Είστε υπέρ της απαγόρευσης καθόδου του ΚΚΕ στις εκλογές;

[Ναύτης]

Δεν υπάρχει κοινή λογική στο νόμο. Διαφορετικά θα πω κι εγώ ότι η κοινή λογική λέει ότι ένα άρθρο δεν μπορεί να απαγορεύει την αναθεώρηση του εαυτού του. Όσο για "το σύνολο των συνταγματολόγων", εξαιρετικά, μαζεύουμε αυτό το σύνολο σε ένα δωμάτιο να μας πει τη γνώμη του. Να που βγάλαμε άκρη.

Εντάξει, δεν έχει νόημα η συζήτηση αυτή. Μιλάς για πράγματα που δεν γνωρίζεις ούτε στοιχειωδώς.

Συμφωνώ, είμαι άσχετος, αλλά τι κανουμε που η Βουλή, ο Άρειος Πάγος, και το σύνολο των συνταγματολόγων συμφωνούν πλέον μαζί μου, ενώ εσύ απλά ποσταρεις στο τουιτερ. Δυστυχώς δεν καταλαβαίνεις τον πραγματικό κόσμο.

Ναι, βέβαια, συμφωνούν μαζί σου ο καθηγητής του συνταγματικού δικαίου κ. Φανταστικόπουλος και ο αεροπαγίτης κ. Ζωνηλυκοφωτίδης.

[Ναύτης]

ότι οι εργάτες θα πάρουν τα όπλα και απλά το κκε θα σιγοντάρει και κάποια στιγμή οι εργάτες θα τεθούν υπό την καθοδήγηση του κκε
και δεν θα γίνονται αίσχη όπως το 2012, γιατί η επανάσταση θα γίνει με τσάι και συμπάθεια

πολύ πραγματιστικό το παραπάνω

Μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοώ όταν λέω ότι είμαι πολύ πραγματιστής για να είμαι κομμουνιστής. Πάντως τούς εκτιμώ και τούς σέβομαι και, εάν δεν κινδυνεύσει να μείνει το ΜΕΡΑ25 εκτός Βουλής, θα τούς ψηφίσω κιόλας.

βρήκα έναν που ψηφίζει βαρουφάκη παιδιάααα

Εδώ βρήκαμε εσένα που ψηφίζεις Τζήμερο ρε!

[πατησιωτης]

Ναι, δεν λέω μόνο αυτό, έγραψα κι άλλα: "Το 110Σ δεν αναθεωρείται, γιατί στην περίπτωση αυτή θα ήταν ωσαύτως αναθεωρήσιμος ολόκληρος ο σκληρός πυρήνας του Συντάγματος."
Για να το κλείσουμε, στο συνταγματικό έτσι μού έμαθαν οι καθηγητές στο πανεπιστήμιο:
το πολίτευμα αλλάζει μόνο μέσω συντακτικής εθνοσυνέλευσης είτε μετά από επανάσταση είτε μετά από πραξικόπημα είτε μετά από πόλεμο και κατοχή της χώρας από ξένη δύναμη και αφού αποκατασταθεί η συνταγματική νομιμότητα.

Θα σου πω πως αλλάζει στην πράξη ειρηνικά αν και αντισυνταγματικά. Εάν είναι πιεστική η ανάγκη αλλαγής η κυβέρνηση θα προκηρύξει δημοψήφισμα.Έτσι έπεσε η αβασίλευτη δημοκρατία το 1935.Δεν έγινε πραξικόπημα αλλά αποτυχία πραξικοπήματος. Τις εκλογές τις κέρδισε το Λαικό Κόμμα που όλοι ήξεραν ότι είναι κόμμα βασιλοφρόνων αλλά όμως είχε αποδεχθεί το πολίτευμα της αβασίλευτης.Ενώ όμως την είχε αποδεχθεί και δεν εξεδήλωσε καμμία διάθεση να κάνει παρατυπία,οι βενιζελικοί επιχείρησαν με πραξικόπημα να ανατρέψουν την εκλεγείσα κυβέρνηση επειδή την υποπτεύονταν ότι ΘΑ άλλαζε το πολίτευμα.Το πραξικόπημα απέτυχε και αυτός που το κατέστειλε,ο Κονδύλης,είπε ότι δεν πάει άλλο με τα κινήματα και πρέπει να γυρίσει ο βασιλιάς και προκήρυξε δημοψήφισμα με το οποίο επέστρεψε.
Στην πράξη είναι πολύ δύσκολο να αγνοηθεί ένα δημοψήφισμα ακόμη και εάν είναι αντισυνταγματικό εκτός βέβαια από την περίπτωση που θέλει να το αγνοήσει αυτός που το έκανε όπως ο Τσίπρας.

