ΜέΡΑ25 - Βαρουφάκης

[Ναύτης]

E ναι, αυτο λεμε, επιβαλλεται αυτοδυναμη κυβερνηση ΝΔ με οσο μεγαλυτερη πλειοψηφια γινεται

Ναι σωστά, γιατί τι θα απογίνουμε μετά χωρίς τις γαλάζιες ακρίδες και τους ωτακουστές;

Ο Σύριζα ηταν καρκινος η ΝΔ πιτυρίδα.

Κανε εσυ κριτικη για την πιτυρίδα, εγω θελω να μην ξαναπεσει ο τοπος στον καρκίνο

Ποια πιτυρίδα ρε, οι τύποι εκτός από παροιμιακά άχρηστοι (είπαμε, πρώτα αποφασίζουν κάτι και μετά περιμένουν από τα σόσιαλ για να δουν τι μαλακία κάνανε πάλι και πώς θα την συμμαζέψουν), έχουν εγκαθιδρύσει ένα πρωτοφανές καθεστώς (με τελευταίο "επίτευγμα" την άθλια και αντισυνταγματική ρύθμιση για το κόμμα του Κασιδιάρη) και έχουν κάνει γιούργια ακόμα και στα παγκάρια.
Πιτυρίδα τη λες εσύ αυτή τη γάγγραινα;

[Green Dragon]

Τι εννοείς εκδικητικό; Πάς και κάνεις ζημιά στην ευρωζώνη με την κίνησή σου και θα σου πουν και μπράβο; Φυσικά και θα αντιδρούσαν.

Εγώ τα έλεγα και τότε αυτά, που υποστήριζα δραχμή αλλά οι περισσότεροι αντιμνημονιακοί νόμιζαν ότι μπορούμε να κάνουμε ότι γουστάρουμε και όλος ο πλανήτης θα υποκύψει στο μεγαλείο μας. Νόμιζαν ότι υπήρχε και μη επώδυνη λύση, χωρίς μνημόνιο Αφού και με δραχμή ή και με οποιαδήποτε άλλη πατέντα πάλι μνημόνιο θα είχαμε αφού το μνημόνιο προήλθε από το έλλειμμα, όχι από κάτι άλλο.

Υποστήριζες δραχμή, ρε τσάκαλε. Δεν σού τό 'χα...

Όχι. Υποστήριζα τότε με το σκεπτικό δραχμή/κούρεμα χρέους -> υποτίμηση -> πόνος με βίαιο ισοσκελισμό του προϋπολογισμού. Πρακτικά δηλαδή ένα great reset σε επίπεδο χώρας. Είχα κουραστεί να εξηγώ ότι η δραχμή βραχυπρόθεσμα θα ήταν η πιο επώδυνη λύση, όσοι την υποστήριζαν (η μεγάλη πλειοψηφία - να είμαι δίκαιος) την έβλεπαν σαν μαγικό ραβδί και άκουγα απίστευτα πράγματα, πχ να την συνδέσουμε με το δολλάριο για να μην υποτιμηθεί (τότε τι στον διάλο βγαίνεις από το ευρώ ρε μάγκα ) ή ότι δεν θα την υποτιμήσει η αγορά

Τελικά αν είχε γίνει κάτι τέτοιο θα λειτουργούσε καταστροφικά γιατί ακολούθησε η πανδημία κατά την διάρκεια της οποίας δεν θα είχαμε την χρηματοδότηση της ΕΕ. Άρα ακόμα και να ήταν σωστή η επιλογή αρχικά, θα αποδεικνυόταν λάθος στην συνέχεια.

Φυσικά δεν υποστηρίζω με τίποτα δραχμή μετά το 3ο μνημόνιο, δεν έχει κανένα μα κανένα νόημα ακόμα και αν είμαστε 100% βέβαιοι ότι δεν θα έχουμε τίποτα έκτακτο στο μέλλον (βλ. πόλεμος, πανδημία).

Edit: Τώρα πρόσεξα ότι είχες χρησιμοποιήσει παρελθόντα χρόνο. Δεν πειράζει, εξέθεσα την τρέχουσα θέση μου, καλό είναι και αυτό.

