ΚΚΕ

[πατησιωτης]

Ποιος είναι ο κομμουνισμός που θέλει το ΚΚΕ για την Ελλάδα; Ο κινεζικός με το μοντέλο του κρατικου καπιταλισμου;

Όχι.Από εποχής Παπαρήγα και μετά είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο - η Σοβιετική Ένωση επί Στάλιν,όχι αργότερα.
Φυσικά το "ειρηνικό" προφίλ του κόμματος που ταυτόχρονα καλλιεργείται δίνει άλλες εντυπώσεις,έτσι κι αλλιώς δεν σκοπεύει άμεσα σε κυβέρνηση.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Εγώ πάντως το είπα καλοπροαίρετα

Εννοούσα πως ο ορισμός που δίνεις για την αριστερά είναι βάσει το πώς την αντιλαμβάνεται ο μέσος ψηφοφόρος.

Όχι.

Είναι η αριστερά όπως ορίζεται από τη διεθνή βιβλιογραφία.

Καλά μην τρελαθούμε κιόλας. Επειδή κάποιο κόμμα παραμυθιαζει τον κόσμο και αυτοπροσδιορίζεται ως αριστερό, δεν σημαίνει πως είναι επειδή το λέει η βιβλιογραφία.

Με την ίδια λογική η Β. Κορέα είναι όντως λαοκρατική και δημοκρατία.

ειναι

[GoBzi]

Όχι.

Είναι η αριστερά όπως ορίζεται από τη διεθνή βιβλιογραφία.

Καλά μην τρελαθούμε κιόλας. Επειδή κάποιο κόμμα παραμυθιαζει τον κόσμο και αυτοπροσδιορίζεται ως αριστερό, δεν σημαίνει πως είναι επειδή το λέει η βιβλιογραφία.

Με την ίδια λογική η Β. Κορέα είναι όντως λαοκρατική και δημοκρατία.

ειναι

Η Β Κορέα είναι τόσο λαοκρατική και δημοκρατική όσο είναι λόρδος ο κάθε βλάκας που αγοράζει τίτλο από το https://www.lordtitles.co.uk/

[vatraxos]

Τι να μου εξηγήσεις ρε μπάσταρδε που μόνο να διαστρεβώνεις ξέρεις. Αί στο διάλο βραδιάτικά.

Οι αναρχικοί σαφώς και είναι αριστεροί.
Επίσης, το ΣΥΡΙΖΑ ψαρεύει σε κοινή δεξαμενή με ΑΝΤΑΡΣΥΑ και Μέρα 25. Το ΠΑΣΟΚ σε κοινή δεξαμενή με το ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί είναι το δύσκολο να το καταλάβεις και μου πρήζεις τα αρχίδια.

Εγώ πάντως το είπα καλοπροαίρετα

Εννοούσα πως ο ορισμός που δίνεις για την αριστερά είναι βάσει το πώς την αντιλαμβάνεται ο μέσος ψηφοφόρος.

Όχι.

Είναι η αριστερά όπως ορίζεται από τη διεθνή βιβλιογραφία.

Για δώσε εσύ έναν ορισμό, τουλάχιστον να δούμε πώς ακριβώς εντάσσεται το ΚΚΕ στην Αριστερά.

[Sol]

Κάθεται στα αριστερά των κοινοβουλευτικοι εδρών

[έργο_μακέτο]

Εγώ πάντως το είπα καλοπροαίρετα

Εννοούσα πως ο ορισμός που δίνεις για την αριστερά είναι βάσει το πώς την αντιλαμβάνεται ο μέσος ψηφοφόρος.

Όχι.

Είναι η αριστερά όπως ορίζεται από τη διεθνή βιβλιογραφία.

Για δώσε εσύ έναν ορισμό, τουλάχιστον να δούμε πώς ακριβώς εντάσσεται το ΚΚΕ στην Αριστερά.

Ένας πολύ σχηματικός ορισμός της αριστεράς από τους πολλούς που υπάρχουν. ΕΊναι η πολιτική αυτή τάση που οδηγεί στην κατάργηση των ιεραρχιών (οικονομικών, πολιτικών, θρησκευτικών, εθιμοτυπικών κλπ) μέσα σε μια κοινωνία και στην οικονομική, νομική και πολιτική ενδυνάμωση της μεγάλης πλειοψηφίας ενός λαού. Στις καπιταλιστικές κοινωνίες αυτό σημαίνει αποδυνάμωση η ανατροπή της ολιγάριθμης τάξης των κεφαλαιοκρατών που εκμεταλλεύεται όλη την υπόλοιπη κοινωνία. Και διαμορφωνεί τις πολιτικές δομές και το πολιτισμικό περιβάλλον πάνω στην (οικονομική) βάση αυτής της εκμετάλλευσης.