Με το Σύνταγμα του '75, δεν νοείται δημοψήφισμα για την αλλαγή του πολιτεύματος.

Ούτε με αυτό του 1924 νοείτο,έγινε όμως.Και δεν έγινε μετά από πραξικόπημα αλλά μετά από αποτυχία πραξικοπήματος.Δηλαδή η κατακραυγή εναντίον των βενιζελικών που πήγαν να ανατρέψουν αυτούς που κέρδισαν τις εκλογές ενώ είχαν αποδεχθεί το πολίτευμα δημιούργησε την εντύπωση ότι αυτοί είναι μοναχοφάηδες όπως θα έλεγε κάποιος και οδήγησε στο αντίθετο αποτέλεσμα.
Εάν το 2015 οι μενουμευρωπαίοι είχαν κάνει πραξικόπημα μόλις βγήκε ο Τσίπρας και αποτύχαινε,μετά αυτός θα μπορούσε να κάνει ότι θέλει.Δεν έκαναν όμως.Κάθησαν και περίμεναν να δουν τι θα κάνει αυτός.

[Lugozzi]

Μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοώ όταν λέω ότι είμαι πολύ πραγματιστής για να είμαι κομμουνιστής. Πάντως τούς εκτιμώ και τούς σέβομαι και, εάν δεν κινδυνεύσει να μείνει το ΜΕΡΑ25 εκτός Βουλής, θα τούς ψηφίσω κιόλας.

βρήκα έναν που ψηφίζει βαρουφάκη παιδιάααα

Εδώ βρήκαμε εσένα που ψηφίζεις Τζήμερο ρε!

είμαστε πολλοί εδώ μέσα

[Dwarven Blacksmith]

Εντάξει, δεν έχει νόημα η συζήτηση αυτή. Μιλάς για πράγματα που δεν γνωρίζεις ούτε στοιχειωδώς.

Συμφωνώ, είμαι άσχετος, αλλά τι κανουμε που η Βουλή, ο Άρειος Πάγος, και το σύνολο των συνταγματολόγων συμφωνούν πλέον μαζί μου, ενώ εσύ απλά ποσταρεις στο τουιτερ. Δυστυχώς δεν καταλαβαίνεις τον πραγματικό κόσμο.

Ναι, βέβαια, συμφωνούν μαζί σου ο καθηγητής του συνταγματικού δικαίου κ. Φανταστικόπουλος και ο αεροπαγίτης κ. Ζωνηλυκοφωτίδης.

Στο σενάριο που έθεσα ναι, συμφωνούν και το ΚΚΕ έχει ποσοστό 70%. Αυτό το σενάριο εξετάζουμε. Το τι ισχύει σήμερα δεν χρειάζεται συζήτηση, το γνωρίζουμε.

[Ναύτης]

βρήκα έναν που ψηφίζει βαρουφάκη παιδιάααα

Εδώ βρήκαμε εσένα που ψηφίζεις Τζήμερο ρε!

είμαστε πολλοί εδώ μέσα

Ναι, μόνο εδώ μέσα. irl είστε πιο σπάνιο είδος ακόμα και από την ορχιδέα φάντασμα (Epipogium aphyllum/Dendrophylax lindenii ).

[Ναύτης]

Συμφωνώ, είμαι άσχετος, αλλά τι κανουμε που η Βουλή, ο Άρειος Πάγος, και το σύνολο των συνταγματολόγων συμφωνούν πλέον μαζί μου, ενώ εσύ απλά ποσταρεις στο τουιτερ. Δυστυχώς δεν καταλαβαίνεις τον πραγματικό κόσμο.