[Ναύτης]

Το σχέδιο του Βαρουφάκη δεν ήταν να πάμε στη δραχμή αλλά να απειλήσουμε τους δανειστές προκειμένου να μας κουρέψουν το χρέος και να αναπτύξουμε άμυνες απέναντι στα αναμενόμενα μέτρα πίεσης και εκβιασμού των δανειστών μέσω ενός συστήματος πληρωμών. Το σχέδιο μπορεί να το κρίνει κάνεις όπως θέλει αλλά σε τελική ανάλυση ότι και να πούμε είναι φιλολογία αφού το σχέδιο αυτό δεν δοκιμάστηκε ποτέ γιατί πολύ απλά ο Τσίπρας αποφάσισε να υπογράψει τα μνημόνια και έκανε το δημοψήφισμα με σκοπό να το χάσει προκειμένου να βρει άλλοθι.

Δεν έλεγε ακριβώς αυτό. Έλεγε ότι η δημοσιονομική προσαρμογή θα πρέπει να συσχετιστεί με τον ρυθμό ανάπτυξης, ότι όλο το μείγμα των δημοσιονομικών πολιτικών είναι λάθος και ότι οι δρακόντειες πολιτικές λιτότητας έχουν αποκλειστικά σκοπό παραδειγματισμού άλλων "απείθαρχων κρατών-μελών" και θα επιφέρουν το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα απ' εκείνο που υποτίθεται ότι εξυπηρετούν. Σε όλα είχε δίκιο κι αυτό έφτασαν να το παραδεχτούν, όψιμα, ακόμα και οι διαβόητοι θεσμοί. Εκείνο που δεν μπορούσε να καταλάβει ήταν οι δυνατότητες της χώρας. Απ' την ώρα που ο ΓΑΠ συμφώνησε το πρώτο μνημόνιο, όλα είχαν τελειώσει, δεν υπήρχε πλέον το παραμικρό περιθώριο ελιγμών και διαπραγμάτευσης. Δεν έμαθαν ούτε από το κάζο που έπαθε ο ΓΑΠ, ούτε από το κάζο και τις κωλοτούμπες του Σαμαρά και του Βενιζέλου, νόμιζαν ότι θα κάνουν την βελούδινη επανάσταση και θα αλλάξουν όλη την Ευρώπη. Φυσικά πήραν αρχίδια και μετά τις εκλογές του 9/2015 στράφηκαν στις ρεαλιστικές πολιτικέ, όπου ομολογουμένως τα κατάφεραν περίφημα, παρά τις γκρίνιες και τα μουρμουρητά του Γιάνη, που αρνείται πεισματικά να παραδεχτεί τα όποια λάθη του και θεωρεί ότι όλος ο πλανήτης πρέπει να κάθεται και να τον ακούει σε στάση προσοχής.

Για τον Βαρουφάκη πιστεύω τα εξής απ' όσα έχω δει:

1) Είναι νάρκισσος
2) ΞΕΡΕΙ οικονομικά
3) ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ πολιτική

Αυτά που λες κι εσύ δηλαδή...

Στο (1) συμφωνώ και επαυξάνω.
Στο (2) συμφωνώ επίσης.
Στο (3) να πω ότι ο Βαρουφάκης νομίζει ότι η πολιτική είναι μια θεωρία και μάλιστα μια θεωρία που μόνον αυτός κι οι φίλοι του κατέχουν απολύτως και όλοι οι υπόλοιποι είναι ηλίθιοι και δεν νιώθουν. Δεν λέει να το χωνέψει, ότι η πολιτική είναι κυρίως η τέχνη του εφικτού, πρέπει δηλαδή πρώτα-πρώτα να λογαριάζεις αν αυτό που σκέφτεσαι μπορεί να γίνει, όχι στο μυαλό σου, αλλά στην πράξη. Αν όχι, κάνε το καλύτερο δυνατόν στις υφιστάμενες συνθήκες, όχι όλα...Κούγκι και αποθανέτω η ψυχή μου μετά των αλλοφύλων.
Ωστόσο, το ξαναλέω, προσωπικά θεωρώ πως είναι μια χρήσιμη φωνή στο ελληνικό κοινοβούλιο και -για λόγους που έχω ξαναγράψει επίσης- το ΜΕΡΑ25 πρέπει οπωσδήποτε να μπει στην Βουλή.

[Green Dragon]

Για τον Βαρουφάκη πιστεύω τα εξής απ' όσα έχω δει:

1) Είναι νάρκισσος
2) ΞΕΡΕΙ οικονομικά
3) ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ πολιτική

Αυτά που λες κι εσύ δηλαδή...

