Ιλιον: Οκτώ μαθητές Α' Λυκείου βίαζαν με σκουπόξυλο κι έκαναν bullying σε συμμαθητή τους

[Libre arbitre]

Και οι γονείς αυτών των παιδιών ψηφίζουν; Τόσοι γονείς... Ούτε ένας δεν έδωσε σωστή παιδεία;

[Γάταρος]

Όταν πήγαινα σε δημόσιο Γυμνάσιο της Δυτικής Αττικής ένα παιδί είχε πιάσει έξω από το σχολείο ένα άλλο παιδί και του είχε κάνει τα μούτρα 10 φορές χειρότερα από του Ρόκυ Μπαλμπόα μετά από αγώνα. Όταν οι καθηγητές είδαν το χτυπημένο παιδί σκεφτόντουσαν τι θα έπρεπε να κάνουν με τον δράστη και όταν ενημερώθηκαν ότι η επίθεση έγινε έξω από το σχολείο κάποια καθηγήτρια είπε ότι θα έπρεπε να καλέσουν την αστυνομία. Μου έκανε εντύπωση η απάντηση μιας άλλης καθηγήτριας που είπε "δεν θα θέλαμε να γίνει σκάνδαλο στο σχολείο μας", λες και ήμασταν το Χάρβαρντ ξέρω 'γω ή κάποιο ιδιωτικό σχολείο που το σκάνδαλο θα μας χάλαγε το όνομα και θα έριχνε τις εγγραφές. Δεν θυμάμαι τι έγινε στη συνέχεια πάντως δεν κλήθηκε η αστυνομία.

[foscilis]

Είναι απίστευτο περιστατικό. Απίστευτο. Πρέπει να μπουν ψυχολόγοι στα σχολεία με υποχρεωτικές συνεδρίες. Και να απαγορευτεί η τραπ και οι τσόντες.

Από τη στιγμή που η σοβαρότερη τιμωρία για έναν ανήλικο είναι η αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος, δεν είναι καθόλου απίστευτο.

Ενώ γενικά οι ανήλικοι είναι πολύ καλοί στο cost-benefit analysis, αν τους πεις π.χ. μην τρέχεις με το μηχανάκι θα σκοτωθείς, αμέσως η απειλή του θανάτου αλλάζει τη συμπεριφορά τους.

Πρωτον, κανενας δεν ειναι καλος στο cost benefit analysis με τις ανευθυνες πραξεις. Ο πιθηκισιος εγκεφαλος απλα δεν τις σκεφτεται ιδια με αυτες που εμπεριεχουν ευθυνη. Εχουμε και προσφατο παραδειγμα λειτουργικα ανηλικων εγκεφαλων να αγνοουν τελειως το κοστος αν κολλησεις κοβιντ (=αποτελεσμα απροσεξιας και τυχης) αλλα να σοκαρονται με την πιθανοτητα παρενεργειων απο το εμβολιο (=αποτελεσμα συνειδητης επιλογης).

Δευτερον ο βασικος λογος που τρεχει με το μηχανακι δεν ειναι οτι αγνοει την (μικροσκοπικη μολονοτι υπαρκτη) πιθανοτητα να σκοτωθει αλλα οτι ξερει πολυ καλα πως δεν υπάρχει η παραμικρή περιπτωση να τον σταματησουν και να τον τιμωρησουν για το λογο οτι οδηγει μηχανακι, μαλιστα μπορεί και να το παρκαρει μπροστα στο Γυμνασιο.

Τριτον δεν υπαρχει ουτε ενας που να σκοτωθηκε με το μηχανακι και να ξαναεκανε την παραμικρη μαλακια στη ζωη του.

[EKPLIKTIKOS]

Πρέπει να μπουν ψυχολόγοι στα σχολεία με υποχρεωτικές συνεδρίες. Και να απαγορευτεί η τραπ και οι τσόντες.

1. Οι ψυχολόγοι είναι χάσιμο χρόνου και χρημάτων για τους φορολογουμενους
2. Δε φταίει η τραπ, πολύ περισσότερο δε φταίνε οι τσόντες για το περιστατικό (που απαγορευονται έτσι κ αλλιώς για ανηλικους αλλά το περιστατικό έχει να κάνει με άλλου είδους επιβολή, όχι σεξουαλικη

συμμοριτικες αηδιες ειναι ...

