Ιλιον: Οκτώ μαθητές Α' Λυκείου βίαζαν με σκουπόξυλο κι έκαναν bullying σε συμμαθητή τους

[filitsa]

Γνωριζω προσωπικα,με στοιχεια και ονοματα,2 σχολεια της περιοχης μου,ενα δημοτικο και ενα λυκειο,οπου οι δασκαλοι-καθηγητες κοιταξαν να κουκουλωσουν το εκαστοτε γεγονος παρα να μπλεχτει η αστυνομια.
Για να μην αμαυρωθει το ονομα του σχολειου και καλα!
Απολυση κλωτσηδον λεμε σε τετοια καθαρματα.
Γιατι καθαρματα ειναι που δεν αξιζουν να διδασκουν στα παιδια.

Δεν είμαι σίγουρος ποιο ήταν το κίνητρό τους. Δεν νομίζω ότι το κάνουν πάντα από αδιαφορία ούτε ότι τους νοιάζει τόσο πολύ το "όνομα" του σχολείου. Όχι τουλάχιστον σε δημόσια σχολεία.
Μερικές φορές μπορεί να είναι επιφυλακτικοί θεωρώντας ότι τα παιδιά θα στιγματιστούν και θα χαθεί κάθε δυνατότητα επανένταξης των παραβατικών. Οι καθηγητές περνούν μεγάλο μέρος της εκπαίδευσής τους πλέον ακούγοντας το πόσο πολύ θα πρέπει να ενδιαφέρονται για τα προβληματικά παιδιά, πως να είναι ήπιοι, τι θα πρέπει να κάνουν για να τα εντάξουν ομαλά στην ομάδα κλπ. Δεν είναι εύκολο μετά να λειτουργήσουν σαν δικαστές ή χωροφύλακες.

Δεν υπάρχουν και λύσεις για όλα τα προβλήματα. Κάποιο παιδί μπορεί να είναι επιθετικό, να το τιμωρήσεις και να αλλάξει και ένα άλλο να γίνει ακόμα ποιο σκληρό και να βγει στο περιθώριο. Εννοώ σε περιστατικά ηπιότερα από αυτό του νήματος. Εδώ δεν γίνεται να μην εμπλακεί η αστυνομία και η δικαιοσύνη.

Φίλε γενικά τα λες ωραία αλλά εδώ στο 2022 και να λες ότι θα στιγματιστούν τα παιδιά, προκαλείς λίγο γέλιο, με το συμπάθειο πάντα

[Passager]

τι γραφεις ρε ...? τι δημοσιους γαμιαδες και τι μπουρδες ... αυτο που εννοω ειναι οτι η ζημια που εγινε στον πιτσιρικα δεν ξεπληρωνεται με καμια ποινη φυλακισης ... η ζωη του εχει καταστραφει ... τα μπασταρδακια που το κανανε αν πανε μεσα με το υπαρχον συστημα θα βγουνε πρωτες μουρες στη νυχτα

Αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Το ότι σε τέτοια περιστατικά, οι περισσότεροι εστιάζουν στο κατά πόσον θα στιγματισθούν οι δράστες, το ότι δεν πρέπει μια "παιδική" ανοησία να επηρεάσει την ζωή αυτών και της οικογένειας τους, το ότι η δικαιοσύνη πρέπει να σωφρονίζει και όχι να τιμωρεί κλπ κλπ

Ο ψυχολογικός και σωματικός πόνος του θύματος, ο δικός του κοινωνικός εξευτελισμός σε ένα ευρύτατο πλαίσιο και οι επιπτώσεις του συγκεκριμένου στιγματισμού του ίδιου και των οικείων του για αόριστο χρόνο, είναι πάντα μια απολύτως θολή και τελικώς αδιάφορη εικόνα.

Eγω δεν λεω οτι δεν πρεπει να τιμωρηθουν οι υπαιτιοι βλεπε να καταστραφει η ζωη τους σε ισι βαθμο. Αλλα αυτα περι βιασμου αγοριων σαν ποινη τα θεωρω ισαξια τριτοκοσμικων φυλων. Να τους στερηθει η ελευθερια για πολλααααα χρονια και το κινητο απο το χερι για αλλα τοσα και θα δεις πως θα καταστραφει και η δικη τους ζωη πληρωνοντας το τιμημα.

