ΥΠΆΡΧΕΙ ΣΑΤΑΝΆΣ;

[stavmanr]

Εεεε;;;
Λέω για το σύμπαν που βασει του χριστιανισμού είναι κτιση...

Όχι μόνο βάσει του χριστιανισμού. Και βάσει της σύγχρονης φυσικής. Αποτελεί φαινόμενο, παράγωγο, προϊόν μίας κατάστασης που ανάγεται τεχνικά σε διαφορετικές διαστάσεις.

Ποια είναι η απορία σου επ' αυτού; Εννοώ τι σε παραξενεύει στον όρο "κτίση";
Ο άνθρωπος, σωματικά, κατά το χριστιανισμό, είναι αναπόσπαστο μέρος της κτίσης. Αυτό που διαφοροποιεί τον άνθρωπο από την κτίση είναι ο λόγος. Το πνεύμα.

Ξανά...

Λέω για το σύμπαν που βασει του χριστιανισμού είναι κτιση..

Μια απορία... αφού το σύμπαν είναι κτιση , πλάση πως το σύμπαν καθορίζει την λειτουργία του και του ανθρώπου πλήρως;

Μα δεν την καθορίζει "πλήρως".
Γράφω παραπάνω: "Αυτό που διαφοροποιεί τον άνθρωπο από την κτίση είναι ο λόγος. Το πνεύμα.".
Θεολογικά μιλώντας.

Αν θέλεις να μιλήσουμε σε άλλο επίπεδο, πιο φιλοσοφικό, εισάγοντας τον όρο "σύμπαν", εκεί αναγκαστικά θα περάσουμε σε άλλη ορολογία, κι άλλο τρόπο αντιμετώπισης των εννοιών. Εκεί θα αναφερθούμε σε μία διευρυμένη έννοια (σύμπαν) που περιλαμβάνει και το λόγο. Θα μιλήσουμε για ένα σύνολο εκπεφρασμένων δυνατοτήτων ενός έλλογου μηχανισμού, όπως ερμηνεύεται σήμερα αυτό το πράγμα. Σύμπαν είναι αυτό που ήταν, αυτό που είναι κι αυτό που θα μπορούσε να είναι, ταυτόχρονα. Κι αυτό συλλαμβάνεται μόνο μέσω του λόγου (διάνοιας, νόησης). Ξεφεύγουμε από το επίπεδο της φαινόμενης κατάστασης της ύλης και μπαίνουμε σε καταστάσεις πιο ...κβαντικές, αν θέλεις, όπου η δυνατότητα -κι όχι το φαινόμενο που παράγεται- είναι η ουσία .

[ksk]

Τα βιώματά μας δηλαδή είναι εκτός σύμπαντος και νόμων του σύμπαντος ή υπακούν στους ίδιους κανόνες που διέπουν και το σύμπαν;

Άλλα ντ'άλλα. Ξαναδιάβασε. Χωρίς να κάνεις χαζούς σχολιασμούς την επόμενη φορά.

Νομίζω ότι διαβάζω πολύ προσεκτικά αυτά που γράφεις.
Έγραψες ότι δεν αποφασίζει κανένα σύμπαν για τις επιλογές των ανθρώπων.
Και σε ρωτώ: δηλαδή οι άνθρωποι λειτουργούν εκτός των νόμων του σύμπαντος ή υπόκεινται σε εκείνους;

Αν η λειτουργία του ανθρώπου είναι υπερφυσική ή παραφυσική, τότε προφανώς και δεν επηρεάζεται από τους νόμους του σύμπαντος. Σε κάθε άλλη περίπτωση το σύμπαν καθορίζει τη λειτουργία καί του ανθρώπου πλήρως.

Τωρα αυτό που γράφεις εχει καμία σχέση με την τελευταία σου τοποθέτηση;
Παραβλέποντας όλα αυτά να σε ρωτήσω όσο πιο απλοϊκά μπορώ...
Εφόσον το σύμπαν είναι κτιση δηλ το έφτιαξε ο θεός σύμφωνα με τον χριστιανισμό, πως γίνεται να καθορίζει αυτό πλήρως την λειτουργία του ανθρώπου;
Τα πάντα καθορίζονται και κινούνται από τον δημιουργό...τέθηκαν κανόνες και όρια...αυτό βέβαια οδηγεί σε πολλές αντιφάσεις οποτε η απάντηση διδεται πλαγίως και ατοπως.

