Παρατηρητήριο πολιτικής ορθότητας, SJW και Woke culture

[hellegennes]

Σε αυτή την περίπτωση εγκρίνεις και το κράξιμο ενός ομοφυλόφιλου εάν το γουστάρει (υπάρχουν μαζόχες και βιτσιόζοι στη ζωή); Βάζει ο άλλος κόκκινες γόβες και κάποιοι βλάκες στο δρόμο φωνάζουν "ου μωρή αδερφάρα" και αυτός από μέσα του το ευχαριστιέται. Για μένα είναι και πάλι απαράδεκτη η στάση τους, αλλά για σένα σύμφωνα με αυτά που έγραψες θα πρέπει να μην είναι κακό σε αυτή την περίπτωση.

Άριστο παράδειγμα γιατί υπάρχουν αυτοί οι άνθρωποι.

[AlienWay]

Ίσως ακόμα καλύτερο στο να τσιτώνει τον μέσο υπερσυντηρητικό alt-right Αμερικανό (που συνήθως απεχθάνεται τουλάχιστον 1 από τις παρακάτω περιπτώσεις) είναι αυτό το μπλουζάκι:

Αυτό που δεν έχετε καταλάβει είναι το αν όντως τσιτώνονται αυτοί που υποτίθεται ότι πρέπει να τσιτωθούν ή αν βάζουν τα χάχατα.

Για παράδειγμα αυτό το μπλουζάκι περνάει ένα μήνυμα που βρίσκει σύμφωνους πολλούς.

Το άλλο που έβαλα προηγουμένως, είναι εντελώς βλακώδες, το οποίο επιδιώκει "να πήξουν οι αλτ-ράιτ" ενώ στην πραγματικότητα γελοιοποιεί αυτόν που το φοράει.

Αυτό που είπε η Γαλή, εγώ το θεωρώ προφανές: Η έκτρωση είναι ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΗ υπόθεση, η οποία συνοδεύεται πολλές φορές από ψυχολογικό τραύμα.

Γίνεται με βάρος ψυχής και όχι ελαφρά τη καρδία.

Γίνεται για να λύσει επώδυνα ένα πρόβλημα και όχι για τον χαβαλέ.

Αλλά αν το ζητούμενο είναι "να πήξουν οι αλτ-ράιτ", θα ξεφτιλιστεί ακόμη και το δικαίωμα στην έκτρωση.

Οταν γίνονται οι συζητήσεις, τα επιχειρήματα υπέρ των εκτρώσεων είναι σοβαρότατα: "Αν η μάνα είναι ανήλικη, αν έχει πέσει θύμα βιασμού, αν το παιδί γεννηθεί με αναπηρίες" κλπ.

Αλλά όταν είναι να "πήξουν οι αλτ-ράιτ" το επιχείρημα είναι "έχω κάνει 21 εκτρώσεις".

[EKPLIKTIKOS]

Δεν είναι υποχρεωμένη να παντρευτεί η γυναίκα στο Ισλάμ. Κόπτεσαι για το πόσο απολαμβάνει η μουσουλμάνα την παραλία ή αν ζεσταίνεται αλλά δεν σκέφτεσαι ότι για κάποιους ή κάποιες μπορεί να παίζει σημαντικότερο ρόλο η τήρηση των θρησκευτικών τους κανόνων και πεποιθήσεων από την διασκέδαση στην καλοκαιρινή αμμουδιά. Φαντάζομαι κριτικάρεις ανάλογα και δικούς μας που τηρούν δύσκολες νηστείες ή κλείνονται σε μοναστήρια; Ή όλοι αυτοί εξαιρούνται γιατί "έλα μωρέ" είναι δικά μας παιδιά, της "παράδοσης".

Η τελευταία σου παράγραφος δείχνει ότι δεν διαβάζεις προσεκτικά αυτά που γράφω και καταφεύγεις σε γενικόλογες κατηγορίες. Όταν γράφω για υπεράσπιση της θρησκευτικής ελευθερίας και κατάργηση των θρησκευτικών διακρίσεων, προφανώς συμπεριλαμβάνω όλες τις θρησκείες και δεν κάνω πλάτη σε καμμία στο όνομα κάποιας "επανάστασης".