Στο (1) συμφωνώ και επαυξάνω.
Στο (2) συμφωνώ επίσης.
Στο (3) να πω ότι ο Βαρουφάκης νομίζει ότι η πολιτική είναι μια θεωρία και μάλιστα μια θεωρία που μόνον αυτός κι οι φίλοι του κατέχουν απολύτως και όλοι οι υπόλοιποι είναι ηλίθιοι και δεν νιώθουν. Δεν λέει να το χωνέψει, ότι η πολιτική είναι κυρίως η τέχνη του εφικτού, πρέπει δηλαδή πρώτα-πρώτα να λογαριάζεις αν αυτό που σκέφτεσαι μπορεί να γίνει, όχι στο μυαλό σου, αλλά στην πράξη. Αν όχι, κάνε το καλύτερο δυνατόν στις υφιστάμενες συνθήκες, όχι όλα...Κούγκι και αποθανέτω η ψυχή μου μετά των αλλοφύλων.
Ωστόσο, το ξαναλέω, προσωπικά θεωρώ πως είναι μια χρήσιμη φωνή στο ελληνικό κοινοβούλιο και -για λόγους που έχω ξαναγράψει επίσης- το ΜΕΡΑ25 πρέπει οπωσδήποτε να μπει στην Βουλή.

Αν και ξέρεις ότι μόνο αριστερός δεν είμαι, θα συμφωνήσω. Ελευθερία λόγου και πολυφωνία πάνε μαζί, καλό είναι ν' ακούγονται όλα, ακόμα και ο Γιάννης Γιαννόπουλος

Εξάλλου ποτέ κανένας δεν έχει δίκιο ή άδικο σε όλα.

[aljawn]

Στο μεταξύ, η ψεκιά Πατ περί μπλόφας πιτσαγιόλο χωλαίνει στο εξής σημείο: ότι πριν πάρει λεπούλ το 2015, είχε προτείνει υποψηφιότητα Δήμα για ΠτΔ, πιστεύοντας ότι ο ΣΥΡΙΖΑ μπλοφάρει, θα φοβηθεί το μνημόνιο και τα νταηλίκια ΕΕ και θα τον βγάλει. Περαιτέρω, είχε αφήσει σκόπιμα τη χώρα με διαθέσιμα μηνός, ώστε να βρεθεί σε κατάσταση ασφυξίας και να πέσει η κυβέρνηση (πρακτικά ο Μπαρούφ στην αρχή μετέφερε κυλιόμενα τα λεφτά από ταμείο σε ταμείο, και τα συγκέντρωσε κεντρικά, τακτική που πλέον ακολουθείται απ' όλους). Ακόμα και όταν ο Ποκοπίκος έκανε τις διαπραγματεύσεις του έρπη, περίμενε στις Βρυξέλες μήπως τα βροντήξει και φύγει, για να κάνει κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας με τη συγχωρεμένη τη Φώφη και το ποταμίσιο.

Όταν βέβαια καμία μπλόφα ή πουστιλίκι δεν του βγήκε, θα τον άφηναν οι ευρωπαίοι να πάρει το κόμμα από τη Βουλή και να κινδυνεύσει να μην ψηφιστεί το νέο μνημόνιο (αφού οι διαρροές του ΣΥΡΙΖΑ ήταν απροσδιόριστες); Προφανώς, την έκανε γιατί πόσες κωλοτούμπες ν' αντέξει (μετά το Ζάππειο), ΑΝ δεν τον παραίτησαν οι ευρωπαίοι.

[Green Dragon]

Στο μεταξύ, η ψεκιά Πατ περί μπλόφας πιτσαγιόλο χωλαίνει στο εξής σημείο: ότι πριν πάρει λεπούλ το 2015, είχε προτείνει υποψηφιότητα Δήμα για ΠτΔ, πιστεύοντας ότι ο ΣΥΡΙΖΑ μπλοφάρει, θα φοβηθεί το μνημόνιο και τα νταηλίκια ΕΕ και θα τον βγάλει. Περαιτέρω, είχε αφήσει σκόπιμα τη χώρα με διαθέσιμα μηνός, ώστε να βρεθεί σε κατάσταση ασφυξίας και να πέσει η κυβέρνηση (πρακτικά ο Μπαρούφ στην αρχή μετέφερε κυλιόμενα τα λεφτά από ταμείο σε ταμείο, και τα συγκέντρωσε κεντρικά, τακτική που πλέον ακολουθείται απ' όλους). Ακόμα και όταν ο Ποκοπίκος έκανε τις διαπραγματεύσεις του έρπη, περίμενε στις Βρυξέλες μήπως τα βροντήξει και φύγει, για να κάνει κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας με τη συγχωρεμένη τη Φώφη και το ποταμίσιο.