Ναι, βέβαια, συμφωνούν μαζί σου ο καθηγητής του συνταγματικού δικαίου κ. Φανταστικόπουλος και ο αεροπαγίτης κ. Ζωνηλυκοφωτίδης.

Στο σενάριο που έθεσα ναι, συμφωνούν και το ΚΚΕ έχει ποσοστό 70%. Αυτό το σενάριο εξετάζουμε. Το τι ισχύει σήμερα δεν χρειάζεται συζήτηση, το γνωρίζουμε.

Στο σενάριο που υποθέτεις έχει επικρατήσει η εργατική επανάσταση, επομένως δεν έχει νόημα η συζήτηση περί αναθεώρησης του Συντάγματος του '75.

[Dwarven Blacksmith]

Ναι, βέβαια, συμφωνούν μαζί σου ο καθηγητής του συνταγματικού δικαίου κ. Φανταστικόπουλος και ο αεροπαγίτης κ. Ζωνηλυκοφωτίδης.

Στο σενάριο που έθεσα ναι, συμφωνούν και το ΚΚΕ έχει ποσοστό 70%. Αυτό το σενάριο εξετάζουμε. Το τι ισχύει σήμερα δεν χρειάζεται συζήτηση, το γνωρίζουμε.

Στο σενάριο που υποθέτεις έχει επικρατήσει η εργατική επανάσταση, επομένως δεν έχει νόημα η συζήτηση περί αναθεώρησης του Συντάγματος του '75.

Το ξέρω αλλά θέλω να το κάνω σωστά για τα λουλζ.

[Ναύτης]

Θα σου πω πως αλλάζει στην πράξη ειρηνικά αν και αντισυνταγματικά. Εάν είναι πιεστική η ανάγκη αλλαγής η κυβέρνηση θα προκηρύξει δημοψήφισμα.Έτσι έπεσε η αβασίλευτη δημοκρατία το 1935.Δεν έγινε πραξικόπημα αλλά αποτυχία πραξικοπήματος. Τις εκλογές τις κέρδισε το Λαικό Κόμμα που όλοι ήξεραν ότι είναι κόμμα βασιλοφρόνων αλλά όμως είχε αποδεχθεί το πολίτευμα της αβασίλευτης.Ενώ όμως την είχε αποδεχθεί και δεν εξεδήλωσε καμμία διάθεση να κάνει παρατυπία,οι βενιζελικοί επιχείρησαν με πραξικόπημα να ανατρέψουν την εκλεγείσα κυβέρνηση επειδή την υποπτεύονταν ότι ΘΑ άλλαζε το πολίτευμα.Το πραξικόπημα απέτυχε και αυτός που το κατέστειλε,ο Κονδύλης,είπε ότι δεν πάει άλλο με τα κινήματα και πρέπει να γυρίσει ο βασιλιάς και προκήρυξε δημοψήφισμα με το οποίο επέστρεψε.
Στην πράξη είναι πολύ δύσκολο να αγνοηθεί ένα δημοψήφισμα ακόμη και εάν είναι αντισυνταγματικό εκτός βέβαια από την περίπτωση που θέλει να το αγνοήσει αυτός που το έκανε όπως ο Τσίπρας.

Με το Σύνταγμα του '75, δεν νοείται δημοψήφισμα για την αλλαγή του πολιτεύματος.

Ούτε με αυτό του 1924 νοείτο,έγινε όμως.Και δεν έγινε μετά από πραξικόπημα αλλά μετά από αποτυχία πραξικοπήματος.Δηλαδή η κατακραυγή εναντίον των βενιζελικών που πήγαν να ανατρέψουν αυτούς που κέρδισαν τις εκλογές ενώ είχαν αποδεχθεί το πολίτευμα δημιούργησε την εντύπωση ότι αυτοί είναι μοναχοφάηδες όπως θα έλεγε κάποιος και οδήγησε στο αντίθετο αποτέλεσμα.
Εάν το 2015 οι μενουμευρωπαίοι είχαν κάνει πραξικόπημα μόλις βγήκε ο Τσίπρας και αποτύχαινε,μετά αυτός θα μπορούσε να κάνει ότι θέλει.Δεν έκαναν όμως.Κάθησαν και περίμεναν να δουν τι θα κάνει αυτός.

