Hellinikon Complex

[Bill Hicks]

Spoiler

Δεν ξέρω τι ορίζεται στα διαγράμματά ως large cap αλλά έριξα μια ματιά στις 20 μεγαλύτερες εταιρείες.

Apple: 14 χρόνια ο Τζομπς. Φαντάζομαι θα ήταν ακόμα αν ζούσε. Ο Κουκ είναι CEO εδώ και 12 χρόνια.
Microsoft: 25 χρόνια ο Γκέιτς, 14 ο Μπάλμερ, 9 χρόνια ο Ναντέλα (νυν)
Google: Σμιτ 10 χρόνια, Πιτσάι 8 χρόνια (νυν), Πέιτζ 15 χρόνια (νυν - Alphabet)
Amazon: Μπέζος 27 χρόνια (ο νυν CEO ήταν CEO της θυγατρικής AWS για 18 χρόνια)
Berkshire Hathaway: Γουόρεν Μπάφετ 53 χρόνια
Exxon mobil: 8-12 για τους τελευταίους 5
UnitedHealth: 11 χρόνια ο Χέμσλι, 17 ο Μαγκουάιρ
J&JQ: από 10 χρόνια οι τελευταίοι 4 CEO
Nvidia: Χουαν 30 χρόνια

Να συνεχίσω παρακάτω;

Και μιλάμε για CEO, που τυπικά γίνεται κανείς προς το τέλος της καριέρας του, όταν δεν έχει μπροστά του 20 χρόνια εργασίας.

Αυτοί που αναφέρεις είναι τα μεγάλα κεφάλια που δεν μετακινούνται επειδή στην πραγματικότητα δεν υπάρχει πιο πάνω να πάνε. Κάτω από αυτούς υπάρχουν μερικές χιλιάδες εργαζομένων που φτιάχνουν την καριέρα τους μεταπηδώντας από εταιρεία σε εταιρεία.

Δηλαδή τώρα που το ξανασκέφτομαι που ήθελες να πάνε να ζητήσουν δουλειά ο Μπιλ Γκέιτς και ο Στηβ Τζομπ;

Μα γι' αυτούς έβαλε διαγράμματα και πίτες και μπουγάτσες ο άλλος. Και εσύ συμφώνησες κιόλας ότι δείχνουν αυτό που εμπειρικά "ξέρετε". Εγώ πάλι με μια μικρή αναζήτηση επισήμανα ότι δεν ξέρω από πού προκύπτουν τα διαγράμματα αλλά δεν αντικατοπτρίζει την εικόνα μεγάλων εταιρειών.

Διαλέξτε τι θέλετε να πείτε, μην παίζετε μπάλα σε δυο στάδια.

LOL δεν σ'άρεσε η έρευνα για όλες τις εταιρείες τού S&P 500 από επαγγελματίες κι έκανες «μια μικρή αναζήτηση» για να βρεις τις εξαιρέρεις, οι οποίες συμπεριλαμβάνονται φυσικά αλλιώς ο μέσος όρος θα ήταν ακόμα χαμηλότερος.

According to a recent Equilar study, the median tenure for CEOs at large-cap (S&P 500) companies was 5.0 years at the end of 2017. Looking back historically at the companies included in the study, that figure has fallen from 6.0 since 2013. Average tenure, which is weighted by long-standing CEOs with several decades of service, also dropped in that timeframe, but to a lesser degree—decreasing from 7.5 in 2013 to 7.2 in 2017.

There are a number of CEOs in the study who have served more than 20 years—32 to be exact—and about 100 more who have served between 10 and 20. However, a plurality of large-cap CEOs have been in the corner office between one and five years. Of all CEOs who were serving at the end of 2017, 38.1%—or 192 executives—had been in their current position for a handful of years or fewer.
https://corpgov.law.harvard.edu/2018/02 ... ure-rates/

[hellegennes]

Δεν ήξερα καν από πού προέκυψε ούτε βλέπω γιατί η μερική εικόνα που διάλεξες είναι πιο έγκυρη. Δηλαδή κοιτάς μόνο σε συγκεκριμένες εταιρείες αλλά δεν σ' αρέσει που κι εγώ κοίταξα σε συγκεκριμένες εταιρείες (αν κι εγώ κοίταξα με την σειρά στις μεγαλύτερες), αλλά όπως είπα και πιο πίσω, είναι highly misleading, γιατί σ' αυτήν την θέση εκ των πραγμάτων δεν σου απομένουν πολλά χρόνια καριέρας και όποιος αποχωρεί χωρίς να βγει στην σύνταξη δεν είναι για θέλει να πάει κάπου αλλού, είναι είτε επειδή έχει πάρει πόδι είτε επειδή αποφασίζει να κάνει κάτι δικό του. Ας με κουοτάρω:

Συνηθέστερα όταν φεύγουν από μια εταιρεία είναι για να κάνουν κάτι δικό τους· καλλιτεχνικά, φιλανθρωπικά, venture investments, δικές τους εταιρείες και τα τοιαύτα. Ο άλλος κύριος λόγος είναι γιατί η εταιρεία τούς αντικατέστησε, δηλαδή απολύθηκαν.

Αυτό έχει σημασία γιατί ο ισχυρισμός είναι ότι οι μανατζαραίοι πηδάνε από εταιρεία σε εταιρεία γιατί αυτό συνηθίζεται για την καριέρα τους.

Άλλο ο CEO που είναι και ιδιοκτήτης (όπως ο Μπέζος), αυτούς δεν τους κουνάει ούτε η Αποκάλυψη του Ιωάννη, και άλλο ο CEO που είναι υπάλληλος, αυτοί αλλάζουν πού και πού.

Οι μανατζαρέοι που είναι ένα επίπεδο παρακάτω όμως, οι γιες μίνιστερ, αυτοί που κινούν τα νήματα, αυτοί συνήθως κάθονται περισσότερο γιατί ξέρουν τα μέσα και τα έξω και χωρίς αυτούς δε δουλεύει τίποτα.

Τον Bill Hicks τον ρώτησες αν ισχύει ο ισχυρισμός σου; Δεν το νομίζω.

[Bill Hicks]

Spoiler

Δεν ήξερα καν από πού προέκυψε ούτε βλέπω γιατί η μερική εικόνα που διάλεξες είναι πιο έγκυρη. Δηλαδή κοιτάς μόνο σε συγκεκριμένες εταιρείες αλλά δεν σ' αρέσει που κι εγώ κοίταξα σε συγκεκριμένες εταιρείες (αν κι εγώ κοίταξα με την σειρά στις μεγαλύτερες), αλλά όπως είπα και πιο πίσω, είναι highly misleading, γιατί σ' αυτήν την θέση εκ των πραγμάτων δεν σου απομένουν πολλά χρόνια καριέρας και όποιος αποχωρεί χωρίς να βγει στην σύνταξη δεν είναι για θέλει να πάει κάπου αλλού, είναι είτε επειδή έχει πάρει πόδι είτε επειδή αποφασίζει να κάνει κάτι δικό του. Ας με κουοτάρω:

Συνηθέστερα όταν φεύγουν από μια εταιρεία είναι για να κάνουν κάτι δικό τους· καλλιτεχνικά, φιλανθρωπικά, venture investments, δικές τους εταιρείες και τα τοιαύτα. Ο άλλος κύριος λόγος είναι γιατί η εταιρεία τούς αντικατέστησε, δηλαδή απολύθηκαν.

Αυτό έχει σημασία γιατί ο ισχυρισμός είναι ότι οι μανατζαραίοι πηδάνε από εταιρεία σε εταιρεία γιατί αυτό συνηθίζεται για την καριέρα τους.

Άλλο ο CEO που είναι και ιδιοκτήτης (όπως ο Μπέζος), αυτούς δεν τους κουνάει ούτε η Αποκάλυψη του Ιωάννη, και άλλο ο CEO που είναι υπάλληλος, αυτοί αλλάζουν πού και πού.

Οι μανατζαρέοι που είναι ένα επίπεδο παρακάτω όμως, οι γιες μίνιστερ, αυτοί που κινούν τα νήματα, αυτοί συνήθως κάθονται περισσότερο γιατί ξέρουν τα μέσα και τα έξω και χωρίς αυτούς δε δουλεύει τίποτα.

Τον Bill Hicks τον ρώτησες αν ισχύει ο ισχυρισμός σου; Δεν το νομίζω.