Όταν βέβαια καμία μπλόφα ή πουστιλίκι δεν του βγήκε, θα τον άφηναν οι ευρωπαίοι να πάρει το κόμμα από τη Βουλή και να κινδυνεύσει να μην ψηφιστεί το νέο μνημόνιο (αφού οι διαρροές του ΣΥΡΙΖΑ ήταν απροσδιόριστες); Προφανώς, την έκανε γιατί πόσες κωλοτούμπες ν' αντέξει (μετά το Ζάππειο), ΑΝ δεν τον παραίτησαν οι ευρωπαίοι.

Ξυράφι του Όκαμ - ο Σαμαράς παραιτήθηκε γιατί έχασε τις εκλογές. Αυτό γινόταν πάντα στη ΝΔ με την εξαίρεση του Δρακουμέλ την πρώτη φορά.

Άσε που οι εξελίξεις τελικά τον δικαίωσαν.

[Ναύτης]

Στο μεταξύ, η ψεκιά Πατ περί μπλόφας πιτσαγιόλο χωλαίνει στο εξής σημείο: ότι πριν πάρει λεπούλ το 2015, είχε προτείνει υποψηφιότητα Δήμα για ΠτΔ, πιστεύοντας ότι ο ΣΥΡΙΖΑ μπλοφάρει, θα φοβηθεί το μνημόνιο και τα νταηλίκια ΕΕ και θα τον βγάλει. Περαιτέρω, είχε αφήσει σκόπιμα τη χώρα με διαθέσιμα μηνός, ώστε να βρεθεί σε κατάσταση ασφυξίας και να πέσει η κυβέρνηση (πρακτικά ο Μπαρούφ στην αρχή μετέφερε κυλιόμενα τα λεφτά από ταμείο σε ταμείο, και τα συγκέντρωσε κεντρικά, τακτική που πλέον ακολουθείται απ' όλους). Ακόμα και όταν ο Ποκοπίκος έκανε τις διαπραγματεύσεις του έρπη, περίμενε στις Βρυξέλες μήπως τα βροντήξει και φύγει, για να κάνει κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας με τη συγχωρεμένη τη Φώφη και το ποταμίσιο.

Όταν βέβαια καμία μπλόφα ή πουστιλίκι δεν του βγήκε, θα τον άφηναν οι ευρωπαίοι να πάρει το κόμμα από τη Βουλή και να κινδυνεύσει να μην ψηφιστεί το νέο μνημόνιο (αφού οι διαρροές του ΣΥΡΙΖΑ ήταν απροσδιόριστες); Προφανώς, την έκανε γιατί πόσες κωλοτούμπες ν' αντέξει (μετά το Ζάππειο), ΑΝ δεν τον παραίτησαν οι ευρωπαίοι.

Ναι μωρέ, τι να λέμε τώρα. Για όλα φταίει ο Βαρουφάκης κι ο Τσίπρας (που φταίνε για πολλά), αλλά ο Σαμαράς ας πούμε που δεν έκλεισε την 5η αξιολόγηση για ένα δισ. επιχειρώντας στην ουσία έναν φτηνό εκλογικό εκβιασμό με όμηρο τη χώρα είναι αθώα περιστερά.

[Antipnevma]

Το σχέδιο του Βαρουφάκη δεν ήταν να πάμε στη δραχμή αλλά να απειλήσουμε τους δανειστές προκειμένου να μας κουρέψουν το χρέος και να αναπτύξουμε άμυνες απέναντι στα αναμενόμενα μέτρα πίεσης και εκβιασμού των δανειστών μέσω ενός συστήματος πληρωμών. Το σχέδιο μπορεί να το κρίνει κάνεις όπως θέλει αλλά σε τελική ανάλυση ότι και να πούμε είναι φιλολογία αφού το σχέδιο αυτό δεν δοκιμάστηκε ποτέ γιατί πολύ απλά ο Τσίπρας αποφάσισε να υπογράψει τα μνημόνια και έκανε το δημοψήφισμα με σκοπό να το χάσει προκειμένου να βρει άλλοθι.