Σε ποιον φανταστικό κόσμο κατοικείς ρε φίλε; Έρχεσαι ειρηνικά;

[sharp]

Θα επαναστατήσουν οι εργάτες στη φάμπρικα

[πατησιωτης]

Συμφωνώ, είμαι άσχετος, αλλά τι κανουμε που η Βουλή, ο Άρειος Πάγος, και το σύνολο των συνταγματολόγων συμφωνούν πλέον μαζί μου, ενώ εσύ απλά ποσταρεις στο τουιτερ. Δυστυχώς δεν καταλαβαίνεις τον πραγματικό κόσμο.

Ναι, βέβαια, συμφωνούν μαζί σου ο καθηγητής του συνταγματικού δικαίου κ. Φανταστικόπουλος και ο αεροπαγίτης κ. Ζωνηλυκοφωτίδης.

Στο σενάριο που έθεσα ναι, συμφωνούν και το ΚΚΕ έχει ποσοστό 70%. Αυτό το σενάριο εξετάζουμε. Το τι ισχύει σήμερα δεν χρειάζεται συζήτηση, το γνωρίζουμε.

Χρησιμοποιούμε όρους που είχαν άλλη σημασία όταν δημιουργήθηκαν διότι ανταποκρίνονταν σε άλλες συνθήκες και καταστάσεις.
Έγραψες προηγουμένως ότι έχουμε αστική δικτατορία και άρα δεν αλλάζει κάτι πολύ ουσιαστικό με τη δικτατορία του προλεταριάτου.Αυτοί οι όροι όμως εφευρέθηκαν τον 19ο αιώνα.Αμφιβάλλω κατά πόσον σήμερα ο Μαρξ θα ονόμαζε τη σημερινή κατάσταση αστική δικτατορία.
Ας δούμε ποιό ήταν το πραγματικό πολίτευμα τη στιγμή που τα έγραφε αυτά στην Αγγλία - για την ηπειρωτική Ευρώπη δεν μιλάμε.Πάνω απ όλους ήταν με αρκετές εξουσίες ο βασιλιάς - τότε η Βασίλισσα Βικτωρία.Οι αριστοκράτες ψήφιζαν και είχαν τη Βουλή των Λόρδων που είχε δικαίωμα βέτο σε κάθε νόμο.
Οι μη έχοντες τίτλους αλλά ΟΧΙ ΟΛΟΙ ψήφιζαν τη Βουλή των Κοινοτήτων.Για να έχεις δικαίωμα ψήφου θα έπρεπε να έχεις εισόδημα από μια περιουσία και πάνω.Σε όλο τον 19ο αιώνα στην Αγγλία υπήρχε το κίνημα των χαρτιστών που ζητούσαν καθολικό δικαίωμα ψήφου που σιγά σιγά προωθείτο με τη μείωση του κατωφλίου περιουσίας που απαιτείτο για να είσαι ψηφοφόρος αλλά δεν ικανοποιήθηκε πλήρως πριν τον 20ο αιώνα.Οι γυναίκες δεν ψήφιζαν.Αλλά το βασικό για τον Μαρξ ήταν ότι ΔΕΝ ψήφιζαν οι εργάτες που δεν είχαν περιουσία.ΑΥΤΟ το πράγμα ονόμαζε αστική δικτατορία και δεν έχω αντίρρηση στον όρο αυτόν.