Κατσε να μη δεις παραλια για δεκα εικοσι χρονια στη ζωη σου να μη βγεις με τους φιλους σου για ενα καφε να μη βλεπεις πια τους φιλους σου... και θα δεις αν θα καταλαβουν και αυτοι και οι εποψηφιοι για τα ιδια πως θα καταλαβουν το τι εκαναν.
Αλλα να φανε χρονια μεσα... πολλα. Και ολοι οι "επιδοξοι μνηστηρες" να ξερουν τι τους περιμενει σε τετοιε περιπτωσεις.

Αλλα ο παραβατισμος εχει περασει σαν ηρωϊλικι στο μυαλο των συγχρονων παιδιων. Ακριβως γιατι κανουν οτι γουσταρουν και δε τους λεει κανεις τιποτα.
Απο τον παραβατισμο στο εγκλημα ειναι ενα βημα.

[Ερμής]

τι γραφεις ρε ...? τι δημοσιους γαμιαδες και τι μπουρδες ... αυτο που εννοω ειναι οτι η ζημια που εγινε στον πιτσιρικα δεν ξεπληρωνεται με καμια ποινη φυλακισης ... η ζωη του εχει καταστραφει ... τα μπασταρδακια που το κανανε αν πανε μεσα με το υπαρχον συστημα θα βγουνε πρωτες μουρες στη νυχτα

Αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Το ότι σε τέτοια περιστατικά, οι περισσότεροι εστιάζουν στο κατά πόσον θα στιγματισθούν οι δράστες, το ότι δεν πρέπει μια "παιδική" ανοησία να επηρεάσει την ζωή αυτών και της οικογένειας τους, το ότι η δικαιοσύνη πρέπει να σωφρονίζει και όχι να τιμωρεί κλπ κλπ

Ο ψυχολογικός και σωματικός πόνος του θύματος, ο δικός του κοινωνικός εξευτελισμός σε ένα ευρύτατο πλαίσιο και οι επιπτώσεις του συγκεκριμένου στιγματισμού του ίδιου και των οικείων του για αόριστο χρόνο, είναι πάντα μια απολύτως θολή και τελικώς αδιάφορη εικόνα.

εδω μοιρασανε το βιντεο στο σχολειο και ηταν παροντα και κοριτσια στο βιασμο ... μιλανε για κοπριτες στους οποιους η κοινωνια δεν πρεπει να δειξει ελεος ...

Καλά δε το λέει η κοινωνία. Κάτι ανωμαλαρες το λένε που ποιος ξέρει σε τι διαστροφές είναι βουτηγμένο το μυαλό και η ψυχή τους.

[nostromos]

τι γραφεις ρε ...? τι δημοσιους γαμιαδες και τι μπουρδες ... αυτο που εννοω ειναι οτι η ζημια που εγινε στον πιτσιρικα δεν ξεπληρωνεται με καμια ποινη φυλακισης ... η ζωη του εχει καταστραφει ... τα μπασταρδακια που το κανανε αν πανε μεσα με το υπαρχον συστημα θα βγουνε πρωτες μουρες στη νυχτα

Αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Το ότι σε τέτοια περιστατικά, οι περισσότεροι εστιάζουν στο κατά πόσον θα στιγματισθούν οι δράστες, το ότι δεν πρέπει μια "παιδική" ανοησία να επηρεάσει την ζωή αυτών και της οικογένειας τους, το ότι η δικαιοσύνη πρέπει να σωφρονίζει και όχι να τιμωρεί κλπ κλπ

Ο ψυχολογικός και σωματικός πόνος του θύματος, ο δικός του κοινωνικός εξευτελισμός σε ένα ευρύτατο πλαίσιο και οι επιπτώσεις του συγκεκριμένου στιγματισμού του ίδιου και των οικείων του για αόριστο χρόνο, είναι πάντα μια απολύτως θολή και τελικώς αδιάφορη εικόνα.

Eγω δεν λεω οτι δεν πρεπει να τιμωρηθουν οι υπαιτιοι βλεπε να καταστραφει η ζωη τους σε ισι βαθμο. Αλλα αυτα περι βιασμου αγοριων σαν ποινη τα θεωρω ισαξια τριτοκοσμικων φυλων. Να τους στερηθει η ελευθερια για πολλααααα χρονια και το κινητο απο το χερι για αλλα τοσα και θα δεις πως θα καταστραφει και η δικη τους ζωη πληρωνοντας το τιμημα.