[ksk]

Όχι μόνο βάσει του χριστιανισμού. Και βάσει της σύγχρονης φυσικής. Αποτελεί φαινόμενο, παράγωγο, προϊόν μίας κατάστασης που ανάγεται τεχνικά σε διαφορετικές διαστάσεις.

Ποια είναι η απορία σου επ' αυτού; Εννοώ τι σε παραξενεύει στον όρο "κτίση";
Ο άνθρωπος, σωματικά, κατά το χριστιανισμό, είναι αναπόσπαστο μέρος της κτίσης. Αυτό που διαφοροποιεί τον άνθρωπο από την κτίση είναι ο λόγος. Το πνεύμα.

Ξανά...

Λέω για το σύμπαν που βασει του χριστιανισμού είναι κτιση..

Μια απορία... αφού το σύμπαν είναι κτιση , πλάση πως το σύμπαν καθορίζει την λειτουργία του και του ανθρώπου πλήρως;

Μα δεν την καθορίζει "πλήρως".
Γράφω παραπάνω: "Αυτό που διαφοροποιεί τον άνθρωπο από την κτίση είναι ο λόγος. Το πνεύμα.".
Θεολογικά μιλώντας.

Αν θέλεις να μιλήσουμε σε άλλο επίπεδο, πιο φιλοσοφικό, εισάγοντας τον όρο "σύμπαν", εκεί αναγκαστικά θα περάσουμε σε άλλη ορολογία, κι άλλο τρόπο αντιμετώπισης των εννοιών. Εκεί θα αναφερθούμε σε μία διευρυμένη έννοια (σύμπαν) που περιλαμβάνει και το λόγο. Θα μιλήσουμε για ένα σύνολο εκπεφρασμένων δυνατοτήτων ενός έλλογου μηχανισμού, όπως ερμηνεύεται σήμερα αυτό το πράγμα. Σύμπαν είναι αυτό που ήταν, αυτό που είναι κι αυτό που θα μπορούσε να είναι, ταυτόχρονα. Κι αυτό συλλαμβάνεται μόνο μέσω του λόγου (διάνοιας, νόησης). Ξεφεύγουμε από το επίπεδο της φαινόμενης κατάστασης της ύλης και μπαίνουμε σε καταστάσεις πιο ...κβαντικές, αν θέλεις, όπου η δυνατότητα -κι όχι το φαινόμενο που παράγεται- είναι η ουσία .

Δλδ τα εισαγωγικά στο πλήρως διαφοροποίησαν την πρώτη σου τοποθέτηση;
Τα κύτταρα μου άρχισαν να θυμίζουν χριστουγεννιάτικα λαμπάκια...

[stavmanr]

Άλλα ντ'άλλα. Ξαναδιάβασε. Χωρίς να κάνεις χαζούς σχολιασμούς την επόμενη φορά.

Νομίζω ότι διαβάζω πολύ προσεκτικά αυτά που γράφεις.
Έγραψες ότι δεν αποφασίζει κανένα σύμπαν για τις επιλογές των ανθρώπων.
Και σε ρωτώ: δηλαδή οι άνθρωποι λειτουργούν εκτός των νόμων του σύμπαντος ή υπόκεινται σε εκείνους;

Αν η λειτουργία του ανθρώπου είναι υπερφυσική ή παραφυσική, τότε προφανώς και δεν επηρεάζεται από τους νόμους του σύμπαντος. Σε κάθε άλλη περίπτωση το σύμπαν καθορίζει τη λειτουργία καί του ανθρώπου πλήρως.