Ρε φιλε δε θέλω να σε προσβάλω γιατί είσαι ευγενικός αλλά σοβαρά τι παπαριες γράφεις; Το ισλάμ είναι ασυμβατο με τη γυναικεία χειραφέτηση. Εξ ορισμού. Δε γίνεται να υποστηρίζεις τα γυναικεία ζητήματα από τη μια και από την άλλη να λες ότι θα μπορούσε να είναι οκ ένα σύνολο ιδεών που λέει στο βασικό του εγχειρίδιο ότι επιτρέπεται να πάρεις νεαρά κορίτσια που δεν ανήκουν στη θρησκεία σου και να τα πουλήσεις κυριολεκτικά ως σκλάβες στο σκλαβοπαζαρο, αφου τις βιασεις πρώτα.

[Δημοκράτης]

[img]https://i.postimg.cc/MTf97RW0/3274 ... .jpg[/img]

καλά θα πάει κι αυτό

[Δημοκράτης]

Υποστηρίζετε το φεμινιστικό κίνημα, αλλά μαζί και τις μαντήλες του Ισλάμ που καταπιέζουν τις γυναίκες. Διχασμένες προσωπικότητες;

Το ότι οι μαντήλες καταπιέζουν τις γυναίκες ειναι αυθαίρετη γενικότητα. Πολλές μουσουλμάνες τις φοράνε με τη θέλησή τους σε αρμονία με τα θρησκευτικά τους πιστεύω. Αν το φόρεμα της μαντήλας είναι οικειοθελής απόφαση της γυναίκας τότε δεν συγκρούεται με τον φεμινισμό που προωθεί την γυναικεία απελευθέρωση. Το δικαίωμα στη θρησκευτική ελευθερία και την κατάργηση των διακρίσεων λόγω θρησκείας (μεταξύ πολλών άλλων) υποστηρίζουμε.

υποστηρίζεις δηλαδή όσους πιστεύουν ότι ο Θεός έκανε τη γυναίκα κατώτερη ;

[Δημοκράτης]

Υποστηρίζετε το φεμινιστικό κίνημα, αλλά μαζί και τις μαντήλες του Ισλάμ που καταπιέζουν τις γυναίκες. Διχασμένες προσωπικότητες;

Το ότι οι μαντήλες καταπιέζουν τις γυναίκες ειναι αυθαίρετη γενικότητα. Πολλές μουσουλμάνες τις φοράνε με τη θέλησή τους σε αρμονία με τα θρησκευτικά τους πιστεύω. Αν το φόρεμα της μαντήλας είναι οικειοθελής απόφαση της γυναίκας τότε δεν συγκρούεται με τον φεμινισμό που προωθεί την γυναικεία απελευθέρωση. Το δικαίωμα στη θρησκευτική ελευθερία και την κατάργηση των διακρίσεων λόγω θρησκείας (μεταξύ πολλών άλλων) υποστηρίζουμε.

Όπως κάποιες γυναίκες που τους αρέσει να τρώνε ξύλο, ας πούμε; Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Η μαντήλα υπάρχει γιατί την επιβάλει ο άντρας από τη θρησκεία και ο λόγος είναι να μην φανερώνονται τα θέλγητρα της γυναίκας σε ξένους άντρες. Πρώτα της την φοράει ο πατέρας μέχρι να παντρευτεί και μετά ο νόμιμος σύζυγος. Μόνον εκείνος έχει σεξουαλικό δικαίωμα επάνω της και αυτό προφυλάσει.

Πάει πακέτο με την γυναίκα στο σπίτι και την μη χειραφέτηση της. Η πιο αυστηρή της έκδοση είναι η μπούρκα. Για μπικίνι στο μπάνιο ούτε λόγος και φυσικά το καλοκαίρι αυτή ντυμένη να σκάει και ο άντρας άνετος με το σορτσάκι του, που εκείνη απαγορεύεται να φορέσει.

Αυτή τη χειραφέτηση της γυναίκας υποστηρίζετε; Απλώς αντιδράτε στα στάνταρ του περιβάλλοντος σας, νομίζοντας ότι επαναστατείτε. Αν η κοινωνία τριγύρω σας ήταν υπέρ του Ισλάμ, τότε θα τα λέγατε αντίθετα.

btw το Ισλάμ δεν επιβάλει την μαντίλα. Η επιβολή της μαντίλας είναι καθαρά κοινωνική από τις μουσουλμανικές κοινωνίες. Το ισλάμ επιβάλει πολύ χειρότερα στις γυναίκες από μια απλή μαντίλα

[Jimmy81]

