Είστε υπέρ της απαγόρευσης καθόδου του ΚΚΕ στις εκλογές;

[Ναύτης]

Η μόνη περίπτωση για να "υποστηρίξει" μια επανάσταση είναι όχι απλά να ελέγχεται, αλλά να υποκινείται και να καθοδηγείται απο το ίδιο.
Διαφωνείς με αυτό?

Όχι. Τα κομμουνιστικά κόμματα δεν επιδιώκουν απαραιτήτως να υποκινήσουν μια λαϊκή εξέγερση, αν και επιθυμούν οπωσδήποτε να την καθοδηγήσουν εφόσον αυτή ξεσπάσει. Και όπως το βλέπει το ΚΚΕ, δεν έχει άδικο. Είδαμε τι αίσχη έγιναν το 2011-2012 με τους φασίστες και τα μπάχαλα.

είσαι κομμουνιστής?

Και να ήθελα, δεν θα μπορούσα.

[Ναύτης]

Μα για το ΚΚΕ δεν νοείται επανάσταση χωρίς επαναστατικές συνθήκες, χωρίς λαϊκή εξέγερση δηλαδή. Αυτό που λες εσύ λέω κι εγώ, δεν μπορεί να λέει ένα κόμμα ότι είναι μαρξιστικο-λενινιστικό και αποσκοπεί στην εργατική επανάσταση και ταυτόχρονα να συμμετέχει κανονικότατα στις αστικές κοινοβουλευτικές διαδικασίες επί 50 συναπτά έτη, αποδεχόμενο και συμμορφούμενο απολύτως με τους όρους της αστικοκοινοβουλευτικής δημοκρατίας και τους θεσμούς του αστικού κράτους. Δεν μπορεί, πρέπει να την βλέπεις και εσύ την αντίφαση.

Το απολύτως συμμορφούμενο δεν ισχύει. Δεν ισχύει όταν πχ μία απεργία βγαίνει παράνομη και εν τούτοις οι κομμουνιστές πρωτοστατούν στην οργάνωσή της. Δεν ισχύει όταν η κυβέρνηση απαγορεύει τις διαδηλώσεις κι εκείνο κατεβαίνει στους δρόμους. Δεν ισχύει όταν δημιουργεί απεργιακές φρουρές που μπλοκάρουν την είσοδο απεργοσπαστών σε εργοστάσια. Μερικά μόνο παραδείγματα σου φέρνω.

Το τι μπορεί και μέχρι πού φτάνει να κάνει ένα ΚΚ σε ειρηνικές συνθήκες προφανώς υπαγορεύεται από αυτές. Αλλά η επιτυχία μίας σοσιαλιστικής επανάστασης μπορεί να εξαρτάται ακόμα και σε καθοριστικό βαθμό από τη δράση ενός ΚΚ σε ειρηνικές συνθήκες, αν με αυτή τη δράση πετυχαίνει π.χ. τη ματαίωση μίας ιδιωτικοποίησης μίας βασικής υποδομής.

Αν δηλαδή μπορεί με τη δράση του (πάντα σε ρόλο οργανωτή ενός κινήματος, μόνα τους τα μέλη του δε μπορούν) να αποτρέψει την ιδιωτικοποίηση του βασικού τηλεπικοινωνιακού φορέα, της ΔΕΗ, του ΟΣΕ, των λιμανιών και των αεροδρομίων, τότε κατά τη σοσιαλιστική μετάβαση έχει πολύ λιγότερα θέματα να αντιμετωπίσει καθώς στο βαθμό που οι βασικές υποδομές ήδη ανήκουν στο κράτος, δε χρειάζεται να τις απαλλοτριώσει από τους αστούς.

Επομένως, και η δράση σε ειρηνικές συνθήκες έχει καθήκοντα επαναστατικού χαρακτήρα κι ας μη φέρνουν την επανάσταση. Συμβάλλουν στην επιτυχία της όταν κι εφόσον.

Έλα τώρα, ρε συ. Τέσπα, εγώ υποστηρίζω ότι ένα κόμμα που συμμετέχει ενεργά επί μισόν αιώνα αδιατάρακτα σε διαδικασίες και θεσμούς αστικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας δεν μπορεί να χαρακτηρίζεται ως επαναστατικό.