Κατσε να μη δεις παραλια για δεκα εικοσι χρονια στη ζωη σου να μη βγεις με τους φιλους σου για ενα καφε να μη βλεπεις πια τους φιλους σου... και θα δεις αν θα καταλαβουν και αυτοι και οι εποψηφιοι για τα ιδια πως θα καταλαβουν το τι εκαναν.
Αλλα να φανε χρονια μεσα... πολλα. Και ολοι οι "επιδοξοι μνηστηρες" να ξερουν τι τους περιμενει σε τετοιε περιπτωσεις.

Αλλα ο παραβατισμος εχει περασει σαν ηρωϊλικι στο μυαλο των συγχρονων παιδιων. Ακριβως γιατι κανουν οτι γουσταρουν και δε τους λεει κανεις τιποτα.
Απο τον παραβατισμο στο εγκλημα ειναι ενα βημα.

20 χρονια ...? σιγα μην κατσουνε μεσα και ισοβια ... σε 6 μηνες το πολυ θα ειναι εξω και θα πουλανε και εφετζιλικη οτι κανανε και φυλακη

[nostromos]

Αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Το ότι σε τέτοια περιστατικά, οι περισσότεροι εστιάζουν στο κατά πόσον θα στιγματισθούν οι δράστες, το ότι δεν πρέπει μια "παιδική" ανοησία να επηρεάσει την ζωή αυτών και της οικογένειας τους, το ότι η δικαιοσύνη πρέπει να σωφρονίζει και όχι να τιμωρεί κλπ κλπ

Ο ψυχολογικός και σωματικός πόνος του θύματος, ο δικός του κοινωνικός εξευτελισμός σε ένα ευρύτατο πλαίσιο και οι επιπτώσεις του συγκεκριμένου στιγματισμού του ίδιου και των οικείων του για αόριστο χρόνο, είναι πάντα μια απολύτως θολή και τελικώς αδιάφορη εικόνα.

εδω μοιρασανε το βιντεο στο σχολειο και ηταν παροντα και κοριτσια στο βιασμο ... μιλανε για κοπριτες στους οποιους η κοινωνια δεν πρεπει να δειξει ελεος ...

Καλά δε το λέει η κοινωνία. Κάτι ανωμαλαρες το λένε που ποιος ξέρει σε τι διαστροφές είναι βουτηγμένο το μυαλό και η ψυχή τους.

δεν καταλαβαινω τι εννοεις ...

[ΓΑΛΗ]

τι γραφεις ρε ...? τι δημοσιους γαμιαδες και τι μπουρδες ... αυτο που εννοω ειναι οτι η ζημια που εγινε στον πιτσιρικα δεν ξεπληρωνεται με καμια ποινη φυλακισης ... η ζωη του εχει καταστραφει ... τα μπασταρδακια που το κανανε αν πανε μεσα με το υπαρχον συστημα θα βγουνε πρωτες μουρες στη νυχτα

Αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Το ότι σε τέτοια περιστατικά, οι περισσότεροι εστιάζουν στο κατά πόσον θα στιγματισθούν οι δράστες, το ότι δεν πρέπει μια "παιδική" ανοησία να επηρεάσει την ζωή αυτών και της οικογένειας τους, το ότι η δικαιοσύνη πρέπει να σωφρονίζει και όχι να τιμωρεί κλπ κλπ

Ο ψυχολογικός και σωματικός πόνος του θύματος, ο δικός του κοινωνικός εξευτελισμός σε ένα ευρύτατο πλαίσιο και οι επιπτώσεις του συγκεκριμένου στιγματισμού του ίδιου και των οικείων του για αόριστο χρόνο, είναι πάντα μια απολύτως θολή και τελικώς αδιάφορη εικόνα.

Eγω δεν λεω οτι δεν πρεπει να τιμωρηθουν οι υπαιτιοι βλεπε να καταστραφει η ζωη τους σε ισι βαθμο. Αλλα αυτα περι βιασμου αγοριων σαν ποινη τα θεωρω ισαξια τριτοκοσμικων φυλων. Να τους στερηθει η ελευθερια για πολλααααα χρονια και το κινητο απο το χερι για αλλα τοσα και θα δεις πως θα καταστραφει και η δικη τους ζωη πληρωνοντας το τιμημα.

