Άμεσο τερματισμό του πολέμου με παραχώρηση ουκρανικών εδαφών θέλουν οι Έλληνες - Μοιρασμενοι οι Ευρωπαίοι πολίτες

[hjshiaqwws]

Είναι φιλοδυτική η Τουρκία;

Η πραγματική ερώτηση είναι από πότε έγινε ισχυρή χώρα η Ελλάδα σαν την Τουρκία και το Ισραήλ; από τότε που έκανε ο Αλέξης την κωλοτούμπα;
Όσο για τη Μαριούπολη επαρχία της Ρωσίας δεν ξέρω εάν την έχει αναγνωρίσει κανείς άλλος από τη Βόρεια Κορέα.

Όλη η Ουκρανία, επαρχία της Ρωσίας είναι.

Όλη η Ιρλανδία επαρχία της Αγγλίας είναι...

[axilmar]

Παμε αλλη μια φορα: αυτος που ειναι υπευθυνος για τον πολεμο ειναι οι Ρωσοι και οχι το ΝΑΤΟ. Η Ουκρανια ειναι ανεξαρτητη χωρα και οχι τσιρακι της Ρωσιας, η Ρωσια δεν εχει κανενα δικαιωμα να εισβαλλει στην Ουκρανια επειδη η Ουκρανια ηθελε να παει με την Δυση.

Ναι μεν το ΝΑΤΟ ηταν προκλητικο, αλλα η Ρωσια δεν ειχε κανενα δικαιωμα να "απαντησει" στις προκλησεις με πολεμο.

[Frappezitis]

https://twitter.com/KYTKYTKYTKYTKYT/sta ... iNr_ssAAAA

[foscilis]

Απο τις τρεις ισχυρες και υποτιθεται φιλοδυτικες χωρες στη ΝΑ Μεσογειο μονο η Ελλαδα ξεβρακωνεται για να βοηθησει την Ουκρανια.

Μόνο η Ελλάδα έχει ημιαυτόνομη χερσόνησο στο έδαφός της μετά από ρωσική εισβολή και κατοχή.

[hjshiaqwws]

Παμε αλλη μια φορα: αυτος που ειναι υπευθυνος για τον πολεμο ειναι οι Ρωσοι και οχι το ΝΑΤΟ. Η Ουκρανια ειναι ανεξαρτητη χωρα και οχι τσιρακι της Ρωσιας, η Ρωσια δεν εχει κανενα δικαιωμα να εισβαλλει στην Ουκρανια επειδη η Ουκρανια ηθελε να παει με την Δυση.

Ναι μεν το ΝΑΤΟ ηταν προκλητικο, αλλα η Ρωσια δεν ειχε κανενα δικαιωμα να "απαντησει" στις προκλησεις με πολεμο.

Δεν στροφάρει το μυαλό για μερικούς... Για άλλους πληρώνει η πρεσβεία, οπότε τζάμπα τα λέμε...

[Dorian]

Η ψυχρή αλήθεια, που ξέρουν κατά βάθος όλοι, είναι ότι ο Πούτιν είχε δίκιο σε πολλά από αυτά που είπε στο περιβόητο διάγγελμα λίγες μέρες πριν την εισβολή. Η σημερινή Ουκρανία, με τα εδάφη που της ανήκουν, είναι 100% δημιούργημα του Λένιν και ενός αυταρχικού καθεστώτος που χάρασσε εσωτερικά σύνορα κατά το δοκούν, χωρίς να δίνει δεκάρα για αυτό που ήθελαν οι ίδιοι οι λαοί.

