Άμεσο τερματισμό του πολέμου με παραχώρηση ουκρανικών εδαφών θέλουν οι Έλληνες - Μοιρασμενοι οι Ευρωπαίοι πολίτες

[Αρίστος]

Απο τις τρεις ισχυρες και υποτιθεται φιλοδυτικες χωρες στη ΝΑ Μεσογειο μονο η Ελλαδα ξεβρακωνεται για να βοηθησει την Ουκρανια.

Ουτε η Τουρκια το εκανε...

και ουτε το Ισραηλ.

Ουτε κυρωσεις κατα της Ρωσιας πηραν οι δυο χωρες και ουδεις τολμησε να τους πει κουβεντα.

Επιπλεον το συμφερον της ΕΛλαδας στο Ουκρανικο ειναι να τα εχει καλα με τη Ρωσια γιατι η Μαριουπολη στην οποια ζουν 150.000 Ελληνες ειναι υπο ρωσικη διοικηση πλεον και οι Ελληνες ειναι πολιτες επαρχιας της Ρωσιας.

.

[Αλιόσα]

Εν τω μεταξύ η πρόσφατη ιστορία δείχνει ότι η Ρωσία δεν "ηρεμεί" μετά τις προσαρτήσεις αλλά θέλει κι άλλο. Ακόμα και αν γίνει τώρα ειρήνη με απώλεια εδαφών επειδή οι Έλληνες πληρώνουν λίγο πιο ακριβά τον freddo, σε λίγα χρόνια (το πολύ σε μια γενιά) πάλι την ίδια ιστορία θα έχουμε με τους Ρώσους & τότε δεν νομίζω να μπορούμε να αποφύγουμε τον πόλεμο...

Οι Δυτικοι πολυ απλά θέλουν να σταματήσουν τώρα τις ορέξεις της Ρωσιας στην Ουκρανια, ώστε να μην υπάρξει επομενη ευρωπαική χώρα που θα δεχθει ρωσική εισοβολή και αναγκαστουν τοτε στα ισια να κηρυξουν τον πολεμο στους Ρώσους και πάμε σε Γ ΠΠ.

[ΓΑΛΗ]

Απο τις τρεις ισχυρες και υποτιθεται φιλοδυτικες χωρες στη ΝΑ Μεσογειο μονο η Ελλαδα ξεβρακωνεται για να βοηθησει την Ουκρανια.

Ουτε η Τουρκια το εκανε...

και ουτε το Ισραηλ.

Ουτε κυρωσεις κατα της Ρωσιας πηραν οι δυο χωρες και ουδεις τολμησε να τους πει κουβεντα.

Επιπλεον το συμφερον της ΕΛλαδας στο Ουκρανικο ειναι να τα εχει καλα με τη Ρωσια γιατι η Μαριουπολη στην οποια ζουν 150.000 Ελληνες ειναι υπο ρωσικη διοικηση πλεον και οι Ελληνες ειναι πολιτες επαρχιας της Ρωσιας.

.

Είναι φιλοδυτική η Τουρκία;

[πατησιωτης]

από ότι βλέπεις, κάνεις δεν πείθεται.

Ποιός είναι ο κανείς;ο κανείς δεν ψηφίζει;δεν ψήφισαν διάφοροι;δεν υπήρξαν κυβερνήσεις διάφορες στην Ελλάδα,έφυγε κανείς από το ΝΑΤΟ;
Βλέπεις ότι αυτοί που δεν πείθονται δεν κάνουν ποτέ κάτι διαφορετικό όταν είναι κυβέρνηση.Ο Τσίπρας καταψηφίζει τις συμφωνίες ως αντιπολίτευση που προετοίμασε ως κυβέρνηση. Όλα αυτά θυμίζουν τόσο πολύ αντιμνημόνιο και κωλοτούμπα που είναι πια αστεία.

[Αρίστος]

Απο τις τρεις ισχυρες και υποτιθεται φιλοδυτικες χωρες στη ΝΑ Μεσογειο μονο η Ελλαδα ξεβρακωνεται για να βοηθησει την Ουκρανια.