[Lugozzi]

Όχι. Τα κομμουνιστικά κόμματα δεν επιδιώκουν απαραιτήτως να υποκινήσουν μια λαϊκή εξέγερση, αν και επιθυμούν οπωσδήποτε να την καθοδηγήσουν εφόσον αυτή ξεσπάσει. Και όπως το βλέπει το ΚΚΕ, δεν έχει άδικο. Είδαμε τι αίσχη έγιναν το 2011-2012 με τους φασίστες και τα μπάχαλα.

είσαι κομμουνιστής?

Και να ήθελα, δεν θα μπορούσα.

ρομαντικός κι εσύ

[Dwarven Blacksmith]

Ναι, δεν λέω μόνο αυτό, έγραψα κι άλλα: "Το 110Σ δεν αναθεωρείται, γιατί στην περίπτωση αυτή θα ήταν ωσαύτως αναθεωρήσιμος ολόκληρος ο σκληρός πυρήνας του Συντάγματος."
Για να το κλείσουμε, στο συνταγματικό έτσι μάς έμαθαν οι καθηγητές στο πανεπιστήμιο:
το πολίτευμα αλλάζει μόνο μέσω συντακτικής εθνοσυνέλευσης είτε μετά από επανάσταση είτε μετά από πραξικόπημα είτε μετά από πόλεμο και κατοχή της χώρας από ξένη δύναμη και αφού αποκατασταθεί η συνταγματική νομιμότητα.

Ναι βρε παιδί μου, λες αυτή την ερμηνεία. Εγώ φέρνω τον καθηγητή Σταλινίδη που δίνει άλλη ερμηνεία. Κάποιο όργανο δεν πρέπει να αποφασίσει ποια είναι η σωστή; Ε, αν βρεις τον τρόπο να ελέγξεις αυτό το όργανο τελείωσε, όλα συνταγματικά και οι αντίθετες ερμηνείες είναι απλά ποστ στο τουίτερ.

Έχει κριθεί, το 110Σ δεν αναθεωρείται. Ο καθηγητής Σταλινίδης θα πρέπει να περιμένει την εργατική επανάσταση να επικρατήσει, ώστε να γίνει αποδεκτή η ερμηνεία του.

Ποιος επαναλαμβάνει τώρα την κασέτα;
Ας είναι, πότε κρίθηκε και από ποιον; Ποια η διαδικασία για να κριθεί ξανά; Ποια η διαδικασία που κρίνει ποια η διαδικασία για να κριθεί ξανά; Να εξαντλήσουμε τις πιθανές διεξόδους.

[Ναύτης]

είσαι κομμουνιστής?

Και να ήθελα, δεν θα μπορούσα.

ρομαντικός κι εσύ

Αντιθέτως, πραγματιστής.

[πατησιωτης]

Διαβάζεις τι σού γράφω ή έχεις βάλει την κασέτα να παίζει;

Μα νομίζω απάντησα σε αυτά που γράφεις ακριβώς. Λες "το αποφασίζει η Βουλή". Ωραία, ας το αποφασίσει.

Ναι, δεν λέω μόνο αυτό, έγραψα κι άλλα: "Το 110Σ δεν αναθεωρείται, γιατί στην περίπτωση αυτή θα ήταν ωσαύτως αναθεωρήσιμος ολόκληρος ο σκληρός πυρήνας του Συντάγματος."
Για να το κλείσουμε, στο συνταγματικό έτσι μού έμαθαν οι καθηγητές στο πανεπιστήμιο:
το πολίτευμα αλλάζει μόνο μέσω συντακτικής εθνοσυνέλευσης είτε μετά από επανάσταση είτε μετά από πραξικόπημα είτε μετά από πόλεμο και κατοχή της χώρας από ξένη δύναμη και αφού αποκατασταθεί η συνταγματική νομιμότητα.