Πρόσεξε όμως που πάει αυτός ο συλλογισμός,ουσιαστικά απαλλάσσει τη Ρωσία ως οντότητα από τις ευθύνες της για την επανάσταση των μπολσεβίκων. Μπορεί να σταθεί λογικά αυτή η άποψη;ούτε βέβαια οι Ρώσοι το λένε αυτό.
Εν τέλει τι θα πει "Ρωσία" ή αν θέλεις Ελλάδα;Δεν θα πει την αντίστοιχη κοινωνία στην ιστορία της;To γεγονός που έφερε τον Λένιν στην εξουσία στην ιστοριογραφία ονομάζεται ρωσική επανάσταση.Δεν μπορείς να αθωώσεις τους Ρώσους ως έννοια για τον κομμουνισμό περισσότερο από να αθωώσεις τους Γάλλους για τις λαιμητόμους της γαλλικής επανάστασης.
Η διαφορά με χώρες σαν την Ελλάδα είναι ότι σύνορα και άλλες διευθετήσεις της επιβλήθηκαν ενώ οι Ρώσοι χάραξαν μόνοι τους τα σύνορά τους.
Εδώ βέβαια θα πάμε στο παραπλήσιο νήμα τι θα πει "Ρώσοι" κατά το τι θα πει "Γάλλοι" που συζητάνε οι Αμερικάνοι.
Το καθεστώς μπορεί να ήταν αυταρχικό αλλά ξεπήδησε μέσα από τη ρωσική κοινωνία και αυτό χάραξε και τα σύνορα.
Επί πλέον και η σημερινή Ρωσία δεν έχει αποστασιοποιηθεί από το καθεστώς με τον τρόπο π.χ. που έχει αποστασιοποιηθεί η Γερμανία από τον Χίτλερ.Κρατάει επαμφοτερίζουσα στάση ανάλογα με το τι την βολεύει ή τι βολεύει τον καθένα.Ο ίδιος ο Πούτιν τοποθετήθηκε στη θέση του από τον Γέλτσιν ο οποίος αναγνώρισε την Ουκρανία και όλους τους άλλους ως ανεξάρτητα κράτη στα εσωτερικά σοβιετικά σύνορα (ΚΑΙ αυτός χωρίς να του το ζητήσει κανένας έξω από την ΕΣΣΔ,ο Μπους στήριζε Γκορμπατσώφ και ενωμένη μετάλλαξη της ΕΣΣΔ).

και γιατί τότε να μην έχουν διαχρονική συλλογίκή ευθύνη για την επανάσταση των μπολσεβίκων αντί για τους Ρώσους οι πλειοψηφούντες εθνολογικά σε αυτούς;

[πατησιωτης]

και γιατί τότε να μην έχουν διαχρονική συλλογίκή ευθύνη για την επανάσταση των μπολσεβίκων αντί για τους Ρώσους οι πλειοψηφούντες εθνολογικά σε αυτούς;

Έχεις καταλάβει για τι γεγονότα μιλάμε;δεν είναι απλώς μια έφοδος σε ανάκτορα όπως έχει μυθοποιηθεί κινηματογραφικά.
Μετά την έφοδο το ρωσικό κράτος και οι μηχανισμοί του διαλύθηκαν και ακολούθησε εμφύλιος πόλεμος για 3-4 χρόνια.
Συγκροτήθηκαν στην επικράτεια της Ρωσίας διάφοροι στρατοί που πολέμησαν μεταξύ τους για την εξουσία.Οι περισσότεροι άνθρωποι είχαν την επιλογή να πάνε με τον ένα ή τον άλλο ή και να μείνουν αδιάφοροι.Όταν σε μια χώρα διαλύονται οι υπάρχουσες δομές και αυτή γεμίζει από στρατούς και πολιτοφυλακές που αντιμάχονται,σε τελική ανάλυση το αποτέλεσμα της μάχης το αποφασίζει ο λαός είτε με τη συμμετοχή του είτε με την αδράνειά του.Το να βγάλεις τους Ρώσους αμέτοχους της ρωσικής επανάστασης δεν αντέχει σε κριτική.

[Αρίστος]

Απο τις τρεις ισχυρες και υποτιθεται φιλοδυτικες χωρες στη ΝΑ Μεσογειο μονο η Ελλαδα ξεβρακωνεται για να βοηθησει την Ουκρανια.

Μόνο η Ελλάδα έχει ημιαυτόνομη χερσόνησο στο έδαφός της μετά από ρωσική εισβολή και κατοχή.