Τωρα αυτό που γράφεις εχει καμία σχέση με την τελευταία σου τοποθέτηση;
Παραβλέποντας όλα αυτά να σε ρωτήσω όσο πιο απλοϊκά μπορώ...
Εφόσον το σύμπαν είναι κτιση δηλ το έφτιαξε ο θεός σύμφωνα με τον χριστιανισμό, πως γίνεται να καθορίζει αυτό πλήρως την λειτουργία του ανθρώπου;

Έχεις αντιληφθεί βρε ksk ότι παραπάνω γράφω με βάση το σκεπτικό του αντιχριστιανισμού και ρωτώ το προφίλ Πασιφάη να μου εξηγήσει πώς συνδυάζονται τα πράγματα;

Τα πάντα καθορίζονται και κινούνται από τον δημιουργό...τέθηκαν κανόνες και όρια...αυτό βέβαια οδηγεί σε πολλές αντιφάσεις οποτε η απάντηση διδεται πλαγίως και ατοπως.

Δημιουργός είναι ο Λόγος, σύμφωνα με το χριστιανισμό.
Οι κανόνες και τα όρια είναι ερμηνείες των ανθρώπων σχετικά με το πως λειτουγρεί ο Λόγος που διέπει το σύμπαν. Κάθε τρεις και λίγο διαπιστώνουμε με τις φυσικές επιστήμες μας ότι οι κανόνες και τα όρια που νομίζαμε ότι ισχύουν δεν ισχύουν ακριβώς. Και ξαναδοκιμάζουμε.

[stavmanr]

Ξανά...

Μια απορία... αφού το σύμπαν είναι κτιση , πλάση πως το σύμπαν καθορίζει την λειτουργία του και του ανθρώπου πλήρως;

Μα δεν την καθορίζει "πλήρως".
Γράφω παραπάνω: "Αυτό που διαφοροποιεί τον άνθρωπο από την κτίση είναι ο λόγος. Το πνεύμα.".
Θεολογικά μιλώντας.

Αν θέλεις να μιλήσουμε σε άλλο επίπεδο, πιο φιλοσοφικό, εισάγοντας τον όρο "σύμπαν", εκεί αναγκαστικά θα περάσουμε σε άλλη ορολογία, κι άλλο τρόπο αντιμετώπισης των εννοιών. Εκεί θα αναφερθούμε σε μία διευρυμένη έννοια (σύμπαν) που περιλαμβάνει και το λόγο. Θα μιλήσουμε για ένα σύνολο εκπεφρασμένων δυνατοτήτων ενός έλλογου μηχανισμού, όπως ερμηνεύεται σήμερα αυτό το πράγμα. Σύμπαν είναι αυτό που ήταν, αυτό που είναι κι αυτό που θα μπορούσε να είναι, ταυτόχρονα. Κι αυτό συλλαμβάνεται μόνο μέσω του λόγου (διάνοιας, νόησης). Ξεφεύγουμε από το επίπεδο της φαινόμενης κατάστασης της ύλης και μπαίνουμε σε καταστάσεις πιο ...κβαντικές, αν θέλεις, όπου η δυνατότητα -κι όχι το φαινόμενο που παράγεται- είναι η ουσία .

Δλδ τα εισαγωγικά στο πλήρως διαφοροποίησαν την πρώτη σου τοποθέτηση;

Καθόλου. Διότι αυτή ήταν η πρώτη τοποθέτηση. Η προηγούμενη μου παρέμβαση ήταν ερώτημα σε σχέση με αυτά που έγραφε άλλο μέλος.

[ksk]

Νομίζω ότι διαβάζω πολύ προσεκτικά αυτά που γράφεις.
Έγραψες ότι δεν αποφασίζει κανένα σύμπαν για τις επιλογές των ανθρώπων.
Και σε ρωτώ: δηλαδή οι άνθρωποι λειτουργούν εκτός των νόμων του σύμπαντος ή υπόκεινται σε εκείνους;

Αν η λειτουργία του ανθρώπου είναι υπερφυσική ή παραφυσική, τότε προφανώς και δεν επηρεάζεται από τους νόμους του σύμπαντος. Σε κάθε άλλη περίπτωση το σύμπαν καθορίζει τη λειτουργία καί του ανθρώπου πλήρως.