Κατσε να μη δεις παραλια για δεκα εικοσι χρονια στη ζωη σου να μη βγεις με τους φιλους σου για ενα καφε να μη βλεπεις πια τους φιλους σου... και θα δεις αν θα καταλαβουν και αυτοι και οι εποψηφιοι για τα ιδια πως θα καταλαβουν το τι εκαναν.
Αλλα να φανε χρονια μεσα... πολλα. Και ολοι οι "επιδοξοι μνηστηρες" να ξερουν τι τους περιμενει σε τετοιε περιπτωσεις.

Αλλα ο παραβατισμος εχει περασει σαν ηρωϊλικι στο μυαλο των συγχρονων παιδιων. Ακριβως γιατι κανουν οτι γουσταρουν και δε τους λεει κανεις τιποτα.
Απο τον παραβατισμο στο εγκλημα ειναι ενα βημα.

Για να γίνει αυτό που λες, θα πρέπει τα ισόβια να γίνουν ισόβια.

Διαφορετικά, η οποιαδήποτε ποινή θα επιβάλλεται αναλογικά με την βαρύτατη των ποινών.

[Exodus]

Δε μιλάμε μόνο για εγκληματίες, μιλάμε για χαλασμένες ψυχές που δεν επιδέχονται διόρθωση. Όταν βιαζεις στα 15 και βιντεοσκοπεις, τότε δε φτιάχνεται Αυτό το πράγμα.

Δεν υπάρχει αυτό. Πραγματικά, δεν υπάρχει.

[Exodus]

Και δηλαδή, αν έρθει μια κυβέρνηση και βάλει ένοπλη ασφάλεια σε σχολεία με τέτοια αντικοινωνικά στοιχεία, θα είναι φασιστική; Δηλαδή, το παιδάκι που έγινε θύμα τους, πώς θα προστατευτεί, με ομιλίες και Σεφέρη; Εδώ μιλάμε για παιδιά που τα φτιάξανε εγκληματίες άλλοι εγκληματίες, οι γονείς τους. Να εισαχθεί interview κηδεμόνων, και να εντοπιστούν τα αντικοινωνικά στοιχεία, και να μπει ασφάλεια με όπλα στο σχολείο.

[Gherschaagk]

Και δηλαδή, αν έρθει μια κυβέρνηση και βάλει ένοπλη ασφάλεια σε σχολεία με τέτοια αντικοινωνικά στοιχεία, θα είναι φασιστική; Δηλαδή, το παιδάκι που έγινε θύμα τους, πώς θα προστατευτεί, με ομιλίες και Σεφέρη; Εδώ μιλάμε για παιδιά που τα φτιάξανε εγκληματίες άλλοι εγκληματίες, οι γονείς τους. Να εισαχθεί interview κηδεμόνων, και να εντοπιστούν τα αντικοινωνικά στοιχεία, και να μπει ασφάλεια με όπλα στο σχολείο.

Αυτά έγιναν εκτός σχολείου.

Αλλά παίδες, μου είπε μια φίλη πως και οι συμμαθητές της όταν βρίσκονταν μετά το σχολείο, τέτοια έκαναν, ο ένας στον άλλο. Εδώ η διαφορά είναι πως τα έκαναν όλα στο ίδιο παιδί και ήταν και πολύ βίαιοι, εκτός όλων των άλλων.

[ΓΑΛΗ]

Και δηλαδή, αν έρθει μια κυβέρνηση και βάλει ένοπλη ασφάλεια σε σχολεία με τέτοια αντικοινωνικά στοιχεία, θα είναι φασιστική; Δηλαδή, το παιδάκι που έγινε θύμα τους, πώς θα προστατευτεί, με ομιλίες και Σεφέρη; Εδώ μιλάμε για παιδιά που τα φτιάξανε εγκληματίες άλλοι εγκληματίες, οι γονείς τους. Να εισαχθεί interview κηδεμόνων, και να εντοπιστούν τα αντικοινωνικά στοιχεία, και να μπει ασφάλεια με όπλα στο σχολείο.

Αυτά έγιναν εκτός σχολείου.

