Άμεσο τερματισμό του πολέμου με παραχώρηση ουκρανικών εδαφών θέλουν οι Έλληνες - Μοιρασμενοι οι Ευρωπαίοι πολίτες

[George_V]

Ειναι ευκολο να κανει καποιος μνημοσυνο με ξένα κολλυβα.

Αν τιθονταν το ιδιο ερωτημα και απλως αλλαζαμε την Ουκρανια με Ελλαδα και τη Ρωσια με Τουρκια με την απαντηση των Ευρωπαικων κρατων να ειναι "αμεσος τερματισμος του πολέμου με παραχώρηση Ελληνικων εδαφών στην Τουρκία" θα μας αρεσε αυτο?

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Ειναι ευκολο να κανει καποιος μνημοσυνο με ξένα κολλυβα.

Αν τιθονταν το ιδιο ερωτημα και απλως αλλαζαμε την Ουκρανια με Ελλαδα και τη Ρωσια με Τουρκια με την απαντηση των Ευρωπαικων κρατων να ειναι "αμεσος τερματισμος του πολέμου με παραχώρηση Ελληνικων εδαφών στην Τουρκία" θα μας αρεσε αυτο?

η Ελλάδα είναι εντός εε, άρα άσχετη η σύγκριση. με. την Ουκρανία κάνεις δεν έχει καμιά υποχρέωση. όλα μπαίνουν στο ανθρωπιστικό πλαίσιο. Ε όταν εσύ ο ίδιος διδάσκεις τον κυνισμό, τον ρεαλισμό, και τις γεωπολιτικές στρατηγικές πάνω από όλα, μην κλαψουρίζεις. ας κάνουν οι Ουκρανοί ότι θέλουν, απλά δεν θελουν να μπλέξουν πολεμικά οι Ευρωπαίοι πολίτες, όπως δε θέλουν να στείλουν ξέρω γω, όπλα στη Ρουάντα.

[George_V]

Ειναι ευκολο να κανει καποιος μνημοσυνο με ξένα κολλυβα.

Αν τιθονταν το ιδιο ερωτημα και απλως αλλαζαμε την Ουκρανια με Ελλαδα και τη Ρωσια με Τουρκια με την απαντηση των Ευρωπαικων κρατων να ειναι "αμεσος τερματισμος του πολέμου με παραχώρηση Ελληνικων εδαφών στην Τουρκία" θα μας αρεσε αυτο?

η Ελλάδα είναι εντός εε, άρα άσχετη η σύγκριση. με. την Ουκρανία κάνεις δεν έχει καμιά υποχρέωση. όλα μπαίνουν στο ανθρωπιστικό πλαίσιο. Ε όταν εσύ ο ίδιος διδάσκεις τον κυνισμό, τον ρεαλισμό, και τις γεωπολιτικές στρατηγικές πάνω από όλα, μην κλαψουρίζεις. ας κάνουν οι Ουκρανοί ότι θέλουν, απλά δεν θελουν να μπλέξουν πολεμικά οι Ευρωπαίοι πολίτες, όπως δε θέλουν να στείλουν ξέρω γω, όπλα στη Ρουάντα.

Αυτο που θελω να πω ειναι πως οσοι ειναι εξω απο το χορο και δεν καιγεται ο κωλος τους ιδιαιτερα και ουτε θα αλλαξει κατι αν ακρωτηριαστει η Ουκρανια (η η Χ χωρα) ειναι πολυ ευκολο να πουν "ελα μωρε δωστους εκει οτι ζητανε να τελειωνετε με τον πολεμο".

Αλλα δεν εχει σημασια τι θα πουν οι Αγγλοι, οι Γαλλοι, οι Ισπανοι.

Αυτο που εχει σημασια ειναι τι θα πουν οι Ουκρανοι.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Ειναι ευκολο να κανει καποιος μνημοσυνο με ξένα κολλυβα.

Αν τιθονταν το ιδιο ερωτημα και απλως αλλαζαμε την Ουκρανια με Ελλαδα και τη Ρωσια με Τουρκια με την απαντηση των Ευρωπαικων κρατων να ειναι "αμεσος τερματισμος του πολέμου με παραχώρηση Ελληνικων εδαφών στην Τουρκία" θα μας αρεσε αυτο?