Δεν είναι υποχρεωμένη να παντρευτεί η γυναίκα στο Ισλάμ. Κόπτεσαι για το πόσο απολαμβάνει η μουσουλμάνα την παραλία ή αν ζεσταίνεται αλλά δεν σκέφτεσαι ότι για κάποιους ή κάποιες μπορεί να παίζει σημαντικότερο ρόλο η τήρηση των θρησκευτικών τους κανόνων και πεποιθήσεων από την διασκέδαση στην καλοκαιρινή αμμουδιά. Φαντάζομαι κριτικάρεις ανάλογα και δικούς μας που τηρούν δύσκολες νηστείες ή κλείνονται σε μοναστήρια; Ή όλοι αυτοί εξαιρούνται γιατί "έλα μωρέ" είναι δικά μας παιδιά, της "παράδοσης".

Η τελευταία σου παράγραφος δείχνει ότι δεν διαβάζεις προσεκτικά αυτά που γράφω και καταφεύγεις σε γενικόλογες κατηγορίες. Όταν γράφω για υπεράσπιση της θρησκευτικής ελευθερίας και κατάργηση των θρησκευτικών διακρίσεων, προφανώς συμπεριλαμβάνω όλες τις θρησκείες και δεν κάνω πλάτη σε καμμία στο όνομα κάποιας "επανάστασης".

Ρε φιλε δε θέλω να σε προσβάλω γιατί είσαι ευγενικός αλλά σοβαρά τι παπαριες γράφεις; Το ισλάμ είναι ασυμβατο με τη γυναικεία χειραφέτηση. Εξ ορισμού. Δε γίνεται να υποστηρίζεις τα γυναικεία ζητήματα από τη μια και από την άλλη να λες ότι θα μπορούσε να είναι οκ ένα σύνολο ιδεών που λέει στο βασικό του εγχειρίδιο ότι επιτρέπεται να πάρεις νεαρά κορίτσια που δεν ανήκουν στη θρησκεία σου και να τα πουλήσεις κυριολεκτικά ως σκλάβες στο σκλαβοπαζαρο, αφου τις βιασεις πρώτα.

Το Ισλάμ όπως και άλλες θρησκείες διαμορφώθηκαν σε εποχές που ίσχυαν διαφορετικά πολιτιστικά standards, διαφορετικές συνήθειες και έθιμα. Γι’ αυτό και θα βρεις αναφορές σε σκλάβους, σεξουαλική εκμετάλλευση αιχμαλώτων πολέμου, λαφυραγωγία κλπ. Από όλα αυτά, κάποια θεωρούνται παρωχημένα και εντελώς απαράδεκτα με βάση τα σημερινά δεδομένα. Πρόσεξε όμως. Εγώ υπερασπίζω το δικαίωμα της γυναίκας να επιλέξει ελεύθερα τη θρησκεία της και κατ’ επέκταση τα όποια συνοδευτικά εκδήλωσης πίστης (π.χ. μαντήλα, σταυρό κλπ). Από εκεί και πέρα είναι θέμα της κάθε πιστής να προβληματιστεί για το περιεχόμενο της θρησκείας της και να βρει το μονοπάτι ζωής που την καλύπτει. Εγώ δεν χρειάζεται να μπλεχτώ παραπέρα. Εμένα με ενδιαφέρει το κοινωνικό κομμάτι και όχι το θεολογικό. Δηλαδή να μην γίνονται διακρίσεις. Π.χ. να μην επηρεάζεται αρνητικά η βαθμολόγηση μιας μουσουλμάνας φοιτήτριας επειδή ο καθηγητής δεν γουστάρει τις μαντήλες και το Ισλάμ, να μην χάσει μια θέση εργασίας μια κοπέλα με χιτζάμπ ενώ έχει τα απαραίτητα προσόντα επειδή ο εργοδότης ταυτίζει το Ισλάμ με την τρομοκρατία, τη βαρβαρότητα κλπ.

[Jimmy81]

Τι λες! Απαγορεύεται στον άντρα να φοράει μεταξωτά και χρυσά υφάσματα! Για τέτοια καταπίεση μιλάμε. Μήπως απαγορεύεται να τρώει και με κουτάλια από παλλάδιο;

Καταλαβαίνεις ότι η μαντήλα και όλες αυτές οι μαλακίες δεν είναι επιλογή αλλά επιβολή; Μπορεί μια γυναίκα να επιλέξει να μην την φορέσει; Όχι. Άρα ό,τι κι αν βρεις στο Ίντερνετ για "εκούσια" φορέματα είναι άνευ νοήματος. Οι δικοί μας που τηρούν νηστεία το κάνουν από αληθινή επιλογή. Κανείς δεν τους το επιβάλλει.