Αμφιβάλλω όμως ζωηρά εάν ο ίδιος άνθρωπος έναν αιώνα αργότερα θα ονόμαζε μια κυβέρνηση του Εργατικού Κόμματος στην Αγγλία (το οποίο πήρε δύναμη στον 20ο αιώνα ακριβώς επειδή πήραν όλοι δικαίωμα ψήφου) αστική δικτατορία.Αυτό το έκαναν άλλοι στο όνομά του για να κρύψουν τις δικές τους δικτατορίες.
Ο ίδιος βέβαια ποτέ δεν είπε ότι η δικτατορία του προλεταριάτου θα είναι δικτατορία ενός κόμματος.Αυτά είναι κόλπα των διαδόχων του.Όταν έγινε η επανάσταση στη Ρωσία αφαίρεσαν το δικαίωμα ψήφου από τις "εκμεταλλεύτριες τάξεις" νομίζοντας ότι έτσι θα κάνουν τη δικτατορία του προλεταριάτου κατ΄αναλογία με όσα έκαναν πριν οι πλούσιοι που δεν έδιναν δικαίωμα ψήφου στους φτωχούς.Μόνο που αυτό ήταν βλακώδες διότι οι "εκμεταλλεύτριες τάξεις" είναι ΛΙΓΟΙ.Αποδείχθηκε ότι το κόλπο αυτό δεν ήταν αρκετό να κερδίσουν τις εκλογές οι μπολσεβίκοι που πήραν 25%.Και επειδή δεν τις κέρδισαν κατήργησαν τη βουλή.
Για ένα διάστημα άφησαν να υπάρχουν άλλα "εργατικά κόμματα".Θυμάσαι που κάποτε λέγαμε ότι μπορεί να υπάρχει σύνταγμα σοσιαλιστικό με πολλά κόμματα,φθάνει όλα να υποστηρίζουν τον σοσιαλισμό;το ερώτημα που προκύπτει βέβαια είναι τι σημαίνει "σοσιαλισμός". Επειδή δεν μπορούσαν να τα βρούν μετά από λίγο απαγόρευσαν και τα άλλα "εργατικά κόμματα".Έμεινε μόνο ένα κάπου στα 1922-23.Και μετά άρχισε το κατς στο εσωτερικό του μοναδικού κόμματος μέχρι που με την εξορία του Τρότσκυ το 1927 από τη δικτατορία του προλεταριάτου και τη δικτατορία του ΚΚ πήγαν στη δικτατορία ενός ανθρώπου,του Στάλιν.
Στις σημερινές συνθήκες που ψηφίζει όλος ο πληθυσμός δεν υπάρχει καμμιά περίπτωση εάν εμφανισθεί κάποιος τύπος που επιδιώξει να κλείσει όλα τα άλλα κόμματα να μην θεωρηθεί όχι από τους αντιπάλους του αλλά και από την κοινή γνώμη ως δικτάτορας όσες θεωρίες από το παρελθόν και να ξεφουρνίσει.