η Ελλάδα είναι εντός εε, άρα άσχετη η σύγκριση. με. την Ουκρανία κάνεις δεν έχει καμιά υποχρέωση. όλα μπαίνουν στο ανθρωπιστικό πλαίσιο. Ε όταν εσύ ο ίδιος διδάσκεις τον κυνισμό, τον ρεαλισμό, και τις γεωπολιτικές στρατηγικές πάνω από όλα, μην κλαψουρίζεις. ας κάνουν οι Ουκρανοί ότι θέλουν, απλά δεν θελουν να μπλέξουν πολεμικά οι Ευρωπαίοι πολίτες, όπως δε θέλουν να στείλουν ξέρω γω, όπλα στη Ρουάντα.

Αυτο που θελω να πω ειναι πως οσοι ειναι εξω απο το χορο και δεν καιγεται ο κωλος τους ιδιαιτερα και ουτε θα αλλαξει κατι αν ακρωτηριαστει η Ουκρανια (η η Χ χωρα) ειναι πολυ ευκολο να πουν "ελα μωρε δωστους εκει οτι ζητανε να τελειωνετε με τον πολεμο".

Αλλα δεν εχει σημασια τι θα πουν οι Αγγλοι, οι Γαλλοι, οι Ισπανοι.

Αυτο που εχει σημασια ειναι τι θα πουν οι Ουκρανοι.

το θέμα είναι πως οι Ουκρανοί μπλέκουν και ολους τους άλλους, τόσο με τα όπλα, όσο με τα εμπάργκο άρα λογικό ο άλλος ο ρεαλιστής, ο κυνικός να λέει βρείτε τα και ΑΕΙ στο διαλα. αν πολεμούσαν μόνοι τους, δε τα ασχολιοταν.

[hjshiaqwws]

Να παραχωρήσουν και αυτοί μερικά νησιά στην Τουρκία για να μη γίνει πόλεμος.

Μην είναι χαραμοφαήδες και αυτοί μωρέ...

[hjshiaqwws]

Ειναι ευκολο να κανει καποιος μνημοσυνο με ξένα κολλυβα.

Αν τιθονταν το ιδιο ερωτημα και απλως αλλαζαμε την Ουκρανια με Ελλαδα και τη Ρωσια με Τουρκια με την απαντηση των Ευρωπαικων κρατων να ειναι "αμεσος τερματισμος του πολέμου με παραχώρηση Ελληνικων εδαφών στην Τουρκία" θα μας αρεσε αυτο?

Εν τω μεταξύ η πρόσφατη ιστορία δείχνει ότι η Ρωσία δεν "ηρεμεί" μετά τις προσαρτήσεις αλλά θέλει κι άλλο. Ακόμα και αν γίνει τώρα ειρήνη με απώλεια εδαφών επειδή οι Έλληνες πληρώνουν λίγο πιο ακριβά τον freddo, σε λίγα χρόνια (το πολύ σε μια γενιά) πάλι την ίδια ιστορία θα έχουμε με τους Ρώσους & τότε δεν νομίζω να μπορούμε να αποφύγουμε τον πόλεμο...

[George_V]

Ειναι ευκολο να κανει καποιος μνημοσυνο με ξένα κολλυβα.

Αν τιθονταν το ιδιο ερωτημα και απλως αλλαζαμε την Ουκρανια με Ελλαδα και τη Ρωσια με Τουρκια με την απαντηση των Ευρωπαικων κρατων να ειναι "αμεσος τερματισμος του πολέμου με παραχώρηση Ελληνικων εδαφών στην Τουρκία" θα μας αρεσε αυτο?

Εν τω μεταξύ η πρόσφατη ιστορία δείχνει ότι η Ρωσία δεν "ηρεμεί" μετά τις προσαρτήσεις αλλά θέλει κι άλλο. Ακόμα και αν γίνει τώρα ειρήνη με απώλεια εδαφών επειδή οι Έλληνες πληρώνουν λίγο πιο ακριβά τον freddo, σε λίγα χρόνια (το πολύ σε μια γενιά) πάλι την ίδια ιστορία θα έχουμε με τους Ρώσους & τότε δεν νομίζω να μπορούμε να αποφύγουμε τον πόλεμο...

Αυτο ισχυει με ολους.