Θα σου πω πως αλλάζει στην πράξη ειρηνικά αν και αντισυνταγματικά. Εάν είναι πιεστική η ανάγκη αλλαγής η κυβέρνηση θα προκηρύξει δημοψήφισμα.Έτσι έπεσε η αβασίλευτη δημοκρατία το 1935.Δεν έγινε πραξικόπημα αλλά αποτυχία πραξικοπήματος. Τις εκλογές τις κέρδισε το Λαικό Κόμμα που όλοι ήξεραν ότι είναι κόμμα βασιλοφρόνων αλλά όμως είχε αποδεχθεί το πολίτευμα της αβασίλευτης.Ενώ όμως την είχε αποδεχθεί και δεν εξεδήλωσε καμμία διάθεση να κάνει παρατυπία,οι βενιζελικοί επιχείρησαν με πραξικόπημα να ανατρέψουν την εκλεγείσα κυβέρνηση επειδή την υποπτεύονταν ότι ΘΑ άλλαζε το πολίτευμα.Το πραξικόπημα απέτυχε και αυτός που το κατέστειλε,ο Κονδύλης,είπε ότι δεν πάει άλλο με τα κινήματα και πρέπει να γυρίσει ο βασιλιάς και προκήρυξε δημοψήφισμα με το οποίο επέστρεψε.
Στην πράξη είναι πολύ δύσκολο να αγνοηθεί ένα δημοψήφισμα ακόμη και εάν είναι αντισυνταγματικό εκτός βέβαια από την περίπτωση που θέλει να το αγνοήσει αυτός που το έκανε όπως ο Τσίπρας.

[Ναύτης]

Ναι βρε παιδί μου, λες αυτή την ερμηνεία. Εγώ φέρνω τον καθηγητή Σταλινίδη που δίνει άλλη ερμηνεία. Κάποιο όργανο δεν πρέπει να αποφασίσει ποια είναι η σωστή; Ε, αν βρεις τον τρόπο να ελέγξεις αυτό το όργανο τελείωσε, όλα συνταγματικά και οι αντίθετες ερμηνείες είναι απλά ποστ στο τουίτερ.

Έχει κριθεί, το 110Σ δεν αναθεωρείται. Ο καθηγητής Σταλινίδης θα πρέπει να περιμένει την εργατική επανάσταση να επικρατήσει, ώστε να γίνει αποδεκτή η ερμηνεία του.

Ποιος επαναλαμβάνει τώρα την κασέτα;
Ας είναι, πότε κρίθηκε και από ποιον; Ποια η διαδικασία για να κριθεί ξανά; Ποια η διαδικασία που κρίνει ποια η διαδικασία για να κριθεί ξανά; Να εξαντλήσουμε τις πιθανές διεξόδους.

Έχει κριθεί από το σύνολο των συνταγματολόγων και κυρίως από την απλή, νομική λογική. Αν το 110Σ είναι αναθεωρήσιμο, τότε δεν νοείται σκληρός πυρήνας του Συντάγματος.

[vatraxos]

Έλα τώρα, ρε συ. Τέσπα, εγώ υποστηρίζω ότι ένα κόμμα που συμμετέχει ενεργά επί μισόν αιώνα αδιατάρακτα σε διαδικασίες και θεσμούς αστικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας δεν μπορεί να χαρακτηρίζεται ως επαναστατικό.

Λες δηλαδή ότι ένα κόμμα χαρακτηρίζεται από τις συνθήκες στις οποίες λειτουργεί και όχι με βάση το στρατηγικό του στόχο (και κατά πόσο βέβαια τον υπηρετεί);

Υπό αυτή την έννοια, αν προκύψει επαναστατική κατάσταση, δεν υπάρχει (όχι μόνο στην Ελλάδα, ποτέ και πουθενά στον κόσμο) επαναστατικό κόμμα, απλώς και μόνο επειδή η αστική δημοκρατία εκδηλώνεται με κοινοβουλευτικά μέσα για πολλά χρόνια.

[Dwarven Blacksmith]

Έχει κριθεί, το 110Σ δεν αναθεωρείται. Ο καθηγητής Σταλινίδης θα πρέπει να περιμένει την εργατική επανάσταση να επικρατήσει, ώστε να γίνει αποδεκτή η ερμηνεία του.

Ποιος επαναλαμβάνει τώρα την κασέτα;
Ας είναι, πότε κρίθηκε και από ποιον; Ποια η διαδικασία για να κριθεί ξανά; Ποια η διαδικασία που κρίνει ποια η διαδικασία για να κριθεί ξανά; Να εξαντλήσουμε τις πιθανές διεξόδους.