Δεν είπα μόνο για τα μεταξωτά και τα χρυσά όπως είδες. Δεν πρέπει τα ρούχα να πέφτουν πιο κάτω από τον αστράγαλο και να μην είναι στενά διαγράφοντας το τμήμα του σώματος από τον αφαλό ως τα γόνατα. Δηλαδή αυτά γιατί δεν είναι καταπίεση αλλά η μαντήλα είναι;
Για το αν μπορεί η μουσουλμάνα να μη φορέσει μαντήλα η απάντηση είναι ότι μπορεί να το κάνει στις χώρες που δεν επιβάλλεται από το κράτος - δηλαδή εκτός του Ιράν και του Αφγανιστάν και σε κάποιες ειδικές υποπεριπτώσεις όπως μια επαρχία της Ινδονησίας. Το διαπιστώνεις εύκολα αναζητώντας γυναίκες σε χώρες με συντριπτική μουσουλμανική πλειοψηφία (Τουρκία, Μαρόκο, Αίγυπτος, Αλγερία κλπ) που δεν φοράνε μαντήλα (ανάμεσα σε πολλές που φοράνε).
Από μουσουλμανικές διασημότητες μου’ ρχεται η γνωστή Ιρανή αστροναύτισσα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anousheh_Ansari
https://www.tehrantimes.com/news/184893 ... ian-Muslim

Εσύ τώρα πώς ξέρεις ότι αυτοί που τηρούν νηστεία δεν έχουν καταπιεστεί (ειδικά τα παιδιά από τους γονείς) και το κάνουν όλοι από αληθινή επιλογή; Έκανες έρευνα στα νοικοκυριά τους;

[Jimmy81]

Σε αυτή την περίπτωση εγκρίνεις και το κράξιμο ενός ομοφυλόφιλου εάν το γουστάρει (υπάρχουν μαζόχες και βιτσιόζοι στη ζωή); Βάζει ο άλλος κόκκινες γόβες και κάποιοι βλάκες στο δρόμο φωνάζουν "ου μωρή αδερφάρα" και αυτός από μέσα του το ευχαριστιέται. Για μένα είναι και πάλι απαράδεκτη η στάση τους, αλλά για σένα σύμφωνα με αυτά που έγραψες θα πρέπει να μην είναι κακό σε αυτή την περίπτωση.

Στην Ευρώπη υπάρχουν όντως κοπέλλες που θέλουν να την φοράνε για να τονίζουν το "είμαστε κάτι διαφορετικό και θα μάς αποδεχτείτε". Δεν δείχνει όμως και τόσο συνειδητοποιημένη προσωπικότητα, όταν το κάνει από αντίδραση.

Η μαντήλα δεν είναι dress code, είναι καθαρά για να μην προκαλεί με τα θέλγητρα της, όπως ακριβώς το έγραψα παραπάνω. Ελπίζω να μην χρειάζεται να το εξηγήσουμε και αυτό. Για τον άντρα δεν είναι για λόγους σεξουαλικούς, δηλ. δεν τού απαγορεύει ως παντρεμμένος να την πέσει και σε άλλη. Το αντίθετο τού επιτρέπει να έχει χαρέμι.

Η αναφορά στο άσχετο περί νηστείας στον χριστιανισμό δείχνει ακριβώς τον λόγο που διαμαρτύρεσαι σε αυτά που έγραψα και την προκατάλειψη σου. Σκέφτεσαι ακόμη ένας χριστιανοταλιμπάν που δεν γουστάρει μουσουλμάνους. Πέφτεις πάρα πολύ έξω πρέπει να σού πω και στο πρώτο και στο δεύτερο και κυρίως εδώ δεν συζητάμε για αυτό.