Δεν έλεγε ακριβώς αυτό. Έλεγε ότι η δημοσιονομική προσαρμογή θα πρέπει να συσχετιστεί με τον ρυθμό ανάπτυξης, ότι όλο το μείγμα των δημοσιονομικών πολιτικών είναι λάθος και ότι οι δρακόντειες πολιτικές λιτότητας έχουν αποκλειστικά σκοπό παραδειγματισμού άλλων "απείθαρχων κρατών-μελών" και θα επιφέρουν το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα απ' εκείνο που υποτίθεται ότι εξυπηρετούν. Σε όλα είχε δίκιο κι αυτό έφτασαν να το παραδεχτούν, όψιμα, ακόμα και οι διαβόητοι θεσμοί. Εκείνο που δεν μπορούσε να καταλάβει ήταν οι δυνατότητες της χώρας. Απ' την ώρα που ο ΓΑΠ συμφώνησε το πρώτο μνημόνιο, όλα είχαν τελειώσει, δεν υπήρχε πλέον το παραμικρό περιθώριο ελιγμών και διαπραγμάτευσης. Δεν έμαθαν ούτε από το κάζο που έπαθε ο ΓΑΠ, ούτε από το κάζο και τις κωλοτούμπες του Σαμαρά και του Βενιζέλου, νόμιζαν ότι θα κάνουν την βελούδινη επανάσταση και θα αλλάξουν όλη την Ευρώπη. Φυσικά πήραν αρχίδια και μετά τις εκλογές του 9/2015 στράφηκαν στις ρεαλιστικές πολιτικέ, όπου ομολογουμένως τα κατάφεραν περίφημα, παρά τις γκρίνιες και τα μουρμουρητά του Γιάνη, που αρνείται πεισματικά να παραδεχτεί τα όποια λάθη του και θεωρεί ότι όλος ο πλανήτης πρέπει να κάθεται και να τον ακούει σε στάση προσοχής.

Ποιά είναι η ρεαλιστική πολιτική δηλαδή; Τα μνημόνια επ' άπειρον και η εκχώρηση όλης της δημόσιας περιουσίας για ένα κομμάτι ψωμί; Αφού δεν υπάρχει εναλλακτική εντάξει αλλά αυτό σημαίνει ότι δεν έχει καμία σημασία ποιός ρεαλιστής κυβερνά την Ελλάδα γιατί ρεαλιστικά πρέπει να αποδεχτούμε το status ενός ευρωπαϊκού Πουέρτο Ρίκο όπως μας είχε πει και ο Σοϊμπλε καλή ώρα. Υπάρχει κανένας λόγος να ψηφίζουμε Σύριζα; Καλύτερα να έχουμε τη Νέα Δημοκρατία που αρέσει στους ξένους και δεν διασύρει τη χώρα.

[πατησιωτης]

Στο μεταξύ, η ψεκιά Πατ περί μπλόφας πιτσαγιόλο χωλαίνει στο εξής σημείο: ότι πριν πάρει λεπούλ το 2015, είχε προτείνει υποψηφιότητα Δήμα για ΠτΔ, πιστεύοντας ότι ο ΣΥΡΙΖΑ μπλοφάρει, θα φοβηθεί το μνημόνιο και τα νταηλίκια ΕΕ και θα τον βγάλει. Περαιτέρω, είχε αφήσει σκόπιμα τη χώρα με διαθέσιμα μηνός, ώστε να βρεθεί σε κατάσταση ασφυξίας και να πέσει η κυβέρνηση (πρακτικά ο Μπαρούφ στην αρχή μετέφερε κυλιόμενα τα λεφτά από ταμείο σε ταμείο, και τα συγκέντρωσε κεντρικά, τακτική που πλέον ακολουθείται απ' όλους). Ακόμα και όταν ο Ποκοπίκος έκανε τις διαπραγματεύσεις του έρπη, περίμενε στις Βρυξέλες μήπως τα βροντήξει και φύγει, για να κάνει κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας με τη συγχωρεμένη τη Φώφη και το ποταμίσιο.

Όταν βέβαια καμία μπλόφα ή πουστιλίκι δεν του βγήκε, θα τον άφηναν οι ευρωπαίοι να πάρει το κόμμα από τη Βουλή και να κινδυνεύσει να μην ψηφιστεί το νέο μνημόνιο (αφού οι διαρροές του ΣΥΡΙΖΑ ήταν απροσδιόριστες); Προφανώς, την έκανε γιατί πόσες κωλοτούμπες ν' αντέξει (μετά το Ζάππειο), ΑΝ δεν τον παραίτησαν οι ευρωπαίοι.

Δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά από όσα έγραψα.Παραιτήθηκε γιατί δεν μπορούσε να τραβήξει το κόμμα σε αυτό που ήθελε όπως το 2010.Δεν ήταν μόνο οι κρίσιμες στιγμές αλλά και ότι οι καραμανλικοί που δεν ψήφισαν το μνημόνιο Παπανδρέου που ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΙΧΑΝ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ τα είχαν βρει με τους συριζαίους και θα ψήφιζαν το μνημόνιο που προκάλεσε μόνος του ο Τσίπρας.