Έχει κριθεί από το σύνολο των συνταγματολόγων και κυρίως από την απλή, νομική λογική. Αν το 110Σ είναι αναθεωρήσιμο, τότε δεν νοείται σκληρός πυρήνας του Συντάγματος.

Δεν υπάρχει κοινή λογική στο νόμο. Διαφορετικά θα πω κι εγώ ότι η κοινή λογική λέει ότι ένα άρθρο δεν μπορεί να απαγορεύει την αναθεώρηση του εαυτού του. Όσο για "το σύνολο των συνταγματολόγων", εξαιρετικά, μαζεύουμε αυτό το σύνολο σε ένα δωμάτιο να μας πει τη γνώμη του. Να που βγάλαμε άκρη.

[Ναύτης]

Μα νομίζω απάντησα σε αυτά που γράφεις ακριβώς. Λες "το αποφασίζει η Βουλή". Ωραία, ας το αποφασίσει.

Ναι, δεν λέω μόνο αυτό, έγραψα κι άλλα: "Το 110Σ δεν αναθεωρείται, γιατί στην περίπτωση αυτή θα ήταν ωσαύτως αναθεωρήσιμος ολόκληρος ο σκληρός πυρήνας του Συντάγματος."
Για να το κλείσουμε, στο συνταγματικό έτσι μού έμαθαν οι καθηγητές στο πανεπιστήμιο:
το πολίτευμα αλλάζει μόνο μέσω συντακτικής εθνοσυνέλευσης είτε μετά από επανάσταση είτε μετά από πραξικόπημα είτε μετά από πόλεμο και κατοχή της χώρας από ξένη δύναμη και αφού αποκατασταθεί η συνταγματική νομιμότητα.

Θα σου πω πως αλλάζει στην πράξη ειρηνικά αν και αντισυνταγματικά. Εάν είναι πιεστική η ανάγκη αλλαγής η κυβέρνηση θα προκηρύξει δημοψήφισμα.Έτσι έπεσε η αβασίλευτη δημοκρατία το 1935.Δεν έγινε πραξικόπημα αλλά αποτυχία πραξικοπήματος. Τις εκλογές τις κέρδισε το Λαικό Κόμμα που όλοι ήξεραν ότι είναι κόμμα βασιλοφρόνων αλλά όμως είχε αποδεχθεί το πολίτευμα της αβασίλευτης.Ενώ όμως την είχε αποδεχθεί και δεν εξεδήλωσε καμμία διάθεση να κάνει παρατυπία,οι βενιζελικοί επιχείρησαν με πραξικόπημα να ανατρέψουν την εκλεγείσα κυβέρνηση επειδή την υποπτεύονταν ότι ΘΑ άλλαζε το πολίτευμα.Το πραξικόπημα απέτυχε και αυτός που το κατέστειλε,ο Κονδύλης,είπε ότι δεν πάει άλλο με τα κινήματα και πρέπει να γυρίσει ο βασιλιάς και προκήρυξε δημοψήφισμα με το οποίο επέστρεψε.
Στην πράξη είναι πολύ δύσκολο να αγνοηθεί ένα δημοψήφισμα ακόμη και εάν είναι αντισυνταγματικό εκτός βέβαια από την περίπτωση που θέλει να το αγνοήσει αυτός που το έκανε όπως ο Τσίπρας.

Με το Σύνταγμα του '75, δεν νοείται δημοψήφισμα για την αλλαγή του πολιτεύματος.

[Lugozzi]

Και να ήθελα, δεν θα μπορούσα.

ρομαντικός κι εσύ

Αντιθέτως, πραγματιστής.

ότι οι εργάτες θα πάρουν τα όπλα και απλά το κκε θα σιγοντάρει και κάποια στιγμή οι εργάτες θα τεθούν υπό την καθοδήγηση του κκε
και δεν θα γίνονται αίσχη όπως το 2012, γιατί η επανάσταση θα γίνει με τσάι και συμπάθεια

πολύ πραγματιστικό το παραπάνω

[Ναύτης]

Ποιος επαναλαμβάνει τώρα την κασέτα;
Ας είναι, πότε κρίθηκε και από ποιον; Ποια η διαδικασία για να κριθεί ξανά; Ποια η διαδικασία που κρίνει ποια η διαδικασία για να κριθεί ξανά; Να εξαντλήσουμε τις πιθανές διεξόδους.