Τωρα αυτό που γράφεις εχει καμία σχέση με την τελευταία σου τοποθέτηση;
Παραβλέποντας όλα αυτά να σε ρωτήσω όσο πιο απλοϊκά μπορώ...
Εφόσον το σύμπαν είναι κτιση δηλ το έφτιαξε ο θεός σύμφωνα με τον χριστιανισμό, πως γίνεται να καθορίζει αυτό πλήρως την λειτουργία του ανθρώπου;

Έχεις αντιληφθεί βρε ksk ότι παραπάνω γράφω με βάση το σκεπτικό του αντιχριστιανισμού και ρωτώ το προφίλ Πασιφάη να μου εξηγήσει πώς συνδυάζονται τα πράγματα;

Τα πάντα καθορίζονται και κινούνται από τον δημιουργό...τέθηκαν κανόνες και όρια...αυτό βέβαια οδηγεί σε πολλές αντιφάσεις οποτε η απάντηση διδεται πλαγίως και ατοπως.

Δημιουργός είναι ο Λόγος, σύμφωνα με το χριστιανισμό.
Οι κανόνες και τα όρια είναι ερμηνείες των ανθρώπων σχετικά με το πως λειτουγρεί ο Λόγος που διέπει το σύμπαν. Κάθε τρεις και λίγο διαπιστώνουμε με τις φυσικές επιστήμες μας ότι οι κανόνες και τα όρια που νομίζαμε ότι ισχύουν δεν ισχύουν ακριβώς. Και ξαναδοκιμάζουμε.

Εγώ έχω αντιληφθεί ότι δεν με αντιλαμβάνεσαι...
Ποιος τελικά καθορίζει την λειτουργία του ανθρώπου; Εν μέρει το σύμπαν απάντησες και σε ρωτώ την λειτουργία του σύμπαντος ποιος την καθορίζει ;
Δεν εκφράζω θέση... Μιλάω για το τι υποστηρίζει ο χριστιανισμος.
Ξεκάθαρη ερώτηση και δώσε ξεκάθαρη απάντηση..,

[ksk]

Μα δεν την καθορίζει "πλήρως".
Γράφω παραπάνω: "Αυτό που διαφοροποιεί τον άνθρωπο από την κτίση είναι ο λόγος. Το πνεύμα.".
Θεολογικά μιλώντας.

Αν θέλεις να μιλήσουμε σε άλλο επίπεδο, πιο φιλοσοφικό, εισάγοντας τον όρο "σύμπαν", εκεί αναγκαστικά θα περάσουμε σε άλλη ορολογία, κι άλλο τρόπο αντιμετώπισης των εννοιών. Εκεί θα αναφερθούμε σε μία διευρυμένη έννοια (σύμπαν) που περιλαμβάνει και το λόγο. Θα μιλήσουμε για ένα σύνολο εκπεφρασμένων δυνατοτήτων ενός έλλογου μηχανισμού, όπως ερμηνεύεται σήμερα αυτό το πράγμα. Σύμπαν είναι αυτό που ήταν, αυτό που είναι κι αυτό που θα μπορούσε να είναι, ταυτόχρονα. Κι αυτό συλλαμβάνεται μόνο μέσω του λόγου (διάνοιας, νόησης). Ξεφεύγουμε από το επίπεδο της φαινόμενης κατάστασης της ύλης και μπαίνουμε σε καταστάσεις πιο ...κβαντικές, αν θέλεις, όπου η δυνατότητα -κι όχι το φαινόμενο που παράγεται- είναι η ουσία .

Δλδ τα εισαγωγικά στο πλήρως διαφοροποίησαν την πρώτη σου τοποθέτηση;

Καθόλου. Διότι αυτή ήταν η πρώτη τοποθέτηση. Η προηγούμενη μου παρέμβαση ήταν ερώτημα σε σχέση με αυτά που έγραφε άλλο μέλος.