[aljawn]

Η δικαίωση Μπαρούφ ήρθε σε πρόσφατη συνέντευξη του σόιμπλε.
'Όταν τον ρώτησαν για το αν ήταν σωστή η αντιμετώπιση της Ελλάδας, είπε ότι κανένας δε μίλησε.

«Ρωτήστε άλλους πρώην ΥΠΟΙΚ αν είμαι υπεύθυνος για το πλήγμα στην εικόνα της Γερμανίας»
Στην ίδια συνέντευξη, ο κ. Σόιμπλε αναφέρει ότι έχει πληγεί σοβαρά η εικόνα της Γερμανίας.

Ερωτήθηκε μάλιστα εάν αισθάνεται και ο ίδιος υπεύθυνος για αυτό, με τη στάση του κατά τη διάρκεια της ευρωκρίσης, όταν «κουνούσε το δάχτυλο στις άλλες χώρες».

«Ρωτήστε τους συναδέλφους μου πρώην υπουργούς Οικονομικών: Υπήρχε πάντα μια ξεκάθαρη πλειοψηφία υπέρ των θέσεών μου μεταξύ των ευρωπαίων υπουργών Οικονομικών, δεν ακολουθούσα μοναχική πορεία. Και πλέον πολλές χώρες τα πάνε και πάλι πολύ καλά, η Πορτογαλία, η Ιρλανδία, η Ισπανία», απαντά.

https://www.kathimerini.gr/politics/562 ... -provlima/

[πατησιωτης]

Στο μεταξύ, η ψεκιά Πατ περί μπλόφας πιτσαγιόλο χωλαίνει στο εξής σημείο: ότι πριν πάρει λεπούλ το 2015, είχε προτείνει υποψηφιότητα Δήμα για ΠτΔ, πιστεύοντας ότι ο ΣΥΡΙΖΑ μπλοφάρει, θα φοβηθεί το μνημόνιο και τα νταηλίκια ΕΕ και θα τον βγάλει. Περαιτέρω, είχε αφήσει σκόπιμα τη χώρα με διαθέσιμα μηνός, ώστε να βρεθεί σε κατάσταση ασφυξίας και να πέσει η κυβέρνηση (πρακτικά ο Μπαρούφ στην αρχή μετέφερε κυλιόμενα τα λεφτά από ταμείο σε ταμείο, και τα συγκέντρωσε κεντρικά, τακτική που πλέον ακολουθείται απ' όλους). Ακόμα και όταν ο Ποκοπίκος έκανε τις διαπραγματεύσεις του έρπη, περίμενε στις Βρυξέλες μήπως τα βροντήξει και φύγει, για να κάνει κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας με τη συγχωρεμένη τη Φώφη και το ποταμίσιο.

Όταν βέβαια καμία μπλόφα ή πουστιλίκι δεν του βγήκε, θα τον άφηναν οι ευρωπαίοι να πάρει το κόμμα από τη Βουλή και να κινδυνεύσει να μην ψηφιστεί το νέο μνημόνιο (αφού οι διαρροές του ΣΥΡΙΖΑ ήταν απροσδιόριστες); Προφανώς, την έκανε γιατί πόσες κωλοτούμπες ν' αντέξει (μετά το Ζάππειο), ΑΝ δεν τον παραίτησαν οι ευρωπαίοι.

Ναι μωρέ, τι να λέμε τώρα. Για όλα φταίει ο Βαρουφάκης κι ο Τσίπρας (που φταίνε για πολλά), αλλά ο Σαμαράς ας πούμε που δεν έκλεισε την 5η αξιολόγηση για ένα δισ. επιχειρώντας στην ουσία έναν φτηνό εκλογικό εκβιασμό με όμηρο τη χώρα είναι αθώα περιστερά.

Να την κλείσει ώστε να εξακολουθούν οι αλήτες να παρουσιάζονται αντιστασιακοί ενώ την εφαρμόζουν. Ο Σαμαράς ανάγκασε και Παπανδρέου και Τσίπρας να φάνε τις μπαρούφες που έλεγαν και λέει πάντα το συνονθύλευμα της αριστεράς στην Ελλάδα με "πόνο ψυχής".