Εγκρίνω μια διαδικασία που γίνεται με την συγκατάθεση όλων των μερών που συμμετέχουν σε αυτή. Στο παράδειγμά σου με τους άσχετους που προσβάλλουν τον ομοφυλόφιλο κι εγώ δεν θα συμφωνούσα με τη στάση τους διότι δεν τον ξέρουν, δεν έχουν συμφωνήσει στην πράξη αυτή και ενεργούν κακοπροαίρετα.
Περί μαντήλας, ισχύει ότι ένας από τους λόγους που την φοράνε μπορεί να είναι ο τονισμός της διαφορετικότητάς τους. Όμως δεν βλέπω κάτι μεμπτό σε αυτό. Όλοι οι άνθρωποι ως κοινωνικά όντα θέλουμε να ανήκουμε κάπου. Έτσι κι αυτές θέλουν να δείχνουν ότι ανήκουν σε συγκεκριμένη θρησκεία. Σου λένε έτσι ξεκάθαρα ποια είναι η ταυτότητά τους κι αυτό μάλλον συνειδητοποιημένα άτομα δείχνει παρά το αντίθετο. Μαζί με αυτά την φοράνε και για τους δικούς τους λόγους πίστης, επειδή πιστεύουν ότι έτσι έρχονται πιο κοντά στον θεό τους, διότι υπάρχει θεολογική τεκμηρίωση μέσα από τα ιερά τους κείμενα για το φόρεμα καλύμματος κεφαλής.
Ισχύει ότι την φορούν και για να καλύψουν τα κάλλη τους αλλά κι αυτό έχει περάσει πλέον μέσα στο θεολογικό περιεχόμενο της πίστης τους. Όσον αφορά τον άνδρα ισχύουν και γι’ αυτόν κανόνες στο ντύσιμο και στη συμπεριφορά. Λέει π.χ. το Κοράνι ότι πρέπει ο άνδρας να χαμηλώνει το βλέμμα και να διατηρεί την αγνότητα του.
https://quran.com/en/an-nur/30-31
Για το χαρέμι που λες, αυτό που ισχύει είναι ότι ο άνδρας μπορεί να παντρευτεί μέχρι 4 γυναίκες αλλά αν πιστεύει ότι δεν μπορεί να είναι δίκαιος απέναντί τους τότε πρέπει να παντρευτεί μόνο μία για μην προκαλέσει αδικία. Υπάρχει κι εδώ περιορισμός δηλαδή.
Τη νηστεία την ανέφερα επειδή είναι κι αυτή μια θρησκευτική πρακτική, άρα κάτι συγκρίσιμο με το φόρεμα μαντήλας, και για να δω αν υπάρχει συνέπεια στους προβληματισμούς σου περί του τι εστί καταπίεση και μειωμένη απόλαυση της ζωής. Προβληματίστηκες που δεν απολαμβάνει την καλοκαιρινή παραλία η μουσουλμάνα. Γιατί δεν προβληματίζεσαι και για τους δικούς μας που στερούνται ένα σωρό γεύσεις και λιχουδιές; Για τις γυναίκες που κλείνονται σε μοναστήρια και στερούνται άλλες χαρές της ζωής προβληματίζεσαι; Το επικρίνεις; Αν όχι, γιατί;

[ik_90]

Τι λες! Απαγορεύεται στον άντρα να φοράει μεταξωτά και χρυσά υφάσματα! Για τέτοια καταπίεση μιλάμε. Μήπως απαγορεύεται να τρώει και με κουτάλια από παλλάδιο;

Καταλαβαίνεις ότι η μαντήλα και όλες αυτές οι μαλακίες δεν είναι επιλογή αλλά επιβολή; Μπορεί μια γυναίκα να επιλέξει να μην την φορέσει; Όχι. Άρα ό,τι κι αν βρεις στο Ίντερνετ για "εκούσια" φορέματα είναι άνευ νοήματος. Οι δικοί μας που τηρούν νηστεία το κάνουν από αληθινή επιλογή. Κανείς δεν τους το επιβάλλει.

Δεν είπα μόνο για τα μεταξωτά και τα χρυσά όπως είδες. Δεν πρέπει τα ρούχα να πέφτουν πιο κάτω από τον αστράγαλο και να μην είναι στενά διαγράφοντας το τμήμα του σώματος από τον αφαλό ως τα γόνατα. Δηλαδή αυτά γιατί δεν είναι καταπίεση αλλά η μαντήλα είναι;
Για το αν μπορεί η μουσουλμάνα να μη φορέσει μαντήλα η απάντηση είναι ότι μπορεί να το κάνει στις χώρες που δεν επιβάλλεται από το κράτος - δηλαδή εκτός του Ιράν και του Αφγανιστάν και σε κάποιες ειδικές υποπεριπτώσεις όπως μια επαρχία της Ινδονησίας. Το διαπιστώνεις εύκολα αναζητώντας γυναίκες σε χώρες με συντριπτική μουσουλμανική πλειοψηφία (Τουρκία, Μαρόκο, Αίγυπτος, Αλγερία κλπ) που δεν φοράνε μαντήλα (ανάμεσα σε πολλές που φοράνε).
Από μουσουλμανικές διασημότητες μου’ ρχεται η γνωστή Ιρανή αστροναύτισσα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anousheh_Ansari
https://www.tehrantimes.com/news/184893 ... ian-Muslim