Ισχύει αλλά μήπως εμείς μεγαλώσαμε με Βιβάλντι; οι πιτσιρικάδες πάντα προκλητικες μαλακιες θα ακουνε

[EKPLIKTIKOS]

Από τη στιγμή που η σοβαρότερη τιμωρία για έναν ανήλικο είναι η αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος, δεν είναι καθόλου απίστευτο.

Ενώ γενικά οι ανήλικοι είναι πολύ καλοί στο cost-benefit analysis, αν τους πεις π.χ. μην τρέχεις με το μηχανάκι θα σκοτωθείς, αμέσως η απειλή του θανάτου αλλάζει τη συμπεριφορά τους.

Πρωτον, κανενας δεν ειναι καλος στο cost benefit analysis με τις ανευθυνες πραξεις. Ο πιθηκισιος εγκεφαλος απλα δεν τις σκεφτεται ιδια με αυτες που εμπεριεχουν ευθυνη. Εχουμε και προσφατο παραδειγμα λειτουργικα ανηλικων εγκεφαλων να αγνοουν τελειως το κοστος αν κολλησεις κοβιντ (=αποτελεσμα απροσεξιας και τυχης) αλλα να σοκαρονται με την πιθανοτητα παρενεργειων απο το εμβολιο (=αποτελεσμα συνειδητης επιλογης).

Δευτερον ο βασικος λογος που τρεχει με το μηχανακι δεν ειναι οτι αγνοει την (μικροσκοπικη μολονοτι υπαρκτη) πιθανοτητα να σκοτωθει αλλα οτι ξερει πολυ καλα πως δεν υπάρχει η παραμικρή περιπτωση να τον σταματησουν και να τον τιμωρησουν για το λογο οτι οδηγει μηχανακι, μαλιστα μπορεί και να το παρκαρει μπροστα στο Γυμνασιο.

Να σε σταματήσουν φουλ παίζει, να σε τιμωρησουν ουσιαστικά δεν παίζει. Δεν ξέρω αν έχει αλλάξει τώρα το σύστημα αλλά όταν ήμουν πιτσιρικάς αν σε έπιαναν να οδηγείς μηχανάκι χωρίς δίπλωμα τι πιστεύεις ότι γινόταν από τα παρακάτω:

Α) Σου έβαζαν κάποια ποινή, έστω ένα χρηματικό πρόστιμο. Παράλληλα κυνηγούσαν τους γονείς σου για παραμεληση ανηλίκου. Ακινητοποιουσαν το όχημα.

Β) Σου έδιναν ένα χαρτί. Έπαιρνες το μηχανάκι και έφευγες κανονικά (χωρίς δίπλωμα) χωρίς κανένα πρόστιμο απο το μπλοκο κ συνεχιζες τη βολτα σου. Μετά από περίπου 2-3 χρόνια παρουσιαζοσουν σε ένα δικαστήριο, στο οποίο έπρεπε να έχεις βγάλει το δίπλωμα μέχρι τότε.

Κερδίζεις κάποιο δώρο αν απαντήσεις σωστά

Χωρίς πλάκα πρέπει να είναι αφελής κάποιος για να πιστεύει ότι το σύστημα που οι ίδιοι οι μπάτσοι κάνουν μαλακιες και βάζουν φτιαγμένες εξατμίσεις στα περιπολικά, κάνουν ό,τι μαλακια ή παρανομία μπορείς να φανταστείς με τις μηχανές, και γενικά ο καθένας κάνει ό,τι γουσταρει στους δρόμους, ξαφνικά θα εξαντλήσει όλη την αυστηρότητα σε ένα 16χρονο μαλακιστηρι χωρίς δίπλωμα

[Parrot]

Όταν πήγαινα σε δημόσιο Γυμνάσιο της Δυτικής Αττικής ένα παιδί είχε πιάσει έξω από το σχολείο ένα άλλο παιδί και του είχε κάνει τα μούτρα 10 φορές χειρότερα από του Ρόκυ Μπαλμπόα μετά από αγώνα. Όταν οι καθηγητές είδαν το χτυπημένο παιδί σκεφτόντουσαν τι θα έπρεπε να κάνουν με τον δράστη και όταν ενημερώθηκαν ότι η επίθεση έγινε έξω από το σχολείο κάποια καθηγήτρια είπε ότι θα έπρεπε να καλέσουν την αστυνομία. Μου έκανε εντύπωση η απάντηση μιας άλλης καθηγήτριας που είπε "δεν θα θέλαμε να γίνει σκάνδαλο στο σχολείο μας", λες και ήμασταν το Χάρβαρντ ξέρω 'γω ή κάποιο ιδιωτικό σχολείο που το σκάνδαλο θα μας χάλαγε το όνομα και θα έριχνε τις εγγραφές. Δεν θυμάμαι τι έγινε στη συνέχεια πάντως δεν κλήθηκε η αστυνομία.