Το ΚΚΕ έχει ως επίσημη ιδεολογία τον μαρξισμό-λενινισμό. Ο μαρξισμός-λενινισμός προασπίζεται την κατάργηση της ανισότητας στην κατανομή του πλούτου που έχει ως συνέπεια την ύπαρξη δύο τάξεων ( κεφάλαιο και εργασία ). Η διαδικασία αυτή θα επιτευχτεί μέσω της συσπείρωσης του εργατικού κινήματος, της κατάληψης της κρατικής εξουσίας, και της σταδιακής μεταμόρφωσης της οικονομίας και της κοινωνίας σε αυτό που κάποια στιγμή δεν θα έχει ανάγκη την ύπαρξη κράτους. Την αταξική κομμουνιστική κοινωνία.

Ωστόσο, τα καθεστώτα του υπαρκτού σοσιαλισμού, βασικοί εφαρμοστές μαρξιστικών θεωρητικών παραλλαγών (λενινισμός, μαοισμός κλπ), απέδειξαν ότι η δικτατορία του προλεταριάτου στην πράξη είναι μια κατάσταση αρκετά ιεραρχική, βίαιη, συχνά αυθαίρετη, και σίγουρα δεν οδηγεί από μόνη της στην εγκαθίδρυση της αταξικής κοινωνίας.

Το ΚΚΕ δεν ξέρω κάτα πόσο έχει στο πολιτικό του πρόταγμα την προοπτική της μετάβασης στην αταξική κοινωνίας. Μάλλον δείχνει να είναι προσκολλημένο στην προοπτική μιας αέναης δικτατορίας του προλεταριάτου. Γεγονός που το καθιστά ιεραρχικό ως ένα βαθμό. Ωστόσο, το γεγονός ότι στο πλαίσιο που υπάρχει αυτή τη στιγμή, στο περιβάλλον του νεοφιλελεύθερου καπιταλισμού, λειτουργεί ως συνδικαλιστικός παράγοντας και προωθητής εργατικών διεκδικήσεων, εξισορροπεί δηλαδή τη δυσανολογία στη δύναμή μεταξύ εργασίας και κεφαλαίου, ίσως το καθιστά πρόσκαιρα ριζοσπαστικό, άρα όχι ιεραρχικό διότι αποδυναμώνει την υπάρχουσα ταξική ιεραρχία. Στον αγώνα για τον επανακαθορισμό των εργατικών σχέσεων προς ώφελος της μεγάλης πλειοψηφίας σίγουρα κατατάσεται στην πλευρά της αριστεράς.

Όσον αφορά τον όρο αριστερά τώρα, σίγουρα ένας νεωτερικός όρος, ένας όρος που αντλεί το νόημά του από την πραγματική και φαντασιακή τάξη πραγμάτων της ύστερης νεωτερικότητας ( 18ος αιώνας - 20ος αιώνας ). Μάλλον δεν θα είχε νόημα να χαρακτηρίσουμε "αριστερή" μια πολιτική τάση που εκδηλώθηκε σε ένα προκαπιταλιστικό περιβάλλον.

[vatraxos]

Ένας πολύ σχηματικός ορισμός της αριστεράς από τους πολλούς που υπάρχουν. ΕΊναι η πολιτική αυτή τάση που οδηγεί στην κατάργηση των ιεραρχιών (οικονομικών, πολιτικών, θρησκευτικών, εθιμοτυπικών κλπ) μέσα σε μια κοινωνία και στην οικονομική, νομική και πολιτική ενδυνάμωση της μεγάλης πλειοψηφίας ενός λαού. Στις καπιταλιστικές κοινωνίες αυτό σημαίνει αποδυνάμωση η ανατροπή της ολιγάριθμης τάξης των κεφαλαιοκρατών που εκμεταλλεύεται όλη την υπόλοιπη κοινωνία. Και διαμορφωνεί τις πολιτικές δομές και το πολιτισμικό περιβάλλον πάνω στην (οικονομική) βάση αυτής της εκμετάλλευσης.