Οταν εισαι της τακτικης "παρε οτι θες αλλα μη με χτυπησεις" ή της τακτικης "παμε σε Συμφωνια Μονάχου" ειναι προφανες οτι ισχυει για ολους οτι θα ανοιξει η ορεξη στον αντιπαλο και μετα θα σου ζητάει και αλλα οταν βλεπει οτι δεν υπαρχει αντιδραση.

[πατησιωτης]

το θέμα είναι πως οι Ουκρανοί μπλέκουν και ολους τους άλλους, τόσο με τα όπλα, όσο με τα εμπάργκο άρα λογικό ο άλλος ο ρεαλιστής, ο κυνικός να λέει βρείτε τα και ΑΕΙ στο διαλα. αν πολεμούσαν μόνοι τους, δε τα ασχολιοταν.

O καθένας μπλέκεται όσο θέλει και όσο νομίζει ότι τον συμφέρει.Δεν είναι σε θέση οι Ουκρανοί να μπλέξουν κανένα.Υπάρχουν χώρες που θέλουν να τους βοηθήσουν επειδή θεωρούν τη Ρωσία απειλή και για τους ίδιους και άλλες χώρες που το κάνουν επειδή στηρίζονται ή προσδοκούν ανταλλάγματα όχι από την Ουκρανία αλλά από αυτούς που βοηθούν την Ουκρανία.
Σε κάθε περίπτωση ο καθένας κινείται ανάλογα με το πως εκτιμά το συμφέρον του.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

το θέμα είναι πως οι Ουκρανοί μπλέκουν και ολους τους άλλους, τόσο με τα όπλα, όσο με τα εμπάργκο άρα λογικό ο άλλος ο ρεαλιστής, ο κυνικός να λέει βρείτε τα και ΑΕΙ στο διαλα. αν πολεμούσαν μόνοι τους, δε τα ασχολιοταν.

O καθένας μπλέκεται όσο θέλει και όσο νομίζει ότι τον συμφέρει.Δεν είναι σε θέση οι Ουκρανοί να μπλέξουν κανένα.Υπάρχουν χώρες που θέλουν να τους βοηθήσουν επειδή θεωρούν τη Ρωσία απειλή και για τους ίδιους και άλλες χώρες που το κάνουν επειδή στηρίζονται ή προσδοκούν ανταλλάγματα όχι από την Ουκρανία αλλά από αυτούς που βοηθούν την Ουκρανία.
Σε κάθε περίπτωση ο καθένας κινείται ανάλογα με το πως εκτιμά το συμφέρον του.

αν προσδοκουν όλοι αυτοί ανταλλάγματα, κάνεις δε θα πάει τίποτα. απλά κυβερνήσεις λειτουργούν εθελόδουλα κατά τη βουληση των λαών. αν φοβασαι τη Ρωσία ειναι λογικό, τα αλλά όλα ειβαι εκβιασμοί και ξεφτιλικια. σαν τότε που έλεγαν αν σταθούμε μαζί με τις ΗΠΑ κατά του Ιράκ στην εισβολή στο Κουβέιτ, θα βρεθεί λύση για το κυπριακό.
και να χάσει η Ρωσία, πάλι δε θα νοιαστει κάνεις. απλά θέλει να τελειώσει ο πόλεμος, να συνεχίσει τη ζωή του. έτσι είναι ο κυρπαντελης, αν δε σου αρέσει, να πας σε κάνα κουτούκι να τραγουδάς αντάρτικα.

[Scouser]

Να παραχωρήσουν και αυτοί μερικά νησιά στην Τουρκία για να μη γίνει πόλεμος.

Δεν καταλαβες, τα εδαφη αυτα ειναι ρωσικα, κατοικουμενα απο ανθρωπους που πολλοι εχουν ρωσικο διαβατηριο και που η Ρωσια τα απελευθερωνει εφοσον η Ουκρανια εκανε εκει γενοκτονια ρωσοφιλων και Ρωσων και δεν τηρησε ουτε τις δυο συμφωνιες του Μινσκ ενω και το Φεβρουαριο επιτεθηκε πρωτη προκαλωντας φυγη 700.000 γυναικοπαιδων στη Ρωσια.

Η αντιστοιχια θα ηταν ελληνοκυπριακος στρατος να απελευθερωνει την Αμμοχωστο.