[πατησιωτης]

Σε ποιον φανταστικό κόσμο κατοικείς ρε φίλε; Έρχεσαι ειρηνικά;

Στον πραγματικό.Παραθέτω γεγονότα.

[southern]

καλύτερα να αφήνουμε το εκλογικό σώμα να κρίνει κάθε κόμμα.

[Dwarven Blacksmith]

Ναι, βέβαια, συμφωνούν μαζί σου ο καθηγητής του συνταγματικού δικαίου κ. Φανταστικόπουλος και ο αεροπαγίτης κ. Ζωνηλυκοφωτίδης.

Στο σενάριο που έθεσα ναι, συμφωνούν και το ΚΚΕ έχει ποσοστό 70%. Αυτό το σενάριο εξετάζουμε. Το τι ισχύει σήμερα δεν χρειάζεται συζήτηση, το γνωρίζουμε.

Χρησιμοποιούμε όρους που είχαν άλλη σημασία όταν δημιουργήθηκαν διότι ανταποκρίνονταν σε άλλες συνθήκες και καταστάσεις.
Έγραψες προηγουμένως ότι έχουμε αστική δικτατορία και άρα δεν αλλάζει κάτι πολύ ουσιαστικό με τη δικτατορία του προλεταριάτου.Αυτοί οι όροι όμως εφευρέθηκαν τον 19ο αιώνα.Αμφιβάλλω κατά πόσον σήμερα ο Μαρξ θα ονόμαζε τη σημερινή κατάσταση αστική δικτατορία.
Ας δούμε ποιό ήταν το πραγματικό πολίτευμα τη στιγμή που τα έγραφε αυτά στην Αγγλία - για την ηπειρωτική Ευρώπη δεν μιλάμε.Πάνω απ όλους ήταν με αρκετές εξουσίες ο βασιλιάς - τότε η Βασίλισσα Βικτωρία.Οι αριστοκράτες ψήφιζαν και είχαν τη Βουλή των Λόρδων που είχε δικαίωμα βέτο σε κάθε νόμο.
Οι μη έχοντες τίτλους αλλά ΟΧΙ ΟΛΟΙ ψήφιζαν τη Βουλή των Κοινοτήτων.Για να έχεις δικαίωμα ψήφου θα έπρεπε να έχεις εισόδημα από μια περιουσία και πάνω.Σε όλο τον 19ο αιώνα στην Αγγλία υπήρχε το κίνημα των χαρτιστών που ζητούσαν καθολικό δικαίωμα ψήφου που σιγά σιγά προωθείτο με τη μείωση του κατωφλίου περιουσίας που απαιτείτο για να είσαι ψηφοφόρος αλλά δεν ικανοποιήθηκε πλήρως πριν τον 20ο αιώνα.Οι γυναίκες δεν ψήφιζαν.Αλλά το βασικό για τον Μαρξ ήταν ότι ΔΕΝ ψήφιζαν οι εργάτες που δεν είχαν περιουσία.ΑΥΤΟ το πράγμα ονόμαζε αστική δικτατορία και δεν έχω αντίρρηση στον όρο αυτόν.
Αμφιβάλλω όμως ζωηρά εάν ο ίδιος άνθρωπος έναν αιώνα αργότερα θα ονόμαζε μια κυβέρνηση του Εργατικού Κόμματος στην Αγγλία (το οποίο πήρε δύναμη στον 20ο αιώνα ακριβώς επειδή πήραν όλοι δικαίωμα ψήφου) αστική δικτατορία.Αυτό το έκαναν άλλοι στο όνομά του για να κρύψουν τις δικές τους δικτατορίες.
Ο ίδιος βέβαια ποτέ δεν είπε ότι η δικτατορία του προλεταριάτου θα είναι δικτατορία ενός κόμματος.Αυτά είναι κόλπα των διαδόχων του.Όταν έγινε η επανάσταση στη Ρωσία αφαίρεσαν το δικαίωμα ψήφου από τις "εκμεταλλεύτριες τάξεις" νομίζοντας ότι έτσι θα κάνουν τη δικτατορία του προλεταριάτου κατ΄αναλογία με όσα έκαναν πριν οι πλούσιοι που δεν έδιναν δικαίωμα ψήφου στους φτωχούς.Μόνο που αυτό ήταν βλακώδες διότι οι "εκμεταλλεύτριες τάξεις" είναι ΛΙΓΟΙ.Αποδείχθηκε ότι το κόλπο αυτό δεν ήταν αρκετό να κερδίσουν τις εκλογές οι μπολσεβίκοι που πήραν 25%.Και επειδή δεν τις κέρδισαν κατήργησαν τη βουλή.
Για ένα διάστημα άφησαν να υπάρχουν άλλα "εργατικά κόμματα".Θυμάσαι που κάποτε λέγαμε ότι μπορεί να υπάρχει σύνταγμα σοσιαλιστικό με πολλά κόμματα,φθάνει όλα να υποστηρίζουν τον σοσιαλισμό;το ερώτημα που προκύπτει βέβαια είναι τι σημαίνει "σοσιαλισμός". Επειδή δεν μπορούσαν να τα βρούν μετά από λίγο απαγόρευσαν και τα άλλα "εργατικά κόμματα".Έμεινε μόνο ένα κάπου στα 1922-23.Και μετά άρχισε το κατς στο εσωτερικό του μοναδικού κόμματος μέχρι που με την εξορία του Τρότσκυ το 1927 από τη δικτατορία του προλεταριάτου και τη δικτατορία του ΚΚ πήγαν στη δικτατορία ενός ανθρώπου,του Στάλιν.
Στις σημερινές συνθήκες που ψηφίζει όλος ο πληθυσμός δεν υπάρχει καμμιά περίπτωση εάν εμφανισθεί κάποιος τύπος που επιδιώξει να κλείσει όλα τα άλλα κόμματα να μην θεωρηθεί όχι από τους αντιπάλους του αλλά και από την κοινή γνώμη ως δικτάτορας όσες θεωρίες από το παρελθόν και να ξεφουρνίσει.