Και πώς ακριβώς αποτυπώνεται σε πολιτικούς όρους αυτή η τάση αναφορικά με τον ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ;

[έργο_μακέτο]

Ένας πολύ σχηματικός ορισμός της αριστεράς από τους πολλούς που υπάρχουν. ΕΊναι η πολιτική αυτή τάση που οδηγεί στην κατάργηση των ιεραρχιών (οικονομικών, πολιτικών, θρησκευτικών, εθιμοτυπικών κλπ) μέσα σε μια κοινωνία και στην οικονομική, νομική και πολιτική ενδυνάμωση της μεγάλης πλειοψηφίας ενός λαού. Στις καπιταλιστικές κοινωνίες αυτό σημαίνει αποδυνάμωση η ανατροπή της ολιγάριθμης τάξης των κεφαλαιοκρατών που εκμεταλλεύεται όλη την υπόλοιπη κοινωνία. Και διαμορφωνεί τις πολιτικές δομές και το πολιτισμικό περιβάλλον πάνω στην (οικονομική) βάση αυτής της εκμετάλλευσης.

Και πώς ακριβώς αποτυπώνεται σε πολιτικούς όρους αυτή η τάση αναφορικά με τον ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ;

Υπουτίθεται ότι κι αυτά συμβάλλουν στον εκδημοκρατισμό της κοινωνίας και της οικονομίας ως ένα βαθμό. Το ότι η σοσιαλδημοκρατία είναι ανύπαρκτη η πουλημένη μετά το 1990, κι ότι η ανανεωτική αριστερά αδυνατεί να δώσει λύσεις σε οικονομικά και πολιτικά προβλήματα είναι μια άλλη υπόθεση.

[vatraxos]

Ένας πολύ σχηματικός ορισμός της αριστεράς από τους πολλούς που υπάρχουν. ΕΊναι η πολιτική αυτή τάση που οδηγεί στην κατάργηση των ιεραρχιών (οικονομικών, πολιτικών, θρησκευτικών, εθιμοτυπικών κλπ) μέσα σε μια κοινωνία και στην οικονομική, νομική και πολιτική ενδυνάμωση της μεγάλης πλειοψηφίας ενός λαού. Στις καπιταλιστικές κοινωνίες αυτό σημαίνει αποδυνάμωση η ανατροπή της ολιγάριθμης τάξης των κεφαλαιοκρατών που εκμεταλλεύεται όλη την υπόλοιπη κοινωνία. Και διαμορφωνεί τις πολιτικές δομές και το πολιτισμικό περιβάλλον πάνω στην (οικονομική) βάση αυτής της εκμετάλλευσης.

Και πώς ακριβώς αποτυπώνεται σε πολιτικούς όρους αυτή η τάση αναφορικά με τον ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ;

Υπουτίθεται ότι κι αυτά συμβάλλουν στον εκδημοκρατισμό της κοινωνίας και της οικονομίας ως ένα βαθμό. Το ότι η σοσιαλδημοκρατία είναι ανύπαρκτη η πουλημένη μετά το 1990, κι ότι η ανανεωτική αριστερά αδυνατεί να δώσει λύσεις σε οικονομικά και πολιτικά προβλήματα είναι μια άλλη υπόθεση.

Η σοσιαλδημοκρατία είναι πουλημένη από τις αρχές του 20ου αιώνα, αλλά δε ρώτησα αυτό. Σε ρώτησα πώς αποτυπώνεται σε πολιτικούς όρους αυτή η τάση. Αναφέρομαι στην τάση κατάργησης της οικονομικής (π.χ.) ιεραρχίας. Γράφεις ότι αυτό σημαίνει αποδυνάμωση ή ανατροπή της αστικής τάξης. Πώς λοιπόν αποδυναμώθηκε η αστική τάξη από το 1981 μέχρι το 2019 που είχαμε κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ; Συγκεκριμένα στοιχεία θέλω.

[έργο_μακέτο]

Και πώς ακριβώς αποτυπώνεται σε πολιτικούς όρους αυτή η τάση αναφορικά με τον ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ;

Υπουτίθεται ότι κι αυτά συμβάλλουν στον εκδημοκρατισμό της κοινωνίας και της οικονομίας ως ένα βαθμό. Το ότι η σοσιαλδημοκρατία είναι ανύπαρκτη η πουλημένη μετά το 1990, κι ότι η ανανεωτική αριστερά αδυνατεί να δώσει λύσεις σε οικονομικά και πολιτικά προβλήματα είναι μια άλλη υπόθεση.