Αλλά παίδες, μου είπε μια φίλη πως και οι συμμαθητές της όταν βρίσκονταν μετά το σχολείο, τέτοια έκαναν, ο ένας στον άλλο. Εδώ η διαφορά είναι πως τα έκαναν όλα στο ίδιο παιδί και ήταν και πολύ βίαιοι, εκτός όλων των άλλων.

Το ότι υπάρχει μια πιθανότητα να μην το έκαναν μόνον σ' αυτό το παιδί και να αποκαλύφθηκε η φάση τυχαίως για το συγκεκριμένο παιδί (γιατί αυτό έγινε στην ουσία) παίζει έστω ως υπόθεση;

Ή θεωρείτε ότι η συνήθεια της μαζικής αποστολής των βίντεο της κάθε "πλακίτσας" που γίνεται μεταξύ ανηλίκων, αφορούσε μόνον σ' αυτό το σχολείο;

Και για να το θέσω ακόμα πιο γενικά, πώς είστε σίγουροι ότι τα βιντεάκια αυτού του τύπου κυκλοφορούν μόνον μεταξύ αφελών εφήβων και δεν αποστέλλονται και σε ενήλικους που τη βρίσκουν με αυτήν τη θεματολογία; Με το αζημίωτο φυσικά.

[Gherschaagk]

Και δηλαδή, αν έρθει μια κυβέρνηση και βάλει ένοπλη ασφάλεια σε σχολεία με τέτοια αντικοινωνικά στοιχεία, θα είναι φασιστική; Δηλαδή, το παιδάκι που έγινε θύμα τους, πώς θα προστατευτεί, με ομιλίες και Σεφέρη; Εδώ μιλάμε για παιδιά που τα φτιάξανε εγκληματίες άλλοι εγκληματίες, οι γονείς τους. Να εισαχθεί interview κηδεμόνων, και να εντοπιστούν τα αντικοινωνικά στοιχεία, και να μπει ασφάλεια με όπλα στο σχολείο.

Αυτά έγιναν εκτός σχολείου.

Αλλά παίδες, μου είπε μια φίλη πως και οι συμμαθητές της όταν βρίσκονταν μετά το σχολείο, τέτοια έκαναν, ο ένας στον άλλο. Εδώ η διαφορά είναι πως τα έκαναν όλα στο ίδιο παιδί και ήταν και πολύ βίαιοι, εκτός όλων των άλλων.

Το ότι υπάρχει μια πιθανότητα να μην το έκαναν μόνον σ' αυτό το παιδί και να αποκαλύφθηκε η φάση τυχαίως για το συγκεκριμένο παιδί (γιατί αυτό έγινε στην ουσία) παίζει έστω ως υπόθεση;

Ή θεωρείτε ότι η συνήθεια της μαζικής αποστολής των βίντεο της κάθε "πλακίτσας" που γίνεται μεταξύ ανηλίκων, αφορούσε μόνον σ' αυτό το σχολείο;

Και για να το θέσω ακόμα πιο γενικά, πώς είστε σίγουροι ότι τα βιντεάκια αυτού του τύπου κυκλοφορούν μόνον μεταξύ αφελών εφήβων και δεν αποστέλλονται και σε ενήλικους που τη βρίσκουν με αυτήν τη θεματολογία; Με το αζημίωτο φυσικά.

Η φίλη αυτό μου είπε. Πως είναι διαδεδομένη πρακτική μεταξύ εφήβων και πως ο ένας το κάνει στον άλλο. Συγκεκριμένα υπήρχε μια παρέα εφήβων στο σχολείο της που έκαναν αυτά εκτός σχολείου. Δεν ξέρω αν υπάρχουν κι άλλα παιδιά θύματα αυτής της παρέας. Σίγουρα όμως είναι θύμα το παιδί που βίασαν.

Σε ότι αφορά τα βιντεάκια, κι εγώ αυτό υποψιάζομαι, πως τα είδαν ενήλικες, με το αζημίωτο φυσικά.

[ST48410]

Γνωριζω προσωπικα,με στοιχεια και ονοματα,2 σχολεια της περιοχης μου,ενα δημοτικο και ενα λυκειο,οπου οι δασκαλοι-καθηγητες κοιταξαν να κουκουλωσουν το εκαστοτε γεγονος παρα να μπλεχτει η αστυνομια.
Για να μην αμαυρωθει το ονομα του σχολειου και καλα!
Απολυση κλωτσηδον λεμε σε τετοια καθαρματα.
Γιατι καθαρματα ειναι που δεν αξιζουν να διδασκουν στα παιδια.