[aljawn]

Δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά από όσα έγραψα.Παραιτήθηκε γιατί δεν μπορούσε να τραβήξει το κόμμα σε αυτό που ήθελε όπως το 2010.Δεν ήταν μόνο οι κρίσιμες στιγμές αλλά και ότι οι καραμανλικοί που δεν ψήφισαν το μνημόνιο Παπανδρέου που ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΙΧΑΝ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ τα είχαν βρει με τους συριζαίους και θα ψήφιζαν το μνημόνιο που προκάλεσε μόνος του ο Τσίπρας.

Εντάξει, έχεις ξεσαλώσει. Αν μου εξηγήσεις τι κατάφερε με τη "μπλόφα" του 2010 όσον αφορά τα μνημόνια (αφού μετά τα Ζάππεια έκανε την κωλοτούμπα της Κομανέντσι) θα έλεγα ότι έχει νόημα ότι έγραψες. Ακόμα και την αποχώρηση του ΠΑΣΟΚ από την εξουσία δεν κατάφερε, αφού του φόρεσαν καπέλο τον αντισυνταγματολόγο (και τον Κουβέλη φερεντζέ).

Το όλο θέμα πιτσαγιόλο δηλαδή, ήταν να φάει το GAP;

[sharp]

Το σχέδιο του Βαρουφάκη δεν ήταν να πάμε στη δραχμή αλλά να απειλήσουμε τους δανειστές προκειμένου να μας κουρέψουν το χρέος και να αναπτύξουμε άμυνες απέναντι στα αναμενόμενα μέτρα πίεσης και εκβιασμού των δανειστών μέσω ενός συστήματος πληρωμών. Το σχέδιο μπορεί να το κρίνει κάνεις όπως θέλει αλλά σε τελική ανάλυση ότι και να πούμε είναι φιλολογία αφού το σχέδιο αυτό δεν δοκιμάστηκε ποτέ γιατί πολύ απλά ο Τσίπρας αποφάσισε να υπογράψει τα μνημόνια και έκανε το δημοψήφισμα με σκοπό να το χάσει προκειμένου να βρει άλλοθι.

Αυτό έλεγε ότι ήταν το σχέδιο του.

[Ναύτης]

Το σχέδιο του Βαρουφάκη δεν ήταν να πάμε στη δραχμή αλλά να απειλήσουμε τους δανειστές προκειμένου να μας κουρέψουν το χρέος και να αναπτύξουμε άμυνες απέναντι στα αναμενόμενα μέτρα πίεσης και εκβιασμού των δανειστών μέσω ενός συστήματος πληρωμών. Το σχέδιο μπορεί να το κρίνει κάνεις όπως θέλει αλλά σε τελική ανάλυση ότι και να πούμε είναι φιλολογία αφού το σχέδιο αυτό δεν δοκιμάστηκε ποτέ γιατί πολύ απλά ο Τσίπρας αποφάσισε να υπογράψει τα μνημόνια και έκανε το δημοψήφισμα με σκοπό να το χάσει προκειμένου να βρει άλλοθι.

Δεν έλεγε ακριβώς αυτό. Έλεγε ότι η δημοσιονομική προσαρμογή θα πρέπει να συσχετιστεί με τον ρυθμό ανάπτυξης, ότι όλο το μείγμα των δημοσιονομικών πολιτικών είναι λάθος και ότι οι δρακόντειες πολιτικές λιτότητας έχουν αποκλειστικά σκοπό παραδειγματισμού άλλων "απείθαρχων κρατών-μελών" και θα επιφέρουν το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα απ' εκείνο που υποτίθεται ότι εξυπηρετούν. Σε όλα είχε δίκιο κι αυτό έφτασαν να το παραδεχτούν, όψιμα, ακόμα και οι διαβόητοι θεσμοί. Εκείνο που δεν μπορούσε να καταλάβει ήταν οι δυνατότητες της χώρας. Απ' την ώρα που ο ΓΑΠ συμφώνησε το πρώτο μνημόνιο, όλα είχαν τελειώσει, δεν υπήρχε πλέον το παραμικρό περιθώριο ελιγμών και διαπραγμάτευσης. Δεν έμαθαν ούτε από το κάζο που έπαθε ο ΓΑΠ, ούτε από το κάζο και τις κωλοτούμπες του Σαμαρά και του Βενιζέλου, νόμιζαν ότι θα κάνουν την βελούδινη επανάσταση και θα αλλάξουν όλη την Ευρώπη. Φυσικά πήραν αρχίδια και μετά τις εκλογές του 9/2015 στράφηκαν στις ρεαλιστικές πολιτικέ, όπου ομολογουμένως τα κατάφεραν περίφημα, παρά τις γκρίνιες και τα μουρμουρητά του Γιάνη, που αρνείται πεισματικά να παραδεχτεί τα όποια λάθη του και θεωρεί ότι όλος ο πλανήτης πρέπει να κάθεται και να τον ακούει σε στάση προσοχής.