Η σοσιαλδημοκρατία είναι πουλημένη από τις αρχές του 20ου αιώνα, αλλά δε ρώτησα αυτό. Σε ρώτησα πώς αποτυπώνεται σε πολιτικούς όρους αυτή η τάση. Αναφέρομαι στην τάση κατάργησης της οικονομικής (π.χ.) ιεραρχίας. Γράφεις ότι αυτό σημαίνει αποδυνάμωση ή ανατροπή της αστικής τάξης. Πώς λοιπόν αποδυναμώθηκε η αστική τάξη από το 1981 μέχρι το 2019 που είχαμε κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ; Συγκεκριμένα στοιχεία θέλω.

Όταν μιλάμε για αποδυνάμωση δεν εννοούμε μόνο πτώση στα κέρδη η στο μερίδιο εισοδήματος της επί του συνολικού εθνικού εισοδήματος αλλά και το επιπέδο των μισθών των εργαζομένων, τους όρους διαμόρφωσης των συμβάσεων, τη νομοθεσία για τα εργασιακά.

Όσον αφορά το ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ, καταρχήν αλλό ήταν το ΠΑΣΟΚ της δεκαετείας του 80, άλλο της δεκαετείας του 90 και 2000, κι άλλο το ΣΥΡΙΖΑ. Δεν μπορούμε να τα βάζουμε στο ίδιο σακί. Συνόλικα, όχι δεν αποδυνάμωσαν την άρχουσα τάξη. Το ΠΑΣΟΚ του 80 ίσως βελτίωσε τους όρους ζωής για τα χαμηλά στρώματα χώρις όμως να προκαλέσει κάποια ουσιαστική ανατροπή της ισορροπίας δυνάμεων. Κι αυτό φάνηκε τις επόμενες δεκαετείες.

Αλλά πέρα από τα κόμματα και τους ανθρώπους έχει σημασία και το ιδεολογικό πλαίσιο μιας εποχής. Όταν ανήλθε το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία το '81, η όποια συναίνεση μεταξύ εργασίας και κεφαλαίου υπήρχε στην Ευρώπη μεταπολεμικά είχε ήδη φθαρεί. Και η ζυγαριά άρχισε να γέρνει προς την πλευρά του κεφαλαίου, με την μεθοδική πολιτική που ακολούθησαν ΗΠΑ και Βρετανία.

[vatraxos]

Όταν μιλάμε για αποδυνάμωση δεν εννοούμε μόνο πτώση στα κέρδη η στο μερίδιο εισοδήματος της επί του συνολικού εθνικού εισοδήματος αλλά και το επιπέδο των μισθών των εργαζομένων, τους όρους διαμόρφωσης των συμβάσεων, τη νομοθεσία για τα εργασιακά.

Όσον αφορά το ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ, καταρχήν αλλό ήταν το ΠΑΣΟΚ της δεκαετείας του 80, άλλο της δεκαετείας του 90 και 2000, κι άλλο το ΣΥΡΙΖΑ. Δεν μπορούμε να τα βάζουμε στο ίδιο σακί. Συνόλικα, όχι δεν αποδυνάμωσαν την άρχουσα τάξη. Το ΠΑΣΟΚ του 80 ίσως βελτίωσε τους όρους ζωής για τα χαμηλά στρώματα χώρις όμως να προκαλέσει κάποια ουσιαστική ανατροπή της ισορροπίας δυνάμεων. Κι αυτό φάνηκε τις επόμενες δεκαετείες.

Αλλά πέρα από τα κόμματα και τους ανθρώπους έχει σημασία και το ιδεολογικό πλαίσιο μιας εποχής. Όταν ανήλθε το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία το '81, η όποια συναίνεση μεταξύ εργασίας και κεφαλαίου υπήρχε στην Ευρώπη μεταπολεμικά είχε ήδη φθαρεί. Και η ζυγαριά άρχισε να γέρνει προς την πλευρά του κεφαλαίου, με την μεθοδική πολιτική που ακολούθησαν ΗΠΑ και Βρετανία.

Σόρρυ αλλά εσύ τα βάζεις στο ίδιο σακί, το Αριστερό.