Εσύ τώρα πώς ξέρεις ότι αυτοί που τηρούν νηστεία δεν έχουν καταπιεστεί (ειδικά τα παιδιά από τους γονείς) και το κάνουν όλοι από αληθινή επιλογή; Έκανες έρευνα στα νοικοκυριά τους;

Νομίζω ότι πολύ το κουράζετε και δεν υπάρχει λόγος. Οι αβρααμικές θρησκείες (χριστιανισμός, μουσουλμανισμός και ιουδαϊσμός) είναι πολύ καταπιεστικές και συντηρητικές όσον αφορά σε πάρα πολλά ζητήματα και ειδικά ως προς τις γυναίκες. Απλώς ο χριστιανισμός φαίνεται πιο "χαλαρός" γιατί έτυχε να διαμορφωθεί κυρίως στην Ευρώπη, μια ήπειρο που πέρασε αναγέννηση και διαφωτισμό, έτσι έγινε πιο ανθρώπινος και φιλελεύθερος σαν θρησκεία. Σε σύγκριση τουλάχιστον με τις άλλες δύο.

[Scouser]

[hellegennes]

Το Ισλάμ όπως και άλλες θρησκείες διαμορφώθηκαν σε εποχές που ίσχυαν διαφορετικά πολιτιστικά standards, διαφορετικές συνήθειες και έθιμα. Γι’ αυτό και θα βρεις αναφορές σε σκλάβους, σεξουαλική εκμετάλλευση αιχμαλώτων πολέμου, λαφυραγωγία κλπ. Από όλα αυτά, κάποια θεωρούνται παρωχημένα και εντελώς απαράδεκτα με βάση τα σημερινά δεδομένα. Πρόσεξε όμως. Εγώ υπερασπίζω το δικαίωμα της γυναίκας να επιλέξει ελεύθερα τη θρησκεία της και κατ’ επέκταση τα όποια συνοδευτικά εκδήλωσης πίστης (π.χ. μαντήλα, σταυρό κλπ). Από εκεί και πέρα είναι θέμα της κάθε πιστής να προβληματιστεί για το περιεχόμενο της θρησκείας της και να βρει το μονοπάτι ζωής που την καλύπτει. Εγώ δεν χρειάζεται να μπλεχτώ παραπέρα. Εμένα με ενδιαφέρει το κοινωνικό κομμάτι και όχι το θεολογικό. Δηλαδή να μην γίνονται διακρίσεις. Π.χ. να μην επηρεάζεται αρνητικά η βαθμολόγηση μιας μουσουλμάνας φοιτήτριας επειδή ο καθηγητής δεν γουστάρει τις μαντήλες και το Ισλάμ, να μην χάσει μια θέση εργασίας μια κοπέλα με χιτζάμπ ενώ έχει τα απαραίτητα προσόντα επειδή ο εργοδότης ταυτίζει το Ισλάμ με την τρομοκρατία, τη βαρβαρότητα κλπ.

Να την φοράει εκτός δουλειάς και εκτός σχολείου. Υποτίθεται ότι έγινε ολόκληρη ιστορία για να μην φαίνεται στην ταυτότητα η θρησκεία, παρότι πολύς κόσμος ήθελε να φαίνεται, κι αυτό έγινε για να μην υπάρχουν υποτίθεται διακρίσεις. Κι εσύ τώρα υποστηρίζεις το δικαίωμα κάποιου να φωνάζει την θρησκεία του με τον πιο εμφανή τρόπο (αντίθετα με την ταυτότητά σου που στην πραγματικότητα δεν μπορεί καν να την δει ιδιώτης) και να μην πέφτει θύμα διακρίσεων.