.

Τα εδάφη αυτά είναι ουκρανικά από την ίδια εποχή που είναι και τα νησιά ελληνικά.Δεν διαβάζεις και αυτά που λέει ο Πούτιν για τον Λένιν.
Τα εσωτερικά σύνορα στην ΕΣΣΔ με τα οποία όλα αυτά τα εδάφη έγιναν ουκρανικά χαράχθηκαν πριν από έναν αιώνα,τότε ακριβώς που υπεγράφη η συνθήκη της Λωζάννης με την οποία τα ως τότε οθωμανικά νησιά καταχωρήθηκαν στην Ελλάδα.
Το τι φαντάζεσαι εσύ και διάφοροι άλλοι δεν έχει σημασία.Ο καθένας μπορεί να χαράζει άλλα σύνορα στο μυαλό του από αυτά που έχουν υπογραφεί και βέβαια αν έχει στρατό να επιδιώκει να τα πραγματοποιήσει εάν φυσικά τον αφήσουν οι υπόλοιποι.Συνήθως όμως ο υπόλοιπος κόσμος δεν αναγνωρίζει αυτές τις καταστάσεις.

Όταν λέω ότι πρέπει να είμαστε προσεκτικοί στις αναλογίες που κάνουμε, αυτό ακριβώς εννοώ. Είναι άλλο να συζητάμε ποιο είναι το σωστό από πλευράς διεθνούς δικαίου (που εξυπηρετεί και άλλες σκοπιμότητες πέραν του ''δικαίου'', με βασική τη διεθνή σταθερότητα), άλλο τι είναι το σωστό βάση της πραγματικότητας στο έδαφος. Η ψυχρή αλήθεια, που ξέρουν κατά βάθος όλοι, είναι ότι ο Πούτιν είχε δίκιο σε πολλά από αυτά που είπε στο περιβόητο διάγγελμα λίγες μέρες πριν την εισβολή. Η σημερινή Ουκρανία, με τα εδάφη που της ανήκουν, είναι 100% δημιούργημα του Λένιν και ενός αυταρχικού καθεστώτος που χάρασσε εσωτερικά σύνορα κατά το δοκούν, χωρίς να δίνει δεκάρα για αυτό που ήθελαν οι ίδιοι οι λαοί. Ακριβώς τα ίδια έκαναν και οι Οθωμανοί στα 400 χρόνια κατοχής. Οι Ρώσοι της Κριμαίας και του Ντομπάς ποτέ δεν ρωτήθηκαν σε ποιο κράτος ήθελαν να ανήκουν, όπως ποτέ δεν ρωτήθηκαν ποτέ οι Έλληνες πχ της Χίου ή της Μακεδονίας ή της Ανατολικής Θράκης. Δηλαδή έπρεπε η Ελλάδα το 1912 να πει υπογράψαμε τη Συνθήκη της Κωνσταντινούπολης το 1898 (αφού προηγουμένως τον είχαμε πιει στον πόλεμο και η διεθνής μας θέση ήταν στο ναδίρ) με την οποία αναγνωρίσαμε τα σύνορα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, άρα να πάνε να πνιγούνε οι ομοεθνείς μας στις περιοχές αυτές; Δεν πάει έτσι. Αντικειμενικά, η μοναδική πιθανότητα να διατηρηθεί σε βάθος χρόνου ένα κράτος τύπου Ουκρανίας, με τα ισχύοντα σύνορα, θα ήταν να παραμείνει απόλυτα ουδέτερο ή να λειτουργεί σαν γέφυρα μεταξύ Ρωσίας και Δύσης, όπως είχε πει ο Κίσινγκερ. Ένα πράγμα σαν την Ελβετία, που μετά το 1815 δεν πήρε μέρος σε καμία άλλη ευρωπαϊκή σύγκρουση. Από τη στιγμή που κάποιοι ''σοφοί'' αποφάσισαν ότι έπρεπε να ακολουθήσει την ίδια πορεία με τους Βάλτους και τους λοιπούς ανατολικούς, αγνοώντας σαν να μην υπήρχαν την ιστορία, τη γεωπολιτική πραγματικότητα και τη realpolitik, όλα τα υπόλοιπα ήταν αναμενόμενα γιατί πολύ απλά (αυτό πρέπει κάποια στιγμή να το χωνέψουν στη Δύση) δεν ζούμε πλέον στο 1999.