Κατά τα άλλα, τελικά δεν αποδυνάμωσαν την αστική τάξη ενώ το βιοτικό επίπεδο ούτως ή άλλως ανεβαίνει, όπως συμβαίνει γενικώς με κάθε μορφής κυβέρνηση αν για παράδειγμα συγκρίνεις το επίπεδο διαβίωσης των αρχών του 20ου και του 21ου αιώνα, αλλά αυτό δεν επέφερε κάποια απώλεια οικονομικής ισχύος στην αστική τάξη, ίσα ίσα, σήμερα η αστική τάξη είναι πολύ ισχυρότερη σε σχέση με εκατό χρόνια πριν.

Για να συνοψίσω, αν Αριστερά συνεπάγεται απειλή της εξουσίας της αστικής τάξης, τότε σε καμία περίπτωση δε μπορεί να συμπεριληφθεί το ΠΑΣΟΚ (οποιαδήποτε εκδοχή του) ή ο ΣΥΡΙΖΑ. Και κατά συνέπεια, στο σύνολο που νοείται ως Αριστερά, δε χωράει το ΚΚΕ ή δε χωράνε ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ. Τόσο απλά και μάλιστα με το δικό σου ορισμό.

[έργο_μακέτο]

Όταν μιλάμε για αποδυνάμωση δεν εννοούμε μόνο πτώση στα κέρδη η στο μερίδιο εισοδήματος της επί του συνολικού εθνικού εισοδήματος αλλά και το επιπέδο των μισθών των εργαζομένων, τους όρους διαμόρφωσης των συμβάσεων, τη νομοθεσία για τα εργασιακά.

Όσον αφορά το ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ, καταρχήν αλλό ήταν το ΠΑΣΟΚ της δεκαετείας του 80, άλλο της δεκαετείας του 90 και 2000, κι άλλο το ΣΥΡΙΖΑ. Δεν μπορούμε να τα βάζουμε στο ίδιο σακί. Συνόλικα, όχι δεν αποδυνάμωσαν την άρχουσα τάξη. Το ΠΑΣΟΚ του 80 ίσως βελτίωσε τους όρους ζωής για τα χαμηλά στρώματα χώρις όμως να προκαλέσει κάποια ουσιαστική ανατροπή της ισορροπίας δυνάμεων. Κι αυτό φάνηκε τις επόμενες δεκαετείες.

Αλλά πέρα από τα κόμματα και τους ανθρώπους έχει σημασία και το ιδεολογικό πλαίσιο μιας εποχής. Όταν ανήλθε το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία το '81, η όποια συναίνεση μεταξύ εργασίας και κεφαλαίου υπήρχε στην Ευρώπη μεταπολεμικά είχε ήδη φθαρεί. Και η ζυγαριά άρχισε να γέρνει προς την πλευρά του κεφαλαίου, με την μεθοδική πολιτική που ακολούθησαν ΗΠΑ και Βρετανία.

Σόρρυ αλλά εσύ τα βάζεις στο ίδιο σακί, το Αριστερό.

Κατά τα άλλα, τελικά δεν αποδυνάμωσαν την αστική τάξη ενώ το βιοτικό επίπεδο ούτως ή άλλως ανεβαίνει, όπως συμβαίνει γενικώς με κάθε μορφής κυβέρνηση αν για παράδειγμα συγκρίνεις το επίπεδο διαβίωσης των αρχών του 20ου και του 21ου αιώνα, αλλά αυτό δεν επέφερε κάποια απώλεια οικονομικής ισχύος στην αστική τάξη, ίσα ίσα, σήμερα η αστική τάξη είναι πολύ ισχυρότερη σε σχέση με εκατό χρόνια πριν.

Για να συνοψίσω, αν Αριστερά συνεπάγεται απειλή της εξουσίας της αστικής τάξης, τότε σε καμία περίπτωση δε μπορεί να συμπεριληφθεί το ΠΑΣΟΚ (οποιαδήποτε εκδοχή του) ή ο ΣΥΡΙΖΑ. Και κατά συνέπεια, στο σύνολο που νοείται ως Αριστερά, δε χωράει το ΚΚΕ ή δε χωράνε ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ. Τόσο απλά και μάλιστα με το δικό σου ορισμό.

Δεν μίλησα απαραίτητα για απειλή αλλά για αποδυνάμωση.

Επίσης, όσον αφορά ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορούμε να ξέρουμε σε πιο βαθμό είναι υποκριτές η απλά ανίκανοι να βελτιώσουν τους όρους ζωής για την εργατική τάξη.

Όσον αφορά το ΠΑΣΟΚ, στο είπα και πριν, για ποιό ΠΑΣΟΚ μιλάμε ;

[vatraxos]

Δεν μίλησα απαραίτητα για απειλή αλλά για αποδυνάμωση.