Για πες, είσαι υπέρ της αναγραφής της θρησκείας στις ταυτότητες;

[hellegennes]

Εσύ τώρα πώς ξέρεις ότι αυτοί που τηρούν νηστεία δεν έχουν καταπιεστεί (ειδικά τα παιδιά από τους γονείς) και το κάνουν όλοι από αληθινή επιλογή; Έκανες έρευνα στα νοικοκυριά τους;

Έλα, λίγο ρεαλισμό στα επιχειρήματά σου. Καταπιέζεται το παιδί να μην φάει κρέας μια βδομάδα τον χρόνο, αν συμβαίνει κι αυτό. Μιλάμε για τρομερή καταπίεση. Μια βδομάδα χωρίς κρέας;! Ανήκουστο! Κι αυτό στο φαγητό που τρώει στο σπίτι, γιατί οι γονείς δεν είναι πάνω απ' το κεφάλι του να δει τι τρώει όσο είναι έξω.

Μην προσπαθείς να αντικρούσεις τα πάντα. Υπάρχουν πράγματα για τα οποία δεν γίνεται να φέρεις σοβαρό αντίλογο.

[ΓΑΛΗ]

Περί μαντήλας, ισχύει ότι ένας από τους λόγους που την φοράνε μπορεί να είναι ο τονισμός της διαφορετικότητάς τους. Όμως δεν βλέπω κάτι μεμπτό σε αυτό. Όλοι οι άνθρωποι ως κοινωνικά όντα θέλουμε να ανήκουμε κάπου. Έτσι κι αυτές θέλουν να δείχνουν ότι ανήκουν σε συγκεκριμένη θρησκεία. Σου λένε έτσι ξεκάθαρα ποια είναι η ταυτότητά τους κι αυτό μάλλον συνειδητοποιημένα άτομα δείχνει παρά το αντίθετο. Μαζί με αυτά την φοράνε και για τους δικούς τους λόγους πίστης, επειδή πιστεύουν ότι έτσι έρχονται πιο κοντά στον θεό τους, διότι υπάρχει θεολογική τεκμηρίωση μέσα από τα ιερά τους κείμενα για το φόρεμα καλύμματος κεφαλής.

Πολύ μπλαμπλά για την "προσωπική επιλογή" όσων θέλουν να φοράνε μαντήλα και ούτε κουβέντα για την υποχρεωτική επιβολή σε όσες ΔΕΝ θέλουν να φοράνε μαντήλα.

Σε συνδυασμό με έναν απεριόριστο σεβασμό στη συγκεκριμένη θρησκεία (έχω σχεδόν συγκινηθεί) και έναν απολύτως χαλαρό χλευασμό στη χριστιανική θρησκεία.

Η χαρά της εμμονικής παράνοιας.

[ΓΑΛΗ]

Σε αυτή την περίπτωση εγκρίνεις και το κράξιμο ενός ομοφυλόφιλου εάν το γουστάρει (υπάρχουν μαζόχες και βιτσιόζοι στη ζωή); Βάζει ο άλλος κόκκινες γόβες και κάποιοι βλάκες στο δρόμο φωνάζουν "ου μωρή αδερφάρα" και αυτός από μέσα του το ευχαριστιέται. Για μένα είναι και πάλι απαράδεκτη η στάση τους, αλλά για σένα σύμφωνα με αυτά που έγραψες θα πρέπει να μην είναι κακό σε αυτή την περίπτωση.

Άριστο παράδειγμα γιατί υπάρχουν αυτοί οι άνθρωποι.

Σαφώς υπάρχουν και αυτοί οι άνθρωποι και σαφέστερα ουδείς μπορεί να καθορίσει με τι ΠΡΕΠΕΙ και με τι ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να τη βρίσκει ο καθένας.

Οπότε, το να χλευάσεις κάποιον που περνάει από δίπλα σου με κόκκινες γόβες, είναι αντικοινωνική και απολύτως αγενής συμπεριφορά.

Το να δείρεις κάποιον επειδή φορά γόβες, είναι ζωώδης συμπεριφορά. Και υποτιμώ τα ζώα μ' αυτό που γράφω.

Αλλά υπάρχει και ένα άλλο στοιχείο παίδες, που κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, παρακάμπτεται ή γίνεται τυφλό σημείο.

Δεν είναι ο πλήρης παραλογισμός, κάποιοι που δίνουν έμφαση ή ψάχνουν την ταυτότητα τους σε απολύτως "συντηρητικά" σεξιστικά πρότυπα των φύλων, να επιμένουν στην κατάργηση των φύλων;