην ηταν σιγουρος πλεον οτι η συμμαχια με την Βρετανια θα μας βοηθουσε.

Ναι, ναι, κατανοητά όλα αυτά, πώς το είδαν οι Γάλλοι λέω.

[George_V]

Still, 1300 νεκροί σε μια δόλια επίθεση από ένα σύμμαχο που λίγο πριν την είχε κοπανήσει για την ασφάλεια του νησιού του, εγκαταλείποντας τη Γαλλία μόνη της ενάντια στον εισβολέα. Τα κίνητρα του Τσώρτσιλ είναι κατανοητά, αλλά οι Γάλλοι της εποχής πολύ αμφιβάλλω ότι θα μπορούσαν να το δουν έτσι. Eιδικά λαμβάνοντας υπόψη το ιστορικό αιώνων συγκρούσεων και αντιπαλότητας της χώρας τους και της perfide Albion.

Δεν υπηρχε επιλογη. Ο δευτερος μεγαλυτερος στολος της Μεσογειου με ολο τον οπλισμο του, τα καυσιμα του και τα εφοδια του σε Γερμανικα χέρια θα ηταν καταστροφη καθως σε συνδιασμο με το ηδη αυξανομενο Kriegsmarine και την Ιταλικη Regia Marina θα αλλαζαν αρδην τις ισορροπιες και τη ροη του πολεμου.

Ο Γαλλικος σωβινισμος τους τυφλωσε και δεν το εβλεπαν αυτο.

Χωρια που αυτο θα ειχε αντικτυπο και στην Ελλάδα.

Ο λογος που ο Μεταξας επελεξε να συνταχθει με την Αγγλια ηταν γιατι η Αγγλια ειχε την κυριαρχια της θαλασσας στην Μεσογειο και αυτο θα λειτουργουσε υπερ μας οντας η Ελλάδα ενα θαλασσιο κρατος.

Αν οι Γερμανοι ειχαν εκτοπισει τους Βρετανους απο την Μεσογειο ειναι πολυ πιθανο ο Μεταξας να μην ηταν σιγουρος πλεον οτι η συμμαχια με την Βρετανια θα μας βοηθουσε.

Ναι, ναι, κατανοητά όλα αυτά, πώς το είδαν οι Γάλλοι λέω.

Το ανεφερα.

Τους τυφλωσε ο Γαλλικος σωβινισμος τη λαθος ωρα τη λαθος στιγμη.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Η ιστορία εγραψε

Πιθανότατα ήταν και τα 2

[Στύξ]

Αυτοί που τον κατηγορούν παραπέμπουν ασφαλώς στη συνθηκολόγηση της Γαλλίας με τον Χίτλερ, στην παράδοση των 2/5 της χώρας στον άμεσο έλεγχο των Γερμανών, στην κατάργηση του Συντάγματος της Τρίτης Γαλλικής Δημοκρατίας καθώς και στη συνεργασία του με τους ναζί στις διώξεις σε βάρος των Εβραίων της Γαλλίας και των γάλλων αντιστασιακών.

Οι υπερασπιστές του ισχυρίζονται ότι η συνθηκολόγηση έγινε για να αποφευχθεί περαιτέρω αιματοχυσία μόνο όταν ο πόλεμος είχε κριθεί, ότι αντιπροσώπευε τη νόμιμη κυβέρνηση της Γαλλίας, ότι οι Άγγλοι είχαν αποδειχτεί αναξιόπιστοι και δόλιοι σύμμαχοι (βλ. βομβαρδισμό του γαλλικού στόλου στο Μπερ-Ελ-Κεμπίρ, που οδήγησε στον θάνατο 1.300 γάλλων ναυτών) και ότι η συνεργασία με τους ναζί έγινε αποκλειστικά για λόγους ανάγκης και για να διασωθεί ό,τι γινόταν μετά τη συντριπτική ήττα του 1940.

Εσείς πώς το βλέπετε; Ήταν προδότης ή τραγική φιγούρα;

Διαβάζοντας ξανά και ξανά και μελετώντας τον Β' Παγκόσμιο πόλεμο, δεν μπορώ να εξηγήσω πως η Γαλλική Αεροπορία αποδείχτηκε τόσο άχρηστη.
Τόσα τραγικά λάθη συνεχόμενα , ανυπαρξία υποστήριξης , διασποράς..