LOL² «μερική εικόνα» το σύνολο τών εταιρειών τού S&P 500, το ίδιο κάνει να κοιτάξουμε μόνο τις 5-6 μεγαλύτερες εταιρείες τού δείκτη επειδή έτσι τού κάπνισε τού χέλλη. αν θέλεις να πούμε ότι οι μεγαλύτερες/πιο επιτυχημένες εταιρείες τείνουν να έχουν long-serving CEOs, συμφωνούνε/με όλοι, αλλά είναι άσχετο με το θέμα.

από εκεί και πέρα, καθόλου misleading δεν είναι. αναπτυγμένες καπιταλιστικές οικονομίες όπως τής Αμερικής έχουν κινητικότητα σε όλες τις βαθμίδες και όλους τους κλάδους για πολλούς και διάφορους λόγους, ένας εκ τών οποίων είναι προς όφελος τού εργαζόμενου.

για κακή σου τύχη το U.S. Bureau of Labor Statistics βγάζει στατιστικά για τον γενικό πληθυσμό:

ανά επάγγελμα, όλα τα management και professional (όπως και τα υπόλοιπα) έχουν στον γενικό πληθυσμό διάμεσο tenure 3-6 χρόνια, παρόμοιο με αυτό τών CEO.


ανά ηλικία, πρέπει να φτάσεις retirement age για να πιάσεις τα 10 χρόνια διάμεσο στην ίδια δουλειά. δηλαδή περίπου οι μισοί 60-65 χρονών έχουν λιγότερο από 10 χρόνια στην ίδια δουλειά.


ανά μόρφωση και ηλικία, βλέπουμε ότι πλέον μόνο σε academia παίζει 20ετία στην ίδια δουλειά όταν βγαίνεις σύνταξη. όλοι οι άλλοι ταβανιάβουν στην 10ετία.


άντε, πιάσε τον τηλεφωνικό κατάλογο τώρα να μάς πεις ότι οι πρώτοι 5-6 έχουν 20 χρόνια στην ίδια δουλειά.

στο άλλο που λες, ότι αρκετοί φεύγουν για να κάνουν δική τους δουλειά, δεν έχεις άδικο. αλλά και πάλι, αυτοί που το κάνουν αυτό επιτυχημένα/συντομότερα έχουν συνήθως δουλέψει σε πολλαπλές δουλειές ή θέσεις για ν'αποκτήσουν την πολύπλευρη εμπειρία και κύρος που απαιτείται.

από προσωπική εμπειρία (και παρόμοιες φίλων/γνωστών), άλλαξα 4 δουλειές σε 4 χρόνια, για να βρεθώ τoν 5ο χρόνο σε senior level σε μεγάλη εταιρεία. την ίδια στιγμή, αν είχα πάει στην ίδια εταιρεία ως απόφοιτος, μόλις θα είχα τελειώσει το graduate training και θα είχα ξεκινήσει να φτιάχνω καφέδες. η πρώτη δουλειά ήταν ορισμένου χρόνου/έργου, αλλά από τις επόμενες 2 έφυγα για να πάω σε καλύτερη δουλειά. στην 4η άραξα λίγο, γιατί κάναμε μωρά και βόλευαν τα T&Cs , και έφυγα στον 9ο χρόνο καριέρας για να κάνω ελεύθερο επάγγελμα, αλλιώς θα μπορούσα να το είχα κάνει στα 6-7.

υπάρχουν φυσικά και οι lifers, αλλά δεν είναι ο κανόνας. κάποιοι απ'αυτούς καταλήγουν να κίνουν τα νήματα ως senior management, αλλά αυτό το καταφέρνουν όσοι το επιδιώκουν, μετακινούνται εντός εταιρείας, κάνουν κάνα expat posting κλπ. όχι όσοι αράζουν σε μια καρέκλα 30 χρόνια.

οπότε καλά λέει ο φίλος Chill ότι υπάρχουν καρεκλοκένταυροι μεγαλομανατζαραίοι, αλλά για ρώτα τον πόσες δουλειές έχει αλλάξει ο ίδιος;

[hellegennes]

για κακή σου τύχη το U.S. Bureau of Labor Statistics βγάζει στατιστικά για τον γενικό πληθυσμό:

ανά επάγγελμα, όλα τα management και professional (όπως και τα υπόλοιπα) έχουν στον γενικό πληθυσμό διάμεσο tenure 3-6 χρόνια, παρόμοιο με αυτό τών CEO.