δλδ ανάλογα με το μέλος αλλάζεις τοποθέτηση;

[stavmanr]

Τωρα αυτό που γράφεις εχει καμία σχέση με την τελευταία σου τοποθέτηση;
Παραβλέποντας όλα αυτά να σε ρωτήσω όσο πιο απλοϊκά μπορώ...
Εφόσον το σύμπαν είναι κτιση δηλ το έφτιαξε ο θεός σύμφωνα με τον χριστιανισμό, πως γίνεται να καθορίζει αυτό πλήρως την λειτουργία του ανθρώπου;

Έχεις αντιληφθεί βρε ksk ότι παραπάνω γράφω με βάση το σκεπτικό του αντιχριστιανισμού και ρωτώ το προφίλ Πασιφάη να μου εξηγήσει πώς συνδυάζονται τα πράγματα;

Τα πάντα καθορίζονται και κινούνται από τον δημιουργό...τέθηκαν κανόνες και όρια...αυτό βέβαια οδηγεί σε πολλές αντιφάσεις οποτε η απάντηση διδεται πλαγίως και ατοπως.

Δημιουργός είναι ο Λόγος, σύμφωνα με το χριστιανισμό.
Οι κανόνες και τα όρια είναι ερμηνείες των ανθρώπων σχετικά με το πως λειτουγρεί ο Λόγος που διέπει το σύμπαν. Κάθε τρεις και λίγο διαπιστώνουμε με τις φυσικές επιστήμες μας ότι οι κανόνες και τα όρια που νομίζαμε ότι ισχύουν δεν ισχύουν ακριβώς. Και ξαναδοκιμάζουμε.

Εγώ έχω αντιληφθεί ότι δεν με αντιλαμβάνεσαι...
Ποιος τελικά καθορίζει την λειτουργία του ανθρώπου; Εν μέρει το σύμπαν απάντησες και σε ρωτώ την λειτουργία του σύμπαντος ποιος την καθορίζει ;
Δεν εκφράζω θέση... Μιλάω για το τι υποστηρίζει ο χριστιανισμος.

Ο χριστιανισμός δεν αναφέρεται σε σύμπαν. Αναφέρεται σε Κτίση.
Σύμπαν και Κτίση δεν είναι απαραίτητα ταυτόσημες έννοιες.
Κάθε έννοια λαμβάνει τη σημασία του πλαισίου στο οποίο αναπτύσσεται.

Επιστρέφω στα ερωτήματα ένα προς ένα:

-Ποιος τελικά καθορίζει την λειτουργία του ανθρώπου;
Σύμφωνα με τη χριστιανική θεολογία το πνεύμα του ανθρώπου είναι ελεύθερο, δηλαδή δεν υπόκειται σε περιορισμούς. Σύμφωνα, με την ίδια θεολογία ο άνθρωπος είναι ψυχοσωματικό ον κι επομένως λειτουργεί με βάση τους κανόνες της Κτίσης, ας πούμε της σάρκας.
Συνδυασμός των δύο παραπάνω είναι ότι ο άνθρωπος είναι ελεύθερο ον που δεσμεύεται στο βαθμό που συμμετέχει η Κτίση στην ύπαρξή του.

- Εν μέρει το σύμπαν απάντησες και σε ρωτώ την λειτουργία του σύμπαντος ποιος την καθορίζει ;
Όταν αναφέρομαι στο σύμπαν, αναφέρομαι σε φιλοσοφικό πλαίσιο. Όχι θεολογικό.
Στην ουσία προσπαθώ να φέρω τη θεολογία πιο κοντά στον τρόπο που σκέφτεται ένας άθεος, πιο αποστασιοποιημένα και εννοιολογικά.
Φιλοσοφικά, ο άνθρωπος είναι αναπόσπαστο μέρος του σύμπαντος. Προσοχή! Σύμπαν δεν είναι οντολογικά μιλώντας το σύνολο των άστρων και της μεσοαστρικής σκόνης, αλλά μία οντότητα που περιλαμβάνει το σύνολο των οντοτήτων.
Αν λοιπόν χρησιμοποιήσουμε το σύνολο που ονομάζεται σύμπαν για να περιγράψουμε όλες τις περιεχόμενες οντότητες (υπάρξεις) υλικών και άυλων πραγμάτων, όπως τα σκεφτόμαστε και τα αντιλαμβανόμαστε στην πιο συνεπή και καθαρή τους μορφή, τότε καταλαβαίνουμε ότι αυτό το σύμπαν είναι αυθύπαρκτο. Είναι ο Λόγος καθαυτός.