O μονος λογος που σκιζεται η παρουσα κυβερνηση να δινει οτι της ζητησουν γα την Ουκρανια ειναι μονο μπας και διασωθει ο πρωθυπουργος στις προτιμησεις των ξενων οποτε γλυτωσει το ενδεχομενο συγκυβερνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΚΙΝΑΛ. Γιατι κατα τα αλλα τοσο η ΝΔ προεκλογικα και διαχρονικα οσο και ο ΚΟυλης προσωπικα μια χαρα ειχαν στενες, στενοτατες σχεσεις με τους Ρωσους, μαλιστα εκλεινε συμφωνιες με τον Πουτιν στο Σοτσι την ιδια στιγμη που οι Αμερικανοι προειδοποιουσαν για ρωσικη εισβολη στην Ουκρανια.



.

[Leporello]

Είναι φιλοδυτική η Τουρκία;

Η πραγματική ερώτηση είναι από πότε έγινε ισχυρή χώρα η Ελλάδα σαν την Τουρκία και το Ισραήλ; από τότε που έκανε ο Αλέξης την κωλοτούμπα;
Όσο για τη Μαριούπολη επαρχία της Ρωσίας δεν ξέρω εάν την έχει αναγνωρίσει κανείς άλλος από τη Βόρεια Κορέα.

Όλη η Ουκρανία, επαρχία της Ρωσίας είναι.

Και όλη η Ελλάδα είναι επαρχία τής Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

[Dorian]

και γιατί τότε να μην έχουν διαχρονική συλλογίκή ευθύνη για την επανάσταση των μπολσεβίκων αντί για τους Ρώσους οι πλειοψηφούντες εθνολογικά σε αυτούς;

Έχεις καταλάβει για τι γεγονότα μιλάμε;δεν είναι απλώς μια έφοδος σε ανάκτορα όπως έχει μυθοποιηθεί κινηματογραφικά.
Μετά την έφοδο το ρωσικό κράτος και οι μηχανισμοί του διαλύθηκαν και ακολούθησε εμφύλιος πόλεμος για 3-4 χρόνια.
Συγκροτήθηκαν στην επικράτεια της Ρωσίας διάφοροι στρατοί που πολέμησαν μεταξύ τους για την εξουσία.Οι περισσότεροι άνθρωποι είχαν την επιλογή να πάνε με τον ένα ή τον άλλο ή και να μείνουν αδιάφοροι.Όταν σε μια χώρα διαλύονται οι υπάρχουσες δομές και αυτή γεμίζει από στρατούς και πολιτοφυλακές που αντιμάχονται,σε τελική ανάλυση το αποτέλεσμα της μάχης το αποφασίζει ο λαός είτε με τη συμμετοχή του είτε με την αδράνειά του.Το να βγάλεις τους Ρώσους αμέτοχους της ρωσικής επανάστασης δεν αντέχει σε κριτική.

Δεν εζησα τότε αλλά σιγά μην ήταν και συναινούντες ενήλικες για το ποια παράταξη θα πολεμούσαν. Όσο επιλογή έχουν τώρα οι Ουκρανοί και Ρώσοι να μην πολεμήσουν με την επιστράτευση τους. Εσυ εθεσες συλλογική ευθύνη σε μία εθνική ομάδα που πρέπει να πληρώνει 100 χρόνια μετά τα τότε λάθη τους. Με την ίδια συλλογιστική μεγαλύτερη τοτε ευθύνη έχει η άλλη εθνική ομάδα που πλειοψηφούσε στα όργανα και ηγεσία των μπολσεβίκων. Οι Ρώσοι προσπαθούν να διορθώσουν τα λα΄θη του κομμουνιστικού παρελθόντος. Πολύ σωστό το επιχείρημα του scouser δεν αποφάσισαν ποτέ αυτοί, Ούτε ρωτήθηκαν αλλά ένα αυταρχικό καθεστώς. Παλεύουν και θυσιαζονται για το έθνος τους παρόλες τις αδυναμίες που έχουν. Χανονται χιλιάδες αλλά θα μείνουν το μεγαλύτερο κράτος της γης η τελευταία μεγάλη ευρωπαϊκή δύναμη. Οι Ουκρανοί με την αντίστασή τους θα κρατήσουν σίγουρα μεγάλο τμήμα της χώρας να ακολουθήσουν την πορεία προς τη Δύση.