Έχει κριθεί από το σύνολο των συνταγματολόγων και κυρίως από την απλή, νομική λογική. Αν το 110Σ είναι αναθεωρήσιμο, τότε δεν νοείται σκληρός πυρήνας του Συντάγματος.

Δεν υπάρχει κοινή λογική στο νόμο. Διαφορετικά θα πω κι εγώ ότι η κοινή λογική λέει ότι ένα άρθρο δεν μπορεί να απαγορεύει την αναθεώρηση του εαυτού του. Όσο για "το σύνολο των συνταγματολόγων", εξαιρετικά, μαζεύουμε αυτό το σύνολο σε ένα δωμάτιο να μας πει τη γνώμη του. Να που βγάλαμε άκρη.

Εντάξει, δεν έχει νόημα η συζήτηση αυτή. Μιλάς για πράγματα που δεν γνωρίζεις ούτε στοιχειωδώς.

[Dwarven Blacksmith]

Έχει κριθεί από το σύνολο των συνταγματολόγων και κυρίως από την απλή, νομική λογική. Αν το 110Σ είναι αναθεωρήσιμο, τότε δεν νοείται σκληρός πυρήνας του Συντάγματος.

Δεν υπάρχει κοινή λογική στο νόμο. Διαφορετικά θα πω κι εγώ ότι η κοινή λογική λέει ότι ένα άρθρο δεν μπορεί να απαγορεύει την αναθεώρηση του εαυτού του. Όσο για "το σύνολο των συνταγματολόγων", εξαιρετικά, μαζεύουμε αυτό το σύνολο σε ένα δωμάτιο να μας πει τη γνώμη του. Να που βγάλαμε άκρη.

Εντάξει, δεν έχει νόημα η συζήτηση αυτή. Μιλάς για πράγματα που δεν γνωρίζεις ούτε στοιχειωδώς.

Συμφωνώ, είμαι άσχετος, αλλά τι κανουμε που η Βουλή, ο Άρειος Πάγος, και το σύνολο των συνταγματολόγων συμφωνούν πλέον μαζί μου, ενώ εσύ απλά ποσταρεις στο τουιτερ. Δυστυχώς δεν καταλαβαίνεις τον πραγματικό κόσμο.

[Ναύτης]

ρομαντικός κι εσύ

Αντιθέτως, πραγματιστής.

ότι οι εργάτες θα πάρουν τα όπλα και απλά το κκε θα σιγοντάρει και κάποια στιγμή οι εργάτες θα τεθούν υπό την καθοδήγηση του κκε
και δεν θα γίνονται αίσχη όπως το 2012, γιατί η επανάσταση θα γίνει με τσάι και συμπάθεια

πολύ πραγματιστικό το παραπάνω

Μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοώ όταν λέω ότι είμαι πολύ πραγματιστής για να είμαι κομμουνιστής. Πάντως τούς εκτιμώ και τούς σέβομαι και, εάν δεν κινδυνεύσει να μείνει το ΜΕΡΑ25 εκτός Βουλής, θα τούς ψηφίσω κιόλας.

[Lugozzi]

Αντιθέτως, πραγματιστής.

ότι οι εργάτες θα πάρουν τα όπλα και απλά το κκε θα σιγοντάρει και κάποια στιγμή οι εργάτες θα τεθούν υπό την καθοδήγηση του κκε
και δεν θα γίνονται αίσχη όπως το 2012, γιατί η επανάσταση θα γίνει με τσάι και συμπάθεια

πολύ πραγματιστικό το παραπάνω

Μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοώ όταν λέω ότι είμαι πολύ πραγματιστής για να είμαι κομμουνιστής. Πάντως τούς εκτιμώ και τούς σέβομαι και, εάν δεν κινδυνεύσει να μείνει το ΜΕΡΑ25 εκτός Βουλής, θα τούς ψηφίσω κιόλας.

βρήκα έναν που ψηφίζει βαρουφάκη παιδιάααα