Ουτε η Τουρκια το εκανε...

και ουτε το Ισραηλ.

Ουτε κυρωσεις κατα της Ρωσιας πηραν οι δυο χωρες και ουδεις τολμησε να τους πει κουβεντα.

Επιπλεον το συμφερον της ΕΛλαδας στο Ουκρανικο ειναι να τα εχει καλα με τη Ρωσια γιατι η Μαριουπολη στην οποια ζουν 150.000 Ελληνες ειναι υπο ρωσικη διοικηση πλεον και οι Ελληνες ειναι πολιτες επαρχιας της Ρωσιας.

.

Είναι φιλοδυτική η Τουρκία;

Θεωρητικα ναι αφου ανηκει στο ΝΑΤΟ, φιλοξενει αμερικανικες βασεις και εχει ζητησει να μπει στην ΕΕ.

Ε δεν την επιασε κανεις απο το ΝΑΤΟ να της τραβηξει το αυτακι επειδη δεν συμμετεχει στις κυρωσεις και δεν στελνει τζαμπα οπλα στην Ουκρανια...

.

[Δημοκράτης]

θα τους ειδοποιήσουμε

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Υποστηρίζω άμεσο τερματισμό του πολέμου με σειρά προτίμησης:

1) Επιστροφή όλων των εδαφών στην Ουκρανία συμπεριλαμβανομένης της Κριμαίας και θέσπιση ουδετερότητας με ασφαλιστικές δικλείδες

2) Έλεγχος όλης της Ουκρανίας από την Ρωσία (παροδικός) και θέσπιση ουδετερότητας

3) Τεμαχισμός - το χειρότερο σενάριο, τα κράτη πρέπει να μένουν ακέραια. Ένταση εις το διηνεκές σε μια τέτοια περίπτωση...

με όποιους όρους και να τελειώσει ο πόλεμος, όσο οι δυτικοί ανακατεύονται στα "περίχωρα" των Ρώσων θα ανακύπτουν διαρκώς εντάσεις και κρίσεις

[ΓΑΛΗ]

Απο τις τρεις ισχυρες και υποτιθεται φιλοδυτικες χωρες στη ΝΑ Μεσογειο μονο η Ελλαδα ξεβρακωνεται για να βοηθησει την Ουκρανια.

Ουτε η Τουρκια το εκανε...

και ουτε το Ισραηλ.

Ουτε κυρωσεις κατα της Ρωσιας πηραν οι δυο χωρες και ουδεις τολμησε να τους πει κουβεντα.

Επιπλεον το συμφερον της ΕΛλαδας στο Ουκρανικο ειναι να τα εχει καλα με τη Ρωσια γιατι η Μαριουπολη στην οποια ζουν 150.000 Ελληνες ειναι υπο ρωσικη διοικηση πλεον και οι Ελληνες ειναι πολιτες επαρχιας της Ρωσιας.

.

Είναι φιλοδυτική η Τουρκία;

Θεωρητικα ναι αφου ανηκει στο ΝΑΤΟ και εχει ζητησει να μπει στην ΕΕ.

Ε δεν την επιασε κανεις απο το ΝΑΤΟ να της τραβηξει το αυτακι επειδη δεν συμμετεχει στις κυρωσεις και δεν στελνει τζαμπα οπλα στην Ουκρανια...
.

Α καλά, αν είναι φιλοδυτική επειδή ανήκει στο ΝΑΤΟ, τί να πω;

Εγώ κάθε άλλο παρά φιλοδυτικές θεωρώ τις εκρήξεις του Ερντογάν. Και ανεξαρτήτως του τι θα γίνει λόγω γεωπολιτικών και άλλων συμφερόντων, είναι η πρώτη φορά που υπάρχει τέτοια αντίδραση από μέινστριμ μμε για τον Ερντογάν.

Σαφώς και υπάρχει τεράστια ανοχή από τις ΗΠΑ αλλά η συγκεκριμένη περίοδος της συγκεκριμένης κόντρας, είναι σίγουρο το ότι θα έχει θετικές ή αρνητικές συνέπειες για εμάς. Θα δείξει.