[πατησιωτης]

το θέμα είναι πως οι Ουκρανοί μπλέκουν και ολους τους άλλους, τόσο με τα όπλα, όσο με τα εμπάργκο άρα λογικό ο άλλος ο ρεαλιστής, ο κυνικός να λέει βρείτε τα και ΑΕΙ στο διαλα. αν πολεμούσαν μόνοι τους, δε τα ασχολιοταν.

O καθένας μπλέκεται όσο θέλει και όσο νομίζει ότι τον συμφέρει.Δεν είναι σε θέση οι Ουκρανοί να μπλέξουν κανένα.Υπάρχουν χώρες που θέλουν να τους βοηθήσουν επειδή θεωρούν τη Ρωσία απειλή και για τους ίδιους και άλλες χώρες που το κάνουν επειδή στηρίζονται ή προσδοκούν ανταλλάγματα όχι από την Ουκρανία αλλά από αυτούς που βοηθούν την Ουκρανία.
Σε κάθε περίπτωση ο καθένας κινείται ανάλογα με το πως εκτιμά το συμφέρον του.

αν προσδοκουν όλοι αυτοί ανταλλάγματα, κάνεις δε θα πάει τίποτα. απλά κυβερνήσεις λειτουργούν εθελόδουλα κατά τη βουληση των λαών. αν φοβασαι τη Ρωσία ειναι λογικό, τα αλλά όλα ειβαι εκβιασμοί και ξεφτιλικια. σαν τότε που έλεγαν αν σταθούμε μαζί με τις ΗΠΑ κατά του Ιράκ στην εισβολή στο Κουβέιτ, θα βρεθεί λύση για το κυπριακό.
και να χάσει η Ρωσία, πάλι δε θα νοιαστει κάνεις. απλά θέλει να τελειώσει ο πόλεμος, να συνεχίσει τη ζωή του. έτσι είναι ο κυρπαντελης, αν δε σου αρέσει, να πας σε κάνα κουτούκι να τραγουδάς αντάρτικα.

Δεν υπάρχουν "εθελόδουλες" κυβερνήσεις αλλά κυβερνήσεις που σταθμίζουν συμφέροντα και βαθμό εμπλοκής.Εσύ μπορεί π.χ. να νομίζεις ότι η Ελλάδα "στάθηκε" μαζί με τις ΗΠΑ στον πόλεμο του Κουβέιτ ενώ το μόνο που έκανε ήταν ότι έστειλε ένα πλοίο στη ...Διώρυγα του Σουέζ να καλύπτει τα μετόπισθεν από τον .....ανύπαρκτο ιρακινό στόλο.
Θεωρήθηκε τότε ότι αυτό αρκούσε για να λέει ότι "συμμετέχει" και να πάρει όσους πόντους μπορούσε να πάρει.Και τώρα βασικά έστειλε κάτι πεπαλαιωμένα οχήματα από τα αποθέματα του τέως ανατολικογερμανικού στρατού που μας είχε πασάρει τζάμπα η Γερμανία όταν ενώθηκε διότι δεν τα ήθελε από τότε.Ετσι εξασφάλισε μια θέση στο τραπέζι αυτών που "βοηθούν" την Ουκρανία για διπλωματικούς λόγους.

[Αλιόσα]

το θέμα είναι πως οι Ουκρανοί μπλέκουν και ολους τους άλλους, τόσο με τα όπλα, όσο με τα εμπάργκο άρα λογικό ο άλλος ο ρεαλιστής, ο κυνικός να λέει βρείτε τα και ΑΕΙ στο διαλα. αν πολεμούσαν μόνοι τους, δε τα ασχολιοταν.