Ξεκάθαρη ερώτηση και δώσε ξεκάθαρη απάντηση..,

Αν περιμένεις να διαβάσεις αφελέστατες απαντήσεις των τριών γραμμών που να περιγράφουν και να καθορίζουν επακριβώς τις έννοιες "σύμπαν", "Θεός", "Λόγος", "Αλήθεια" καλύτερα να αποφύγεις τις ερωτήσεις.

[stavmanr]

Δλδ τα εισαγωγικά στο πλήρως διαφοροποίησαν την πρώτη σου τοποθέτηση;

Καθόλου. Διότι αυτή ήταν η πρώτη τοποθέτηση. Η προηγούμενη μου παρέμβαση ήταν ερώτημα σε σχέση με αυτά που έγραφε άλλο μέλος.

δλδ ανάλογα με το μέλος αλλάζεις τοποθέτηση;

Ονομάζεται διαλεκτική.
Στη διαλεκτική, όταν κάποιος σε ρωτά "αν η γιαγιά είχε ρόδες θα ήταν πατίνι;" θα απαντήσεις ανάλογα, ανεξάρτητα αν ο επόμενος σου πει "είπες τη γιαγιά πατίνι ρε; Είσαι καλά;".

Είναι το τίμημα της βραχυλογικής επεξεργασίας των ποστς από τα μέλη που δεν είναι έτοιμα να διαβάσουν ένα διάλογο με συνέπεια και συνέχεια.

[ksk]

Έχεις αντιληφθεί βρε ksk ότι παραπάνω γράφω με βάση το σκεπτικό του αντιχριστιανισμού και ρωτώ το προφίλ Πασιφάη να μου εξηγήσει πώς συνδυάζονται τα πράγματα;


Δημιουργός είναι ο Λόγος, σύμφωνα με το χριστιανισμό.
Οι κανόνες και τα όρια είναι ερμηνείες των ανθρώπων σχετικά με το πως λειτουγρεί ο Λόγος που διέπει το σύμπαν. Κάθε τρεις και λίγο διαπιστώνουμε με τις φυσικές επιστήμες μας ότι οι κανόνες και τα όρια που νομίζαμε ότι ισχύουν δεν ισχύουν ακριβώς. Και ξαναδοκιμάζουμε.

Εγώ έχω αντιληφθεί ότι δεν με αντιλαμβάνεσαι...
Ποιος τελικά καθορίζει την λειτουργία του ανθρώπου; Εν μέρει το σύμπαν απάντησες και σε ρωτώ την λειτουργία του σύμπαντος ποιος την καθορίζει ;
Δεν εκφράζω θέση... Μιλάω για το τι υποστηρίζει ο χριστιανισμος.

Ο χριστιανισμός δεν αναφέρεται σε σύμπαν. Αναφέρεται σε Κτίση.
Σύμπαν και Κτίση δεν είναι απαραίτητα ταυτόσημες έννοιες.
Κάθε έννοια λαμβάνει τη σημασία του πλαισίου στο οποίο αναπτύσσεται.

Επιστρέφω στα ερωτήματα ένα προς ένα:

-Ποιος τελικά καθορίζει την λειτουργία του ανθρώπου;
Σύμφωνα με τη χριστιανική θεολογία το πνεύμα του ανθρώπου είναι ελεύθερο, δηλαδή δεν υπόκειται σε περιορισμούς. Σύμφωνα, με την ίδια θεολογία ο άνθρωπος είναι ψυχοσωματικό ον κι επομένως λειτουργεί με βάση τους κανόνες της Κτίσης, ας πούμε της σάρκας.
Συνδυασμός των δύο παραπάνω είναι ότι ο άνθρωπος είναι ελεύθερο ον που δεσμεύεται στο βαθμό που συμμετέχει η Κτίση στην ύπαρξή του.