Οπότε το επιχείρημά σου, που επίσης ακυρώνει το επιχείρημα του gassim, είναι πως όλοι οι υπάλληλοι, όλων των κλάδων και όλων των βαθμίδων και όλων των ηλικιών κάθονται σε κάθε δουλειά περίπου 5 χρόνια.

Κι αυτό βέβαια misleading είναι, αλλά αφού μπήκες στην συζήτηση για να πεις ότι ο gassim κάνει λάθος για το συγκεκριμένο θέμα, θα το αφήσω εδώ.

[hellegennes]

Ή μάλλον, για να μην είμαι άδικος, γιατί μπήκες στον κόπο να φέρεις αναλυτικά στοιχεία και αυτό το εκτιμώ, κάποια απ' αυτά που γράφεις είναι τελείως κουλά. Για αρχή, η μόνη σύγκριση που έχει νόημα είναι σε ηλικίες μετά τα 45. Είναι φύσει αδύνατον να είναι κάποιος 20 χρόνια στην ίδια δουλειά όταν είναι 30, εκτός κι αν δουλεύει σε φυτείες κακάο ή εργοστάσια στην Ασία. Τα 25 έτη είναι μια καλή βάση για να ξεκινήσεις το μέτρημα είτε γιατί πηγαίνεις για ανώτερη μόρφωση είτε γιατί -αν έχεις τελειώσει μόνο δευτεροβάθμια- οι πρώτες δουλειές που θα κάνεις θα είναι πρόχειρες ή περιστασιακές. Λίγοι άνθρωποι ξεκινούν κανονική καριέρα στα 16-18 τους.

Πολύ περισσότερο αυτό επηρεάζεται από το ότι βάζεις διάμεσο. Ακόμη και στην ομάδα 45+ να κοιτάξεις, πάλι είναι αδύνατον να έχεις 20 χρόνια διάμεσο, καθαρά για στατιστικούς λόγους. Ή θα πρέπει όλη η ηλικιακή ομάδα ταυτόχρονα να ξεκίνησε να δουλεύει για τον νυν εργοδότη περίπου την ίδια χρόνια ή θα πρέπει πάλι να καταλήξουμε σε φυτείες κακάο.

Η μοναδική περίπτωση που η διάμεσος είναι συμβατή με αυτό που συζητάμε είναι στα άτομα που βρίσκονται ήδη στο όριο συνταξιοδότησης. Και, τι έκπληξη, από τα 55 και πάνω η διάμεσος είναι 10 έτη.

Τα στοιχεία που χρειάζονται για να απαντηθεί το ερώτημα είναι τι ποσοστό των μανατζαραίων έχει κλείσει κοντά στην 20ετία σε οποιαδήποτε εταιρεία. Αν π.χ. το 60% των μανατζαραίων έχει κλείσει 20ετία σε τουλάχιστον μια εταιρεία, αυτό μεταφράζεται ως "είναι συνηθισμένο για τους μανατζαραίους να κάθονται καμμιά 20ετία στην ίδια εταιρεία". Προφανώς αυτό δεν θα το βρεις κοιτώντας διάμεσους σε νυν εργοδότες.

[Bill Hicks]

άφρισες

[hellegennes]

Εμένα μου αρκεί που συμφωνείς ότι δεν ισχύει ότι οι μανατζαραίοι πηδάνε από εταιρεία σε εταιρεία για να προωθήσουν την καριέρα τους και το ίδιο λένε και τα στοιχεία που έφερες. Τις λεπτομέρειες τις εξήγησα, έχω ήσυχη την συνείδησή μου ότι δεν ακύρωσα την αξιόλογη προσπάθειά σου με ένα "whatever", γιατί σε σέβομαι ως συνομιλητή και εκτιμώ την ικανότητά σου να αντλείς σχετικά στοιχεία που δεν είναι ράντομ.

[Thor]

Ειστε εντελως οφτοπικ.

[hellegennes]

Ειστε εντελως οφτοπικ.

Το ίδιο το τόπικ είναι οφτόπικ εδώ και χρόνια.

[Thor]

Ειστε εντελως οφτοπικ.

Το ίδιο το τόπικ είναι οφτόπικ εδώ και χρόνια.

Δε νομιζω.

[gassim]

για κακή σου τύχη το U.S. Bureau of Labor Statistics βγάζει στατιστικά για τον γενικό πληθυσμό:

ανά επάγγελμα, όλα τα management και professional (όπως και τα υπόλοιπα) έχουν στον γενικό πληθυσμό διάμεσο tenure 3-6 χρόνια, παρόμοιο με αυτό τών CEO.