Αγαπητέ Πατ, ο Μάρξ είχε ζήσει και στην Αμερική, την οποία θεωρούσε αρκετά προοδευτική, τουλάχιστον σε κάποια σημεία.
Μάλιστα είχε στείλει και συγχαρήρια στο Λίλνκολν για την επανεκλογή του. Δεν είναι λοιπόν θέμα βασιλείας ή τίποτα τέτοιο, η κριτική του Μαρξ ήταν ότι η παραγωγή και όχι η ψήφος ορίζει τις πραγματικές σχέσεις εξουσίας και εξουσιαζόμενου.

In January 1865, Marx wrote to Lincoln on behalf of the International Workingmen’s Association, a group for socialists, communists, anarchists and trade unions, to “congratulate the American people upon your reelection.”

He said “an oligarchy of 300,000 slaveholders” had defiled the republic and that “the workingmen of Europe feel sure that, as the American War of Independence initiated a new era of ascendancy for the middle class, so the American Antislavery War will do for the working class.”

A few weeks later, a reply came via Charles Francis Adams — son of former president John Quincy Adams, grandson of former president John Adams and U.S. ambassador to Britain under Lincoln.

He told Marx that Lincoln had received his message, and it was “accepted by him with a sincere and anxious desire that he may be able to prove himself not unworthy of the confidence which has been recently extended to him by his fellow citizens and by so many of the friends of humanity and progress throughout the world.”

Notably, Adams indicated Lincoln considered Marx and company “friends.”

He went on to say that the Union “derive[s] new encouragement to persevere from the testimony of the workingmen of Europe.”

Both letters ran in newspapers across Britain and the United States. Marx was delighted, telling Engels it created “such a sensation” that the “bourgeoisie” in private clubs were “shaking their heads at it.”

https://www.washingtonpost.com/history/ ... m-lincoln/

Εγώ βεβαίως όπως και οι περισσότεροι κομμουνιστές δέχομαι ότι η σύνδεση μεταξύ λαού και Κόμματος δεν υπήρξε τόσο άμεση όσο θα θέλαμε. Αλλά δεν δέχομαι την εξιδανίκευση του σημερινού καθεστώτος.

[πατησιωτης]

Δεν ενδιαφέρει στο απόσπασμα που παρέθεσες εάν ο Μαρξ ονόμασε τους Νοτίους ως ολιγαρχία 300.000 δουλοκτητών.Αυτό εξυπακούεται αφού βέβαια οι δούλοι δεν ψήφιζαν και αυτό ήταν το λιγότερο.
Το θέμα είναι εάν θεωρούσε τον Λίνκολν εκπρόσωπο "αστικής δικτατορίας".Από αυτό το γράμμα δεν διαφαίνεται.Υπ όψιν ότι τότε οι Νότιοι διακινούσαν τη θεωρία ότι οι εργάτες του βορρά που ήσαν ελεύθεροι ήσαν μόνο τυπικά ελεύθεροι διότι μπορούσαν να απολυθούν οποτεδήποτε και να μείνουν στο δρόμο ενώ οι δικοί τους δούλοι είχαν εξασφαλισμένη τροφή και στέγη.Όμως φαίνεται ότι δεν έπεισαν τον Μαρξ ότι ήσαν σε καλύτερη κατάσταση.Πως η νίκη των επιχειρηματιών του βορρά θα ευνοούσε την εργατική τάξη που γράφει όμως θα ήταν ένα μυστήριο για τυχόν μεταγενέστερους οπαδούς του που πίστευαν ότι η εξασφαλισμένη τροφή και στέγη μετράει περισσότερο από τις "αστικές ελευθερίες".