Σε κάθε περίπτωση, δεν νομίζω ότι θα συνέφερε περισσότερο την Ελλάδα να πάει κόντρα στα δυτικά κράτη, για να αποκτήσει την εύνοια της Ρωσίας. Γιατί αυτό θα την αποδυνάμωνε περισσότερο απέναντι στην Τουρκία. Εκτός αν είσαι της γνώμης να δώσουμε μερικά νησάκια για να μη γίνει αυτό που έγινε στην Ουκρανία και να μας συμπαθήσει τόσο ο Ερντογάν όσο και η Ζαχάροβα.

[Scouser]

Η ψυχρή αλήθεια, που ξέρουν κατά βάθος όλοι, είναι ότι ο Πούτιν είχε δίκιο σε πολλά από αυτά που είπε στο περιβόητο διάγγελμα λίγες μέρες πριν την εισβολή. Η σημερινή Ουκρανία, με τα εδάφη που της ανήκουν, είναι 100% δημιούργημα του Λένιν και ενός αυταρχικού καθεστώτος που χάρασσε εσωτερικά σύνορα κατά το δοκούν, χωρίς να δίνει δεκάρα για αυτό που ήθελαν οι ίδιοι οι λαοί.

Πρόσεξε όμως που πάει αυτός ο συλλογισμός,ουσιαστικά απαλλάσσει τη Ρωσία ως οντότητα από τις ευθύνες της για την επανάσταση των μπολσεβίκων. Μπορεί να σταθεί λογικά αυτή η άποψη;ούτε βέβαια οι Ρώσοι το λένε αυτό.
Εν τέλει τι θα πει "Ρωσία" ή αν θέλεις Ελλάδα;Δεν θα πει την αντίστοιχη κοινωνία στην ιστορία της;To γεγονός που έφερε τον Λένιν στην εξουσία στην ιστοριογραφία ονομάζεται ρωσική επανάσταση.Δεν μπορείς να αθωώσεις τους Ρώσους ως έννοια για τον κομμουνισμό περισσότερο από να αθωώσεις τους Γάλλους για τις λαιμητόμους της γαλλικής επανάστασης.
Η διαφορά με χώρες σαν την Ελλάδα είναι ότι σύνορα και άλλες διευθετήσεις της επιβλήθηκαν ενώ οι Ρώσοι χάραξαν μόνοι τους τα σύνορά τους.
Εδώ βέβαια θα πάμε στο παραπλήσιο νήμα τι θα πει "Ρώσοι" κατά το τι θα πει "Γάλλοι" που συζητάνε οι Αμερικάνοι.
Το καθεστώς μπορεί να ήταν αυταρχικό αλλά ξεπήδησε μέσα από τη ρωσική κοινωνία και αυτό χάραξε και τα σύνορα.
Επί πλέον και η σημερινή Ρωσία δεν έχει αποστασιοποιηθεί από το καθεστώς με τον τρόπο π.χ. που έχει αποστασιοποιηθεί η Γερμανία από τον Χίτλερ.Κρατάει επαμφοτερίζουσα στάση ανάλογα με το τι την βολεύει ή τι βολεύει τον καθένα.Ο ίδιος ο Πούτιν τοποθετήθηκε στη θέση του από τον Γέλτσιν ο οποίος αναγνώρισε την Ουκρανία και όλους τους άλλους ως ανεξάρτητα κράτη στα εσωτερικά σοβιετικά σύνορα (ΚΑΙ αυτός χωρίς να του το ζητήσει κανένας έξω από την ΕΣΣΔ,ο Μπους στήριζε Γκορμπατσώφ και ενωμένη μετάλλαξη της ΕΣΣΔ).