[πατησιωτης]

Ποιά ήταν η εναλλακτική επιλογή που είχαν οι Γάλλοι - η πραγματική δηλαδή την ξέρει κανείς;
Λοιπόν,οι Άγγλοι απέσυραν τον στρατό τους από τη Γαλλία από τη Δουνκέρκη και μετά έκαναν την πρόταση στους Γάλλους να γίνει ....ένωση Αγγλίας και Γαλλίας σε ένα κράτος. Αυτό το εξωφρενικό σχέδιο είχαν να επιλέξουν ή τη συνθηκολόγηση.
Στην πράξη αυτό θα σήμαινε ότι ολόκληρη η Γαλλία θα περνούσε υπό γερμανική κατοχή αλλά στα χαρτιά θα ήταν απλώς ένα τμήμα του ενιαίου αγγλογαλλικού κράτους που θα ήταν υπό κατοχή και φυσικά ο πόλεμος θα συνεχιζόταν όπως και συνεχίσθηκε από την Αγγλία και μόνο.Στο μεταξύ δεν θα υπήρχε καμμία γαλλική διοίκηση στην κατεχόμενη Γαλλία που θα ήταν σε απευθείας κατοχή από τους Γερμανούς όπως μόνο η Πολωνία ήταν.
Ο Χίτλερ όμως πρότεινε τη συνθηκολόγηση με βάση την οποία τα 2/5 θα έμεναν ελεύθερα και στα χαρτιά θα αναγνώριζε ως γαλλικές εν όψει της μελλοντικής συνθήκης ειρήνης και τις κατεχόμενες περιοχές πλην Αλσατίας και Λωρραίνης που θα πήγαιναν στη Γερμανία και επίσης γαλλικές θα έμεναν και όλες οι αποικίες.
Οι όροι της ανακωχής ψηφίσθηκαν από την εθνοσυνέλευση.Το ότι στο τέλος αυτοί που το έκαναν δεν δικαιώθηκαν δεν οφείλεται σε αυτούς αλλά στο ότι στην συνέχεια ο Χίτλερ έγινε ο μοναδικός άνθρωπος που κήρυξε τον πόλεμο ταυτόχρονα σε ΕΣΣΔ και ΗΠΑ.

[Scouser]

Αυτοί που τον κατηγορούν παραπέμπουν ασφαλώς στη συνθηκολόγηση της Γαλλίας με τον Χίτλερ, στην παράδοση των 2/5 της χώρας στον άμεσο έλεγχο των Γερμανών, στην κατάργηση του Συντάγματος της Τρίτης Γαλλικής Δημοκρατίας καθώς και στη συνεργασία του με τους ναζί στις διώξεις σε βάρος των Εβραίων της Γαλλίας και των γάλλων αντιστασιακών.

Οι υπερασπιστές του ισχυρίζονται ότι η συνθηκολόγηση έγινε για να αποφευχθεί περαιτέρω αιματοχυσία μόνο όταν ο πόλεμος είχε κριθεί, ότι αντιπροσώπευε τη νόμιμη κυβέρνηση της Γαλλίας, ότι οι Άγγλοι είχαν αποδειχτεί αναξιόπιστοι και δόλιοι σύμμαχοι (βλ. βομβαρδισμό του γαλλικού στόλου στο Μπερ-Ελ-Κεμπίρ, που οδήγησε στον θάνατο 1.300 γάλλων ναυτών) και ότι η συνεργασία με τους ναζί έγινε αποκλειστικά για λόγους ανάγκης και για να διασωθεί ό,τι γινόταν μετά τη συντριπτική ήττα του 1940.

Εσείς πώς το βλέπετε; Ήταν προδότης ή τραγική φιγούρα;

Διαβάζοντας ξανά και ξανά και μελετώντας τον Β' Παγκόσμιο πόλεμο, δεν μπορώ να εξηγήσω πως η Γαλλική Αεροπορία αποδείχτηκε τόσο άχρηστη.
Τόσα τραγικά λάθη συνεχόμενα , ανυπαρξία υποστήριξης , διασποράς..

Αυτό δεν είναι τίποτα, που να δεις τι τραγωδία ήταν η χρήση των τεθωρακισμένων τους, που ήταν καλύτερα από τα πάντζερ.