[ΓΑΛΗ]

Η πραγματική ερώτηση είναι από πότε έγινε ισχυρή χώρα η Ελλάδα σαν την Τουρκία και το Ισραήλ; από τότε που έκανε ο Αλέξης την κωλοτούμπα;
Όσο για τη Μαριούπολη επαρχία της Ρωσίας δεν ξέρω εάν την έχει αναγνωρίσει κανείς άλλος από τη Βόρεια Κορέα.

Όλη η Ουκρανία, επαρχία της Ρωσίας είναι.

Και όλη η Ελλάδα είναι επαρχία τής Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Με αυτήν τη λογική, σαφώς ναι. Ούτως ή άλλως, ο Ερντογάν σήμερα προβάλλεται ως αναγεννητής της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, προς όλες τις κατευθύνσεις.

Νέες εμπρηστικές δηλώσεις Ερντογάν: Δεύτερη άλωση η μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί

Επιμένει στην εμπρηστική ρητορική ο Τούρκος πρόεδρος Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, που σε ομιλία του πανηγύρισε για ακόμη μια φορά τη μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί κάνοντας μάλιστα λόγο για «δεύτερη Άλωση».

Ο Τούρκος πρόεδρος διάβασε ένα «προφητικό ποίημα», στο οποίο εμφανίζεται ως νέος πορθητής.

«Αγία Σοφία, υπέροχε ναέ! Μην ανησυχείς τα εγγόνια του Μωάμεθ του Πορθητή θα γκρεμίσουν όλα τα είδωλα και θα σε μετατρέψουν και πάλι σε τζαμί. Θα κλαίνε όταν θα ετοιμαστούν για προσευχή και θα γονατίσουν για να προσευχηθούν. Οι ήχοι των προσευχών θα γεμίσουν και πάλι τους άδειους τρούλους. Θα είναι η δεύτερη Άλωση. Οι ποιητές θα γράψουν έπος. Οι προσευχές θα την αναγγείλουν. Οι ήχοι των προσευχών που θα ακουστούν από τους άδειους σήμερα μιναρέδες θα ακουστούν και πάλι στο Διάστημα» είπε ο Ερντογάν.

https://www.cnn.gr/politiki/story/34798 ... s-se-tzami

[πατησιωτης]

Εσυ εθεσες συλλογική ευθύνη σε μία εθνική ομάδα που πρέπει να πληρώνει 100 χρόνια μετά τα τότε λάθη τους.

Δεν είπα ότι πρέπει να πληρώνει ούτε και πληρώνει εδώ που τα λέμε.Ούτε Νυρεμβέργη του κομμουνισμού υπήρξε ούτε καμμιά αυτομαστίγωση σαν αυτή που υπήρξε π.χ. στη Γερμανία.Το μόνο που είπα είναι να αναγνωρίσει την ιδιοκτησία της σοβιετικής εξουσίας και τις συμφωνίες συνθήκες που υπέγραψε με άλλες χώρες που σε άλλα πλείστα σημεία τα αναγνωρίζει π.χ. δεν εξέφρασε καμμιά διάθεση να επιστρέψει την Ανατολική Πρωσσία στη Γερμανία ή τις Κουρίλες νήσους στην Ιαπωνία.Όλα τα σύν που απέκτησε με το ένδυμα της Σοβιετικής Ενώσεως μέχρι και το βέτο στον ΟΗΕ τα καρπούται αλλά θέλει να απαλλαγεί από αυτά που θεωρεί πλην όπως τα σύνορα που οι Σοβιετικοί καθόρισαν στο εσωτερικό τους.

[ΓΑΛΗ]

Απο τις τρεις ισχυρες και υποτιθεται φιλοδυτικες χωρες στη ΝΑ Μεσογειο μονο η Ελλαδα ξεβρακωνεται για να βοηθησει την Ουκρανια.

Μόνο η Ελλάδα έχει ημιαυτόνομη χερσόνησο στο έδαφός της μετά από ρωσική εισβολή και κατοχή.