Να καλέσουν την αστυνομία αμέσως, οι κομμουνιστές βολεψάκηδες καθηγητές..!
Να κάτσουν να νουθετήσουν τα παιδιά και να βάλουν όρια και να κάνουν την δουλειά του εκπαιδευτικού/παιδαγωγού ούτε λόγος..!

[stergiosbik]

Όταν πήγαινα σε δημόσιο Γυμνάσιο της Δυτικής Αττικής ένα παιδί είχε πιάσει έξω από το σχολείο ένα άλλο παιδί και του είχε κάνει τα μούτρα 10 φορές χειρότερα από του Ρόκυ Μπαλμπόα μετά από αγώνα. Όταν οι καθηγητές είδαν το χτυπημένο παιδί σκεφτόντουσαν τι θα έπρεπε να κάνουν με τον δράστη και όταν ενημερώθηκαν ότι η επίθεση έγινε έξω από το σχολείο κάποια καθηγήτρια είπε ότι θα έπρεπε να καλέσουν την αστυνομία. Μου έκανε εντύπωση η απάντηση μιας άλλης καθηγήτριας που είπε "δεν θα θέλαμε να γίνει σκάνδαλο στο σχολείο μας", λες και ήμασταν το Χάρβαρντ ξέρω 'γω ή κάποιο ιδιωτικό σχολείο που το σκάνδαλο θα μας χάλαγε το όνομα και θα έριχνε τις εγγραφές. Δεν θυμάμαι τι έγινε στη συνέχεια πάντως δεν κλήθηκε η αστυνομία.

Γνωριζω προσωπικα,με στοιχεια και ονοματα,2 σχολεια της περιοχης μου,ενα δημοτικο και ενα λυκειο,οπου οι δασκαλοι-καθηγητες κοιταξαν να κουκουλωσουν το εκαστοτε γεγονος παρα να μπλεχτει η αστυνομια.
Για να μην αμαυρωθει το ονομα του σχολειου και καλα!
Απολυση κλωτσηδον λεμε σε τετοια καθαρματα.
Γιατι καθαρματα ειναι που δεν αξιζουν να διδασκουν στα παιδια.

[ST48410]

Χωρίς πλάκα πρέπει να είναι αφελής κάποιος για να πιστεύει ότι το σύστημα που οι ίδιοι οι μπάτσοι κάνουν μαλακιες και βάζουν φτιαγμένες εξατμίσεις στα περιπολικά, κάνουν ό,τι μαλακια ή παρανομία μπορείς να φανταστείς με τις μηχανές, και γενικά ο καθένας κάνει ό,τι γουσταρει στους δρόμους, ξαφνικά θα εξαντλήσει όλη την αυστηρότητα σε ένα 16χρονο μαλακιστηρι χωρίς δίπλωμα

Έτσι ακριβώς. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει συνέπεια στην εφαρμογή των νόμων και όταν συμβεί κάποιος να τιμωρηθεί θεωρεί ότι ήταν άτυχος και αδικήθηκε. Δεν ξέρω αν μπορεί να αλλάξει αυτό και πως. Βλέπω τους ίδιους ανθρώπους που φέρονται παραβατικά σε ένα ξεχαρβαλωμένο πλαίσιο να φέρονται καλύτερα όταν το περιβάλλον τους δίνει να καταλάβουν εμπράκτως ότι η παραβατική συμπεριφορά δεν είναι ανεκτή.

Ωστόσο εδώ πως θα γίνει αυτό; Οι πολιτικοί, η αστυνομία, οι εφοριακοί, οι δικαστικοί και οι ίδιοι οι πολίτες είμαστε διεφθαρμένοι. Ποιος θα κάνει την αρχή ώστε να συμπαρασύρει την κοινωνία σε κάτι καλύτερο; Ούτε από κάτω, ούτε από την ηγεσία μοιάζει να μπορεί κάποιος να εμπνεύσει ή να επιβάλει μια τέτοια αλλαγή.

Πραγματικά στενάχωρο νήμα. Πολλές ζωές νέων ανθρώπων κατεστραμμένες και ίσως υπάρχουν και άλλα τέτοια περιστατικά που δεν έχουν δημοσιευτεί.