Οπότε το επιχείρημά σου, που επίσης ακυρώνει το επιχείρημα του gassim, είναι πως όλοι οι υπάλληλοι, όλων των κλάδων και όλων των βαθμίδων και όλων των ηλικιών κάθονται σε κάθε δουλειά περίπου 5 χρόνια.

Κι αυτό βέβαια misleading είναι, αλλά αφού μπήκες στην συζήτηση για να πεις ότι ο gassim κάνει λάθος για το συγκεκριμένο θέμα, θα το αφήσω εδώ.

Τι λάθος έκανα;
(πέρα απο το ότι μπλέχτηκα σε off topic συζήτηση)

[hellegennes]

Ο ισχυρισμός σου ήταν ότι είναι σηνθισμένο οι μανατζαραίοι να πηγαίνουν από εταιρεία σε εταιρεία γιατί αλλιώς θα έδειχναν εικόνα καριέρας που βαλτώνει. Αν πάρουμε τον πίνακα ως έχει, που ήδη εξήγησα ποια είναι τα προβλήματα, τότε ο ισχυρισμός είναι άκυρος, γιατί με βάση τον παραπάνω πίνακα οι μανατζαραίοι δεν διαφέρουν σε τίποτα από γιατρούς ή δάσκαλους ή καλλιτέχνες ή μηχανικούς ή δικηγόρους ή γραμματείς ή οτιδήποτε άλλο.

Ή μάλλον, χειρότερα. Οι μανατζαραίοι δείχνει να είναι περισσότερο από κάθε άλλον κλάδο οι πιο σταθεροί. Ο πίνακας δείχνει πως οι μανατζαραίοι κάθονται περισσότερα χρόνια στην ίδια εταιρεία από όλες τις άλλες ειδικότητες.

[gassim]

Ο ισχυρισμός σου ήταν ότι είναι σηνθισμένο οι μανατζαραίοι να πηγαίνουν από εταιρεία σε εταιρεία γιατί αλλιώς θα έδειχναν εικόνα καριέρας που βαλτώνει. Αν πάρουμε τον πίνακα ως έχει, που ήδη εξήγησα ποια είναι τα προβλήματα, τότε ο ισχυρισμός είναι άκυρος, γιατί με βάση τον παραπάνω πίνακα οι μανατζαραίοι δεν διαφέρουν σε τίποτα από γιατρούς ή δάσκαλους ή καλλιτέχνες ή μηχανικούς ή δικηγόρους ή γραμματείς ή οτιδήποτε άλλο.

Ή μάλλον, χειρότερα. Οι μανατζαραίοι δείχνει να είναι περισσότερο από κάθε άλλον κλάδο οι πιο σταθεροί. Ο πίνακας δείχνει πως οι μανατζαραίοι κάθονται περισσότερα χρόνια στην ίδια εταιρεία από όλες τις άλλες ειδικότητες.

Θα μας τρελάνεις τελείως

Μιλούσα με άλλον χρήστη για μια συγκεκριμένη μάνατζερ την κατάσταση της οποίας τυχαίνει να γνωρίζω και λέγαμε ότι οι αποχωρήσεις στελεχών από την λάμδα δεν είναι καμιά φοβερή ένδειξη ότι το πρότζεκτ δεν πάει καλά γιατί τα στελέχη συνηθίζουν να αλλάζουν εταιρείες για καλύτερες θέσεις κτλ.
Τότε εσύ είπες ότι το σύνηθες είναι τα στελέχη να μένουν για πάντα στην ίδια εταιρεία μέχρι να τους διώξουν.

Τώρα πως από όσα είπε ο bill hicks δικαιώθηκες εσύ και διαψεύστηκα εγώ, δεν το έχω καταλάβει.

[hellegennes]

Αυτό δεν δείχνει ο πίνακας ή βλέπουμε τίποτα διαφορετικό;

[gassim]

Αυτό δεν δείχνει ο πίνακας ή βλέπουμε τίποτα διαφορετικό;

Βλέπουμε ότι τα στελέχη μένουν στην ίδια δουλειά μέχρι να τους απολύσουν τα αφεντικά τους ;

Γιατί εγώ βλέπω ότι αλλάζουν κάθε 5 6 χρόνια όπως έλεγα εξαρχής.