O μονος λογος που σκιζεται η παρουσα κυβερνηση να δινει οτι της ζητησουν γα την Ουκρανια ειναι μονο μπας και διασωθει ο πρωθυπουργος στις προτιμησεις των ξενων οποτε γλυτωσει το ενδεχομενο συγκυβερνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΚΙΝΑΛ. Γιατι κατα τα αλλα τοσο η ΝΔ προεκλογικα και διαχρονικα οσο και ο ΚΟυλης προσωπικα μια χαρα ειχαν στενες, στενοτατες σχεσεις με τους Ρωσους, μαλιστα εκλεινε συμφωνιες με τον Πουτιν στο Σοτσι την ιδια στιγμη που οι Αμερικανοι προειδοποιουσαν για ρωσικη εισβολη στην Ουκρανια.
.

Tί γράφεις ρε Αρίστο; Ποια δυτική χώρα ήταν στα μαχαίρια με τη Ρωσία πριν την εισβολή στην Ουκρανία, από τη στιγμή που έπαιζε ούτως ή άλλως το φυσικό αέριο στη μέση; Εδώ ακόμη και η Σουηδία και Φινλανδία, θέλησαν να μπουν στο ΝΑΤΟ, μετά την εισβολή.

Και τί σχέση έχει το αν γουστάρουν ή δεν γουστάρουν τον Μητσοτάκη οι δυτικοί, από τη στιγμή που δεν θα επηρεάσουν τους ψηφοφόρους;

Αναφορικά δε με την εισβολή που προειδοποιούσαν οι Αμερικάνοι, από απειλές εισβολών ειδικώς μεταξύ Ιράκ, Ιράν, Συρίας, Τουρκίας κλπ άλλο τίποτα.

[Αρίστος]

Μόνο η Ελλάδα έχει ημιαυτόνομη χερσόνησο στο έδαφός της μετά από ρωσική εισβολή και κατοχή.

O μονος λογος που σκιζεται η παρουσα κυβερνηση να δινει οτι της ζητησουν γα την Ουκρανια ειναι μονο μπας και διασωθει ο πρωθυπουργος στις προτιμησεις των ξενων οποτε γλυτωσει το ενδεχομενο συγκυβερνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΚΙΝΑΛ. Γιατι κατα τα αλλα τοσο η ΝΔ προεκλογικα και διαχρονικα οσο και ο ΚΟυλης προσωπικα μια χαρα ειχαν στενες, στενοτατες σχεσεις με τους Ρωσους, μαλιστα εκλεινε συμφωνιες με τον Πουτιν στο Σοτσι την ιδια στιγμη που οι Αμερικανοι προειδοποιουσαν για ρωσικη εισβολη στην Ουκρανια.
.

Tί γράφεις ρε Αρίστο; Ποια δυτική χώρα ήταν στα μαχαίρια με τη Ρωσία πριν την εισβολή στην Ουκρανία, από τη στιγμή που έπαιζε ούτως ή άλλως το φυσικό αέριο στη μέση; Εδώ ακόμη και η Σουηδία και Φινλανδία, θέλησαν να μπουν στο ΝΑΤΟ, μετά την εισβολή.

Και τί σχέση έχει το αν γουστάρουν ή δεν γουστάρουν τον Μητσοτάκη οι δυτικοί, από τη στιγμή που δεν θα επηρεάσουν τους ψηφοφόρους;

Αναφορικά δε με την εισβολή που προειδοποιούσαν οι Αμερικάνοι, από απειλές εισβολών ειδικώς μεταξύ Ιράκ, Ιράν, Συρίας, Τουρκίας κλπ άλλο τίποτα.

Αυτα που γραφω δεν τα λεω τυχαια αλλα γιατι οι νεοδημοκρατες εχουν αναπτυξει με αφορμη το Ουκρανικο ενα ρατσισμο κατα των Ρωσων που τον τραβανε πολλες δεκαετιες πισω (πιχι τον Πουτιν τον κατηγορουν πλεον σαν δικτατορα και δολοφονο εξ αρχης που ανελαβε την εξουσια) και αυτο προφανως ερχεται σε πληρη αντιφαση με την πρωτοφανη για δυτικοφιλο ελληνικο κομμα ρωσοφιλια της ΝΔ που ηταν δεδομενη και επι Καραμανλη και επι Σαμαρα και επι Μητσοτακη προεκλογικα και με το Μητσοτακη σαν πρωθυπουργο. Ο Μητσοτακης λοιπον στο Σοτσι και ενω οι Ρωσοι ειχαν περικυκλωσει την Ουκρανια εξυμνουσε τοσο τη Ρωσια για τη συνδρομη της στην απελευθερωση της Ελλαδας οσο και τους διαχρονικους δεσμους των δυο χωρων.