[ST48410]

Γνωριζω προσωπικα,με στοιχεια και ονοματα,2 σχολεια της περιοχης μου,ενα δημοτικο και ενα λυκειο,οπου οι δασκαλοι-καθηγητες κοιταξαν να κουκουλωσουν το εκαστοτε γεγονος παρα να μπλεχτει η αστυνομια.
Για να μην αμαυρωθει το ονομα του σχολειου και καλα!
Απολυση κλωτσηδον λεμε σε τετοια καθαρματα.
Γιατι καθαρματα ειναι που δεν αξιζουν να διδασκουν στα παιδια.

Δεν είμαι σίγουρος ποιο ήταν το κίνητρό τους. Δεν νομίζω ότι το κάνουν πάντα από αδιαφορία ούτε ότι τους νοιάζει τόσο πολύ το "όνομα" του σχολείου. Όχι τουλάχιστον σε δημόσια σχολεία.
Μερικές φορές μπορεί να είναι επιφυλακτικοί θεωρώντας ότι τα παιδιά θα στιγματιστούν και θα χαθεί κάθε δυνατότητα επανένταξης των παραβατικών. Οι καθηγητές περνούν μεγάλο μέρος της εκπαίδευσής τους πλέον ακούγοντας το πόσο πολύ θα πρέπει να ενδιαφέρονται για τα προβληματικά παιδιά, πως να είναι ήπιοι, τι θα πρέπει να κάνουν για να τα εντάξουν ομαλά στην ομάδα κλπ. Δεν είναι εύκολο μετά να λειτουργήσουν σαν δικαστές ή χωροφύλακες.

Δεν υπάρχουν και λύσεις για όλα τα προβλήματα. Κάποιο παιδί μπορεί να είναι επιθετικό, να το τιμωρήσεις και να αλλάξει και ένα άλλο να γίνει ακόμα ποιο σκληρό και να βγει στο περιθώριο. Εννοώ σε περιστατικά ηπιότερα από αυτό του νήματος. Εδώ δεν γίνεται να μην εμπλακεί η αστυνομία και η δικαιοσύνη.

[stergiosbik]

Γνωριζω προσωπικα,με στοιχεια και ονοματα,2 σχολεια της περιοχης μου,ενα δημοτικο και ενα λυκειο,οπου οι δασκαλοι-καθηγητες κοιταξαν να κουκουλωσουν το εκαστοτε γεγονος παρα να μπλεχτει η αστυνομια.
Για να μην αμαυρωθει το ονομα του σχολειου και καλα!
Απολυση κλωτσηδον λεμε σε τετοια καθαρματα.
Γιατι καθαρματα ειναι που δεν αξιζουν να διδασκουν στα παιδια.

Δεν είμαι σίγουρος ποιο ήταν το κίνητρό τους. Δεν νομίζω ότι το κάνουν πάντα από αδιαφορία ούτε ότι τους νοιάζει τόσο πολύ το "όνομα" του σχολείου. Όχι τουλάχιστον σε δημόσια σχολεία.
Μερικές φορές μπορεί να είναι επιφυλακτικοί θεωρώντας ότι τα παιδιά θα στιγματιστούν και θα χαθεί κάθε δυνατότητα επανένταξης των παραβατικών. Οι καθηγητές περνούν μεγάλο μέρος της εκπαίδευσής τους πλέον ακούγοντας το πόσο πολύ θα πρέπει να ενδιαφέρονται για τα προβληματικά παιδιά, πως να είναι ήπιοι, τι θα πρέπει να κάνουν για να τα εντάξουν ομαλά στην ομάδα κλπ. Δεν είναι εύκολο μετά να λειτουργήσουν σαν δικαστές ή χωροφύλακες.

Δεν υπάρχουν και λύσεις για όλα τα προβλήματα. Κάποιο παιδί μπορεί να είναι επιθετικό, να το τιμωρήσεις και να αλλάξει και ένα άλλο να γίνει ακόμα ποιο σκληρό και να βγει στο περιθώριο. Εννοώ σε περιστατικά ηπιότερα από αυτό του νήματος. Εδώ δεν γίνεται να μην εμπλακεί η αστυνομία και η δικαιοσύνη.

Μπουρδες.
Ναι,για δημοσια σχολεια μιλαω και οπως εγραψα αυτο που τους ενοιαζε ηταν να βρεθει μια λυση ετσι ωστε να μην μπλεχτει αστυνομια,παρει εκταση και δημοσιοτητα το θεμα για να μην αμαυρωθει το ονομα του σχολειου.
Στο ενα σχολειο εργαζεται ως εκπαιδευτικος 1η μου ξαδερφη που εφριξε οταν το ακουσε απο τον Διευθυντη.
Στο αλλο το εμπλεκομενο παιδι,παθων,ειναι γιος πολυ γνωστου μου ζευγαριου.Ο πατερας οταν ακουσε τι ειπε ο διευθυντης τον αρπαξε απο τον λαιμο και τους χωρισαν αλλοι καθηγητες.
Το θεμα φυσικα δεν εμεινε εκει και μπλεχτηκε αστυνομια.