Ο Λένιν είχε δηλώσει κάποια στιγμή, επί λέξη, το εξής: ''Στο διάολο η Ρωσία. Δεν δίνω δεκάρα τι θα απογίνει. Όσα συμβαίνουν εδώ δεν είναι παρά το πρώτο βήμα για την παγκόσμια επανάσταση''. Αυτό ακριβώς συνοψίζει την νοοτροπία των μπολσεβίκων: ούτε ένιωθαν Ρώσοι, ούτε ενδιαφέρονταν για την ίδια τη Ρωσία. Εδώ δεν είχαν ενδοιασμούς να συνεργαστούν με τους Γερμανούς για να χάσει τον Α΄Παγκόσμιο Πόλεμο η Ρωσία και έτσι να συμβεί το απόλυτα παράδοξο η Ρωσία να βρεθεί στο τέλος στο στρατόπεδο των ηττημένων, ενώ είχε πολεμήσει στο πλευρό των νικητών. Ο Λένιν και το υπόλοιπο μπολσεβίκικο σκυλολόι ενδιαφέρονταν μόνο να χρησιμοποιήσουν τις δυνατότητες που τους έδινε η Ρωσία για να προωθήσουν το όραμα που είχαν για παγκόσμια κυριαρχία και έναν κόσμο όπου έννοιες όπως ''Ρώσος'' και ''Ρωσία'' θα ήταν ανύπαρκτες ή εν πάση περιπτώσει αδιάφορες. Για αυτό ο Πούτιν στην ίδια ομιλία είπε ότι η χάραξη των συνόρων της Ουκρανίας έγινε με κριτήριο την διατήρηση της ύπαρξης του σοβιετικού κράτους για πάντα, οπότε τότε φαινόταν ως δευτερεύουσας σημασίας. Σαν να λέμε οι Οθωμανοί μεταφέρουν τη Μακεδονία από το Βιλαέτι του Μοναστηρίου στο Βιλαέτι των Αδάνων, γιατί έτσι κάβλωσε σε ένα σουλτάνο με καταγωγή ή με αγαπημένη παλλακίδα από τη Σμύρνη ή για να εξυπηρετηθεί μια εσωτερική σκοπιμότητα στην Αυλή στην Κωνσταντινούπολη. Θα δέσμευε αυτή η μεταβολή τους κατοίκους της Μακεδονίας ή τους ομοεθνείς τους στην Ελλάδα, σε μια μελλοντική διευθέτηση των συνόρων μετά την κατάρρευση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας; Δεν νομίζω. Ούτε φυσικά το ότι υπέγραψε κάτι η Ελλάδα μέσα σε συνθήκες κατάρρευσης μπορεί να πει κανείς ότι τη δέσμευε αντ ινφίνιτουμ, πολύ απλά δεν λειτουργεί έτσι ο κόσμος. Μπορεί βέβαια σε κάποιες φορές να λειτουργήσει και έτσι, αλλά θέλει skills που κατά τα φαινόμενα δεν έχει κανείς στη Δύση σήμερα.

[ΓΑΛΗ]

με όποιους όρους και να τελειώσει ο πόλεμος, όσο οι δυτικοί ανακατεύονται στα "περίχωρα" των Ρώσων θα ανακύπτουν διαρκώς εντάσεις και κρίσεις

Ε, με αυτήν τη λογική, δεν πρέπει να ανακατευτούν και στα "περίχωρα" της Τουρκίας.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

με όποιους όρους και να τελειώσει ο πόλεμος, όσο οι δυτικοί ανακατεύονται στα "περίχωρα" των Ρώσων θα ανακύπτουν διαρκώς εντάσεις και κρίσεις

Ε, με αυτήν τη λογική, δεν πρέπει να ανακατευτούν και στα "περίχωρα" της Τουρκίας.

η Τουρκία αποτελεί περιφεριακή δύναμη και όχι τον αντίθετο πόλο της Δύσης
και η Ελλάδα ανήκει παραδοσιακά στη σφαίρα της Δύσης σε αντίθεση με τα ουκρανικά εδάφη

[Scouser]