Δεν είμαι σίγουρος ποιο ήταν το κίνητρό τους. Δεν νομίζω ότι το κάνουν πάντα από αδιαφορία ούτε ότι τους νοιάζει τόσο πολύ το "όνομα" του σχολείου. Όχι τουλάχιστον σε δημόσια σχολεία.
Μερικές φορές μπορεί να είναι επιφυλακτικοί θεωρώντας ότι τα παιδιά θα στιγματιστούν και θα χαθεί κάθε δυνατότητα επανένταξης των παραβατικών. Οι καθηγητές περνούν μεγάλο μέρος της εκπαίδευσής τους πλέον ακούγοντας το πόσο πολύ θα πρέπει να ενδιαφέρονται για τα προβληματικά παιδιά, πως να είναι ήπιοι, τι θα πρέπει να κάνουν για να τα εντάξουν ομαλά στην ομάδα κλπ. Δεν είναι εύκολο μετά να λειτουργήσουν σαν δικαστές ή χωροφύλακες.

Δεν υπάρχουν και λύσεις για όλα τα προβλήματα. Κάποιο παιδί μπορεί να είναι επιθετικό, να το τιμωρήσεις και να αλλάξει και ένα άλλο να γίνει ακόμα ποιο σκληρό και να βγει στο περιθώριο. Εννοώ σε περιστατικά ηπιότερα από αυτό του νήματος. Εδώ δεν γίνεται να μην εμπλακεί η αστυνομία και η δικαιοσύνη.

Φίλε γενικά τα λες ωραία αλλά εδώ στο 2022 και να λες ότι θα στιγματιστούν τα παιδιά, προκαλείς λίγο γέλιο, με το συμπάθειο πάντα

Δεν μίλησα για την συγκεκριμένη υπόθεση. Λέω ότι σε πιο συνήθη περιστατικά, ξυλοδαρμούς, κλοπές, καταστροφές εξοπλισμού και φθορές στο σχολείο, υπάρχει μία επιφύλαξη να κληθεί η αστυνομία, θεωρώντας ότι αν στραβώσει το πράγμα και παρά την συνήθη επιείκεια, καταλήξει κάποιο παιδί σε αναμορφωτήριο, θα είναι κάτι που θα σημαδέψει την υπόλοιπη ζωή του.

Δεν πήρα θέση για το αν η παραπάνω αντιμετώπιση είναι ορθή ή λάθος. Προσωπικά θα ήμουν επιεικής εκεί που θα έμοιαζε κάποιος μαθητής να έχει ξεφύγει συγκυριακά, ενώ γενικά δεν τον χαρακτηρίζει παραβατική συμπεριφορά και πιο σκληρός εκεί που θα θεωρούσα ότι η ατιμωρησία οδηγεί στα χειρότερα.

[Kauldron]

Άχρηστη και ανίκανη αποδείχτηκε για μια ακόμα φορά η ΕΛ.ΑSS, που κατάφερε να της ξεφύγει κάτω απ' τη μύτη της ο ανήλικος "εγκέφαλος", που είναι (πέφτω απ' τα σύννεφα) Σκιπτάρι.

[Gherschaagk]

Άχρηστη και ανίκανη αποδείχτηκε για μια ακόμα φορά η ΕΛ.ΑSS, που κατάφερε να της ξεφύγει κάτω απ' τη μύτη της ο ανήλικος "εγκέφαλος", που είναι (πέφτω απ' τα σύννεφα) Σκιπτάρι.

Τι εννοείς; Λινκ;

[Kauldron]

Άχρηστη και ανίκανη αποδείχτηκε για μια ακόμα φορά η ΕΛ.ΑSS, που κατάφερε να της ξεφύγει κάτω απ' τη μύτη της ο ανήλικος "εγκέφαλος", που είναι (πέφτω απ' τα σύννεφα) Σκιπτάρι.

Τι εννοείς; Λινκ;

https://www.vradini.gr/article/ellada/6 ... hn-albania

https://www.usay.gr/koinonia/diefyge-st ... sto-ilion/

https://www.madata.gr/epikairotita/soci ... C2%BB.html