[έργο_μακέτο]

Ανύπαρκτοι γονείς που δουλεύουν 12ωρα και παρατάνε τα παιδιά τους με ένα tablet.

[Ερμής]

ωπα τι ακριβώς εννοείς εδώ;

Είναι σαφέστατο, δεν είναι;

Το να κατηγορείς τα οποιαδήποτε ανήλικα δίποδα για μια απλή παραβατικότητα, είναι ρατσιστική εμετίλα.

Το θέμα είναι ότι κάτι νεάντερνταλ σαν κι εσένα και τον νηματοθέτη μόνο οι τιμωρίες σας απασχολούν και πως να χαρείτε με αυτές.

Εντάξει, ξαναβάλε το "μηλο" στο στομα τώρα.

[έργο_μακέτο]

Σε αυτή την κωλοχώρα η συζήτηση αμφιταλαντεύεται ανάμεσα στο "έλα μωρέ ανήλικοι είναι τώρα, θα στιγματιστούν, θα στιγματιστεί και το σχολείο, δε βαριέσαι" και στο "κόψτε κώλους, θα φτύσουν αίμα τα κωλόπαιδα, ευνουχισμός, γκρρρρρ".

Το να υπάρχει απλά εφαρμογή του νόμου για όλους, να καταγγέλονται τα εγκλήματα, και να αποδίδεται γρήγορα δικαιοσύνη μάλλον είναι εξώ από το ραντάρ του έλληνα. Αυτά τα κάνουν οι φλώροι οι ευρωπαίοι.

[Parrot]

Ανύπαρκτοι γονείς που δουλεύουν 12ωρα και παρατάνε τα παιδιά τους με ένα tablet.

Τα παιδιά έχουν αφεθεί στην τύχη τους, χωρίς αγωγή χωρίς επιμέλεια και όταν αυτά παρεκτρέπονται ή κάνουν κάτι πιο σοβαρό έρχεται το σύστημα να τα αντιμετωπίσει σαν εγκληματίες..
Δεν υπάρχει μεγαλύτερος υπέρμαχος της θανατικής από εμένα, αλλά εδώ έχουν δοθεί λάθος οδηγίες..
Και αυτό είναι μεμονωμένο περιστατικό, η ανησυχία είναι ότι όλη η Αττική έχει γεμίσει συμμορίες ανηλίκων ληστών και μαχαιροβγαλτών και ο γενικευμένος εκτσογλανισμός των νέων..
Γονείς που δουλεύουν πολλές ώρες γιατί δεν μπορούν να κάνουν διαφορερικά, αδιάφοροι καθηγητές στην πλειοψηφία που τους απασχολεί αν θα κάτσουν καμια μέρα παραπάνω, ξεχαρβαλωμένο σύστημα κλπ...

Σε αυτή την κωλοχώρα η συζήτηση αμφιταλαντεύεται ανάμεσα στο "έλα μωρέ ανήλικοι είναι τώρα, θα στιγματιστούν, θα στιγματιστεί και το σχολείο, δε βαριέσαι" και στο "κόψτε κώλους, θα φτύσουν αίμα τα κωλόπαιδα, ευνουχισμός, γκρρρρρ".

Το να υπάρχει απλά εφαρμογή του νόμου για όλους, να καταγγέλονται τα εγκλήματα, και να αποδίδεται γρήγορα δικαιοσύνη μάλλον είναι εξώ από το ραντάρ του έλληνα. Αυτά τα κάνουν οι φλώροι οι ευρωπαίοι.

Άμα φτάσεις να τιμωρείς τα παιδιά με fast track διαδικασίες τότε έχεις αποτύχει γενικώς ως κοινωνία..

[BigChiefWahoo]

ΤΟ TD είναι της HBO

Πσσσσσσσσσσσ τι λε ρε,σοβαρά ;
Κλονίστηκε η Γης κάτω από τα πόδια μου.

Για πες μας και τι συμβολίζει το σήμα του ΗΒΟ,χωρίς να γκουγκλάρεις πάντα.
Απόκτησε δική σου κρίση,μπορείς !