Επίσης, όσον αφορά ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορούμε να ξέρουμε σε πιο βαθμό είναι υποκριτές η απλά ανίκανοι να βελτιώσουν τους όρους ζωής για την εργατική τάξη.

Όσον αφορά το ΠΑΣΟΚ, στο είπα και πριν, για ποιό ΠΑΣΟΚ μιλάμε ;

Ε, πώς αποδυνάμωσε το ΠΑΣΟΚ (όποια βερσιόν θες) την αστική τάξη; Γιατί το βλέπω το πράμα να οδηγείται σε έναν ορισμό τύπου "Αριστερά είναι να αυξάνεις τη φορολογία στο μεγάλο κεφάλαιο".

Σχετικά με τον ΣΥΡΙΖΑ, αδιάφορες οι προθέσεις ή οι ικανότητές τους. Για τα πεπραγμένα τους μιλάμε. Αποδυνάμωσαν και αν ναι πώς την αστική τάξη;

[έργο_μακέτο]

Δεν μίλησα απαραίτητα για απειλή αλλά για αποδυνάμωση.

Επίσης, όσον αφορά ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορούμε να ξέρουμε σε πιο βαθμό είναι υποκριτές η απλά ανίκανοι να βελτιώσουν τους όρους ζωής για την εργατική τάξη.

Όσον αφορά το ΠΑΣΟΚ, στο είπα και πριν, για ποιό ΠΑΣΟΚ μιλάμε ;

Ε, πώς αποδυνάμωσε το ΠΑΣΟΚ (όποια βερσιόν θες) την αστική τάξη; Γιατί το βλέπω το πράμα να οδηγείται σε έναν ορισμό τύπου "Αριστερά είναι να αυξάνεις τη φορολογία στο μεγάλο κεφάλαιο".

Σχετικά με τον ΣΥΡΙΖΑ, αδιάφορες οι προθέσεις ή οι ικανότητές τους. Για τα πεπραγμένα τους μιλάμε. Αποδυνάμωσαν και αν ναι πώς την αστική τάξη;

Η φορολογία στο μεγάλο κεφάλαιο είναι μια μορφή αποδυνάμωσης.

Όσον αφορά αυτό που λες για το ΣΥΡΙΖΑ, με αυτή τη λογική το 80% των αριστερών κυβερνήσεων που έχουν υπάρξει διεθνώς μέχρι τώρα "δεν ήταν πραγματικά αριστερές". Καταλαβαίνεις νομίζω πως θα ήταν τρελό να μιλάμε σε μια τέτοια βάση.

Έχω την εντύπωση πάντως πως περιορίζεις την αριστερά στο χώρο της ριζοσπαστικής αριστεράς, η εν πάσει περιπτώσει σε κάτι "μη υπαρκτο" (το αντίθετού του "υπαρκτού"...... ).

[vatraxos]

Η φορολογία στο μεγάλο κεφάλαιο είναι μια μορφή αποδυνάμωσης.

Όσον αφορά αυτό που λες για το ΣΥΡΙΖΑ, με αυτή τη λογική το 80% των αριστερών κυβερνήσεων που έχουν υπάρξει διεθνώς μέχρι τώρα "δεν ήταν πραγματικά αριστερές". Καταλαβαίνεις νομίζω πως θα ήταν τρελό να μιλάμε σε μια τέτοια βάση.

Έχω την εντύπωση πάντως πως περιορίζεις την αριστερά στο χώρο της ριζοσπαστικής αριστεράς, η εν πάσει περιπτώσει σε κάτι "μη υπαρκτο" (το αντίθετού του "υπαρκτού"...... ).

Οπότε η αύξηση της φορολογίας στα χρόνια των μνημονίων μας λέει ότι τα μνημόνια είχαν αριστερό πρόσημο

Εδώ συζητάμε τι συνιστά Αριστερά. Και μάλιστα για να μη γίνονται παρανοήσεις, συζητάμε πάνω σε συγκεκριμένο ορισμό που εσύ ο ίδιος δίνεις.
Που με βάση αυτό τον ορισμό, αποκλείονται τόσο το ΠΑΣΟΚ όσο και ο ΣΥΡΙΖΑ. Δεν κάνω εγώ τον περιορισμό, εσύ τον κάνεις. Εγώ απλά συμπεραίνω ότι αυτοαναιρείσαι.