Κανέναν δεν μπλέκουν οι Ουκρανοι, η Δύσή βοηθάει τους Ουκρανους οπως μπορεί γιατι απλά έχει συμφέρον(ολοι έχουνε συμφέρον ΗΠΑ, ΗΒ, Γαλλια, Πολωνια, Βαλτικές, Ελλάδα κτλ) να το κάνει και αν δε το έκανε θα έδινε πολύ λάθος μηνυματα στους Ρώσους οι οποίοι τότε θα αποθρασύνονταν παντελώς. Επισης τον πόλεμο τον ξεκίνησαν οι Ρώσοι.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

O καθένας μπλέκεται όσο θέλει και όσο νομίζει ότι τον συμφέρει.Δεν είναι σε θέση οι Ουκρανοί να μπλέξουν κανένα.Υπάρχουν χώρες που θέλουν να τους βοηθήσουν επειδή θεωρούν τη Ρωσία απειλή και για τους ίδιους και άλλες χώρες που το κάνουν επειδή στηρίζονται ή προσδοκούν ανταλλάγματα όχι από την Ουκρανία αλλά από αυτούς που βοηθούν την Ουκρανία.
Σε κάθε περίπτωση ο καθένας κινείται ανάλογα με το πως εκτιμά το συμφέρον του.

αν προσδοκουν όλοι αυτοί ανταλλάγματα, κάνεις δε θα πάει τίποτα. απλά κυβερνήσεις λειτουργούν εθελόδουλα κατά τη βουληση των λαών. αν φοβασαι τη Ρωσία ειναι λογικό, τα αλλά όλα ειβαι εκβιασμοί και ξεφτιλικια. σαν τότε που έλεγαν αν σταθούμε μαζί με τις ΗΠΑ κατά του Ιράκ στην εισβολή στο Κουβέιτ, θα βρεθεί λύση για το κυπριακό.
και να χάσει η Ρωσία, πάλι δε θα νοιαστει κάνεις. απλά θέλει να τελειώσει ο πόλεμος, να συνεχίσει τη ζωή του. έτσι είναι ο κυρπαντελης, αν δε σου αρέσει, να πας σε κάνα κουτούκι να τραγουδάς αντάρτικα.

Δεν υπάρχουν "εθελόδουλες" κυβερνήσεις αλλά κυβερνήσεις που σταθμίζουν συμφέροντα και βαθμό εμπλοκής.Εσύ μπορεί π.χ. να νομίζεις ότι η Ελλάδα "στάθηκε" μαζί με τις ΗΠΑ στον πόλεμο του Κουβέιτ ενώ το μόνο που έκανε ήταν ότι έστειλε ένα πλοίο στη ...Διώρυγα του Σουέζ να καλύπτει τα μετόπισθεν από τον .....ανύπαρκτο ιρακινό στόλο.
Θεωρήθηκε τότε ότι αυτό αρκούσε για να λέει ότι "συμμετέχει" και να πάρει όσους πόντους μπορούσε να πάρει.Και τώρα βασικά έστειλε κάτι πεπαλαιωμένα οχήματα από τα αποθέματα του τέως ανατολικογερμανικού στρατού που μας είχε πασάρει τζάμπα η Γερμανία όταν ενώθηκε διότι δεν τα ήθελε από τότε.Ετσι εξασφάλισε μια θέση στο τραπέζι αυτών που "βοηθούν" την Ουκρανία για διπλωματικούς λόγους.

Ε αυτά τα φλου, τα γελοία ,όλο κάτι κερδαμε , να είμαστε καλά σκυλάκια, και θα πάρουμε κάνα ψιχουλακι. από ότι βλέπεις, κάνεις δεν πείθεται. μόνο ανθρωπιστικά υπάρχει κάποια οργή, αλλά κι αυτή περιορίζεται, από το επιλεκτικό των αντιρωσικων δυνάμεων και το ότι αυτός τρώει στην μάπα το αποτέλεσμα των κυρώσεων. να καλλιεργήσεις εσύ ως δύση μια γραμμή που να έχει κάποια συνοχή, όχι να στήνεις κωλο στους σαουδαραβες 40 χρόνια, και τώρα να τρως φρίκη με τον Πούτιν.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

το θέμα είναι πως οι Ουκρανοί μπλέκουν και ολους τους άλλους, τόσο με τα όπλα, όσο με τα εμπάργκο άρα λογικό ο άλλος ο ρεαλιστής, ο κυνικός να λέει βρείτε τα και ΑΕΙ στο διαλα. αν πολεμούσαν μόνοι τους, δε τα ασχολιοταν.