Φυσικά, υπάρχει πράγματι μια γερή δόση υποκρισίας σε όσα λέει ο Πούτιν, που θέλει την ΕΣΣΔ ως μέρος του ρωσικού εθνικού μύθου, χωρίς τα στραβά της. Αλλά έτσι δεν λειτουργούν παντού οι εθνικοί μύθοι; Εδώ ας πούμε γιατί γιορτάζουμε το Πολυτεχνείο, ενώ στην πραγματικότητα η μοναδική του συνέπεια ήταν η πτώση της χούντας Παπαδόπουλου και η αντικατάστασή της με τη χούντα Ιωαννίδη, την οποία ανέτρεψε ο...Ετσεβίτ;

[ΓΑΛΗ]

με όποιους όρους και να τελειώσει ο πόλεμος, όσο οι δυτικοί ανακατεύονται στα "περίχωρα" των Ρώσων θα ανακύπτουν διαρκώς εντάσεις και κρίσεις

Ε, με αυτήν τη λογική, δεν πρέπει να ανακατευτούν και στα "περίχωρα" της Τουρκίας.

η Τουρκία αποτελεί περιφεριακή δύναμη και όχι τον αντίθετο πόλο της Δύσης
και η Ελλάδα ανήκει παραδοσιακά στη σφαίρα της Δύσης σε αντίθεση με τα ουκρανικά εδάφη

Απλώς μου έκανε εντύπωση ο προσδιορισμός "περίχωρα" των Ρώσων για ένα κράτος.

Με την ίδια λοιπόν λογική, τα νησιά και η Θράκη, αποτελούν περίχωρα μιας περιφερειακής δύναμης.

[πατησιωτης]

Απο τις τρεις ισχυρες και υποτιθεται φιλοδυτικες χωρες στη ΝΑ Μεσογειο μονο η Ελλαδα ξεβρακωνεται για να βοηθησει την Ουκρανια.

Ουτε η Τουρκια το εκανε...

και ουτε το Ισραηλ.

Ουτε κυρωσεις κατα της Ρωσιας πηραν οι δυο χωρες και ουδεις τολμησε να τους πει κουβεντα.

Επιπλεον το συμφερον της ΕΛλαδας στο Ουκρανικο ειναι να τα εχει καλα με τη Ρωσια γιατι η Μαριουπολη στην οποια ζουν 150.000 Ελληνες ειναι υπο ρωσικη διοικηση πλεον και οι Ελληνες ειναι πολιτες επαρχιας της Ρωσιας.

.

Είναι φιλοδυτική η Τουρκία;

Η πραγματική ερώτηση είναι από πότε έγινε ισχυρή χώρα η Ελλάδα σαν την Τουρκία και το Ισραήλ; από τότε που έκανε ο Αλέξης την κωλοτούμπα;
Όσο για τη Μαριούπολη επαρχία της Ρωσίας δεν ξέρω εάν την έχει αναγνωρίσει κανείς άλλος από τη Βόρεια Κορέα.

[vagabondo]

Απο τις τρεις ισχυρες και υποτιθεται φιλοδυτικες χωρες στη ΝΑ Μεσογειο μονο η Ελλαδα ξεβρακωνεται για να βοηθησει την Ουκρανια.

Ουτε η Τουρκια το εκανε...

και ουτε το Ισραηλ.

Ουτε κυρωσεις κατα της Ρωσιας πηραν οι δυο χωρες και ουδεις τολμησε να τους πει κουβεντα.

Επιπλεον το συμφερον της ΕΛλαδας στο Ουκρανικο ειναι να τα εχει καλα με τη Ρωσια γιατι η Μαριουπολη στην οποια ζουν 150.000 Ελληνες ειναι υπο ρωσικη διοικηση πλεον και οι Ελληνες ειναι πολιτες επαρχιας της Ρωσιας.

.

Είναι φιλοδυτική η Τουρκία;

Η πραγματική ερώτηση είναι από πότε έγινε ισχυρή χώρα η Ελλάδα σαν την Τουρκία και το Ισραήλ; από τότε που έκανε ο Αλέξης την κωλοτούμπα;
Όσο για τη Μαριούπολη επαρχία της Ρωσίας δεν ξέρω εάν την έχει αναγνωρίσει κανείς άλλος από τη Βόρεια Κορέα.

Όλη η Ουκρανία, επαρχία της Ρωσίας είναι.