Ολη αυτη λοιπον η κωλοτουμπα που απο το γλειψιμο των Ρωσων πηγε η ΝΔ σε συλλογικο ρατσισμο εναντιον τους αποτελει μια ακομη αποδειξη οτι σαν χωρα ειμαστε ΑΠΟΙΚΙΑ και πως Τουρκοι και Ισραηλινοι που κρατησαν ουδετεροτητα ειναι μακραν πιο σοβαροι απο εμας στη διεκδικηση των εθνικων τους συμφεροντων.

.

[ΓΑΛΗ]

O μονος λογος που σκιζεται η παρουσα κυβερνηση να δινει οτι της ζητησουν γα την Ουκρανια ειναι μονο μπας και διασωθει ο πρωθυπουργος στις προτιμησεις των ξενων οποτε γλυτωσει το ενδεχομενο συγκυβερνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΚΙΝΑΛ. Γιατι κατα τα αλλα τοσο η ΝΔ προεκλογικα και διαχρονικα οσο και ο ΚΟυλης προσωπικα μια χαρα ειχαν στενες, στενοτατες σχεσεις με τους Ρωσους, μαλιστα εκλεινε συμφωνιες με τον Πουτιν στο Σοτσι την ιδια στιγμη που οι Αμερικανοι προειδοποιουσαν για ρωσικη εισβολη στην Ουκρανια.
.

Tί γράφεις ρε Αρίστο; Ποια δυτική χώρα ήταν στα μαχαίρια με τη Ρωσία πριν την εισβολή στην Ουκρανία, από τη στιγμή που έπαιζε ούτως ή άλλως το φυσικό αέριο στη μέση; Εδώ ακόμη και η Σουηδία και Φινλανδία, θέλησαν να μπουν στο ΝΑΤΟ, μετά την εισβολή.

Και τί σχέση έχει το αν γουστάρουν ή δεν γουστάρουν τον Μητσοτάκη οι δυτικοί, από τη στιγμή που δεν θα επηρεάσουν τους ψηφοφόρους;

Αναφορικά δε με την εισβολή που προειδοποιούσαν οι Αμερικάνοι, από απειλές εισβολών ειδικώς μεταξύ Ιράκ, Ιράν, Συρίας, Τουρκίας κλπ άλλο τίποτα.

Αυτα που γραφω δεν τα λεω τυχαια αλλα γιατι οι νεοδημοκρατες εχουν αναπτυξει με αφορμη το Ουκρανικο ενα ρατσισμο κατα των Ρωσων που τον τραβανε πολλες δεκαετιες πισω (πιχι τον Πουτιν τον κατηγορουν πλεον σαν δικτατορα και δολοφονο εξ αρχης που ανελαβε την εξουσια) και αυτο προφανως ερχεται σε πληρη αντιφαση με την πρωτοφανη για δυτικοφιλο ελληνικο κομμα ρωσοφιλια της ΝΔ που ηταν δεδομενη και επι Καραμανλη και επι Σαμαρα και επι Μητσοτακη προεκλογικα και με το Μητσοτακη σαν πρωθυπουργο. Ο Μητσοτακης λοιπον στο Σοτσι και ενω οι Ρωσοι ειχαν περικυκλωσει την Ουκρανια εξυμνουσε τοσο τη Ρωσια για τη συνδρομη της στην απελευθερωση της Ελλαδας οσο και τους διαχρονικους δεσμους των δυο χωρων.
.

Συνδέεις τελείως άσχετες περιόδους και καταστάσεις για να καταλήξεις σε ένα αφήγημα που παραπέμπει σε πολιτικό άρλεκιν.