Κανέναν δεν μπλέκουν οι Ουκρανοι, η Δύσή βοηθάει τους Ουκρανους οπως μπορεί γιατι απλά έχει συμφέρον(ολοι έχουνε συμφέρον ΗΠΑ, ΗΒ, Γαλλια, Πολωνια, Βαλτικές, Ελλάδα κτλ) να το κάνει και αν δε το έκανε θα έδινε πολύ λάθος μηνυματα στους Ρώσους οι οποίοι τότε θα αποθρασύνονταν παντελώς. Επισης τον πόλεμο τον ξεκίνησαν οι Ρώσοι.

η Ελλάδα ποιο συμφέρον έχει; εμείς την Τούρκια έχουμε απέναντι, παίζει τόσο καιρό διπλό παιχνίδι, και βγαίνουν συνεχεια οι αμερικανοι ως ισαποστακηδες. δηλαδή το να κάνεις τον μαλακα μια ζωη είναι κάποιους είδους ευφυής διπλωματική στρατηγική; μη διαβάζει και ο κόσμος τζάμπα.
οι πολίτες δε γουστάρουν να τρώνε ακρίβεια επειδή οι κυβερνήσεις το παίζουν ευαίσθητες οπότε τους καυλώσει και να σκάνε κυρώσεις. απλό είναι.

[πατησιωτης]

Η ψυχρή αλήθεια, που ξέρουν κατά βάθος όλοι, είναι ότι ο Πούτιν είχε δίκιο σε πολλά από αυτά που είπε στο περιβόητο διάγγελμα λίγες μέρες πριν την εισβολή. Η σημερινή Ουκρανία, με τα εδάφη που της ανήκουν, είναι 100% δημιούργημα του Λένιν και ενός αυταρχικού καθεστώτος που χάρασσε εσωτερικά σύνορα κατά το δοκούν, χωρίς να δίνει δεκάρα για αυτό που ήθελαν οι ίδιοι οι λαοί.

Πρόσεξε όμως που πάει αυτός ο συλλογισμός,ουσιαστικά απαλλάσσει τη Ρωσία ως οντότητα από τις ευθύνες της για την επανάσταση των μπολσεβίκων. Μπορεί να σταθεί λογικά αυτή η άποψη;ούτε βέβαια οι Ρώσοι το λένε αυτό.
Εν τέλει τι θα πει "Ρωσία" ή αν θέλεις Ελλάδα;Δεν θα πει την αντίστοιχη κοινωνία στην ιστορία της;To γεγονός που έφερε τον Λένιν στην εξουσία στην ιστοριογραφία ονομάζεται ρωσική επανάσταση.Δεν μπορείς να αθωώσεις τους Ρώσους ως έννοια για τον κομμουνισμό περισσότερο από να αθωώσεις τους Γάλλους για τις λαιμητόμους της γαλλικής επανάστασης.
Η διαφορά με χώρες σαν την Ελλάδα είναι ότι σύνορα και άλλες διευθετήσεις της επιβλήθηκαν ενώ οι Ρώσοι χάραξαν μόνοι τους τα σύνορά τους.
Εδώ βέβαια θα πάμε στο παραπλήσιο νήμα τι θα πει "Ρώσοι" κατά το τι θα πει "Γάλλοι" που συζητάνε οι Αμερικάνοι.
Το καθεστώς μπορεί να ήταν αυταρχικό αλλά ξεπήδησε μέσα από τη ρωσική κοινωνία και αυτό χάραξε και τα σύνορα.
Επί πλέον και η σημερινή Ρωσία δεν έχει αποστασιοποιηθεί από το καθεστώς με τον τρόπο π.χ. που έχει αποστασιοποιηθεί η Γερμανία από τον Χίτλερ.Κρατάει επαμφοτερίζουσα στάση ανάλογα με το τι την βολεύει ή τι βολεύει τον καθένα.Ο ίδιος ο Πούτιν τοποθετήθηκε στη θέση του από τον Γέλτσιν ο οποίος αναγνώρισε την Ουκρανία και όλους τους άλλους ως ανεξάρτητα κράτη στα εσωτερικά σοβιετικά σύνορα (ΚΑΙ αυτός χωρίς να του το ζητήσει κανένας έξω από την ΕΣΣΔ,ο Μπους στήριζε Γκορμπατσώφ και ενωμένη μετάλλαξη της ΕΣΣΔ).