Ποιά είναι η ρεαλιστική πολιτική δηλαδή; Τα μνημόνια επ' άπειρον και η εκχώρηση όλης της δημόσιας περιουσίας για ένα κομμάτι ψωμί; Αφού δεν υπάρχει εναλλακτική εντάξει αλλά αυτό σημαίνει ότι δεν έχει καμία σημασία ποιός ρεαλιστής κυβερνά την Ελλάδα γιατί ρεαλιστικά πρέπει να αποδεχτούμε το status ενός ευρωπαϊκού Πουέρτο Ρίκο όπως μας είχε πει και ο Σοϊμπλε καλή ώρα. Υπάρχει κανένας λόγος να ψηφίζουμε Σύριζα; Καλύτερα να έχουμε τη Νέα Δημοκρατία που αρέσει στους ξένους και δεν διασύρει τη χώρα.

Η ρεαλιστική πολιτική είναι ότι δεν έχεις περιθώρια διαπραγμάτευσης ή τουλάχιστον όχι αυτής της διαπραγμάτευσης που είχε κατά νου ο Βαρουφάκης, ότι δηλαδή εμείς θα χτυπάμε το ντέφι και η Ευρώπη θα χορεύει. Παπάρια. Ρεαλιστική πολιτική σημαίνει να βλέπεις και να μαθαίνεις. Είπαμε, μετά το Καστελόριζο το παιχνίδι ήταν τελειωμένο. Ρεαλιστική πολιτική σημαίνει να μετράς συσχετισμούς δυνάμεων και να ξέρεις αν διαθέτεις συμμαχίες για να επιχειρήσεις πράγματα, πόσο ισχυρές είναι οι συμμαχίες αυτές και να προσαρμόζεις αναλόγως τις επιλογές και τις κινήσεις σου. Ρεαλιστική πολιτική σημαίνει ότι δεν κάνεις δημοψηφίσματα, που αν τα κερδίσεις πας σε άτακτη χρεωκοπία, με την ελπίδα να τα χάσεις. Κι αν κερδίσεις; Είπαμε, η δεύτερη διακυβέρνηση συριζα μετά τις εκλογές του 09/2015 είχε το σωστό μείγμα πολιτικής και τα πήγε περίφημα. Άλλωστε με το περίσσευμα του συριζα κάνουν σήμερα πολιτική οι νουδαίοι. Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι στην πρώτη διακυβέρνηση ο σύριζα δεν έκανε κέντα στις μαλακίες.

[πατησιωτης]

Δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά από όσα έγραψα.Παραιτήθηκε γιατί δεν μπορούσε να τραβήξει το κόμμα σε αυτό που ήθελε όπως το 2010.Δεν ήταν μόνο οι κρίσιμες στιγμές αλλά και ότι οι καραμανλικοί που δεν ψήφισαν το μνημόνιο Παπανδρέου που ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΙΧΑΝ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ τα είχαν βρει με τους συριζαίους και θα ψήφιζαν το μνημόνιο που προκάλεσε μόνος του ο Τσίπρας.

Εντάξει, έχεις ξεσαλώσει. Αν μου εξηγήσεις τι κατάφερε με τη "μπλόφα" του 2010 όσον αφορά τα μνημόνια (αφού μετά τα Ζάππεια έκανε την κωλοτούμπα της Κομανέντσι) θα έλεγα ότι έχει νόημα ότι έγραψες. Ακόμα και την αποχώρηση του ΠΑΣΟΚ από την εξουσία δεν κατάφερε, αφού του φόρεσαν καπέλο τον αντισυνταγματολόγο (και τον Κουβέλη φερεντζέ).

Το όλο θέμα πιτσαγιόλο δηλαδή, ήταν να φάει το GAP;

Κατάφερε να σώσει τη ΝΔ και να μην έχει την τύχη του ΠΑΣΟΚ.Εάν ψήφιζε μνημόνιο που στην εισηγητική του έκθεση έγραφε ότι η ευθύνη της χρεωκοπίας ανήκει στην κυβέρνηση Καραμανλή παραβλέποντας τη συσσώρευση χρέους που είχε κάνει ο Ανδρέας και συνέχιζε να υποστηρίζει τα μνημονιακά μέτρα από την αντιπολίτευση πιθανότατα θα διαλυόταν.