- Εν μέρει το σύμπαν απάντησες και σε ρωτώ την λειτουργία του σύμπαντος ποιος την καθορίζει ;
Όταν αναφέρομαι στο σύμπαν, αναφέρομαι σε φιλοσοφικό πλαίσιο. Όχι θεολογικό.
Στην ουσία προσπαθώ να φέρω τη θεολογία πιο κοντά στον τρόπο που σκέφτεται ένας άθεος, πιο αποστασιοποιημένα και εννοιολογικά.
Φιλοσοφικά, ο άνθρωπος είναι αναπόσπαστο μέρος του σύμπαντος. Προσοχή! Σύμπαν δεν είναι οντολογικά μιλώντας το σύνολο των άστρων και της μεσοαστρικής σκόνης, αλλά μία οντότητα που περιλαμβάνει το σύνολο των οντοτήτων.
Αν λοιπόν χρησιμοποιήσουμε το σύνολο που ονομάζεται σύμπαν για να περιγράψουμε όλες τις περιεχόμενες οντότητες (υπάρξεις) υλικών και άυλων πραγμάτων, όπως τα σκεφτόμαστε και τα αντιλαμβανόμαστε στην πιο συνεπή και καθαρή τους μορφή, τότε καταλαβαίνουμε ότι αυτό το σύμπαν είναι αυθύπαρκτο. Είναι ο Λόγος καθαυτός.

Ξεκάθαρη ερώτηση και δώσε ξεκάθαρη απάντηση..,

Αν περιμένεις να διαβάσεις αφελέστατες απαντήσεις των τριών γραμμών που να περιγράφουν και να καθορίζουν επακριβώς τις έννοιες "σύμπαν", "Θεός", "Λόγος", "Αλήθεια" καλύτερα να αποφύγεις τις ερωτήσεις.

Εδώ εινα νήμα θρησκειολογίας και όχι φιλοσοφίας και δεν ζήτησα να ορίσεις έννοιες ...ρώτησα ποιος καθορίζει την λειτουργία του ανθρώπου μέσα στην φύση την οποία ονομάζει κτιση ο χριστιανισμος.
Η φύση με τους νόμους της; Ναι 'η ου;
Μιας γραμμής απάντηση ..,

[ksk]

Καθόλου. Διότι αυτή ήταν η πρώτη τοποθέτηση. Η προηγούμενη μου παρέμβαση ήταν ερώτημα σε σχέση με αυτά που έγραφε άλλο μέλος.

δλδ ανάλογα με το μέλος αλλάζεις τοποθέτηση;

Ονομάζεται διαλεκτική.
Στη διαλεκτική, όταν κάποιος σε ρωτά "αν η γιαγιά είχε ρόδες θα ήταν πατίνι;" θα απαντήσεις ανάλογα, ανεξάρτητα αν ο επόμενος σου πει "είπες τη γιαγιά πατίνι ρε; Είσαι καλά;".

Είναι το τίμημα της βραχυλογικής επεξεργασίας των ποστς από τα μέλη που δεν είναι έτοιμα να διαβάσουν ένα διάλογο με συνέπεια και συνέχεια.

Αυτό ονομάζεται στρίβειν δια του αρραβώνος...

[stavmanr]

Εγώ έχω αντιληφθεί ότι δεν με αντιλαμβάνεσαι...
Ποιος τελικά καθορίζει την λειτουργία του ανθρώπου; Εν μέρει το σύμπαν απάντησες και σε ρωτώ την λειτουργία του σύμπαντος ποιος την καθορίζει ;
Δεν εκφράζω θέση... Μιλάω για το τι υποστηρίζει ο χριστιανισμος.

Ο χριστιανισμός δεν αναφέρεται σε σύμπαν. Αναφέρεται σε Κτίση.
Σύμπαν και Κτίση δεν είναι απαραίτητα ταυτόσημες έννοιες.
Κάθε έννοια λαμβάνει τη σημασία του πλαισίου στο οποίο αναπτύσσεται.

Επιστρέφω στα ερωτήματα ένα προς ένα:

-Ποιος τελικά καθορίζει την λειτουργία του ανθρώπου;
Σύμφωνα με τη χριστιανική θεολογία το πνεύμα του ανθρώπου είναι ελεύθερο, δηλαδή δεν υπόκειται σε περιορισμούς. Σύμφωνα, με την ίδια θεολογία ο άνθρωπος είναι ψυχοσωματικό ον κι επομένως λειτουργεί με βάση τους κανόνες της Κτίσης, ας πούμε της σάρκας.
Συνδυασμός των δύο παραπάνω είναι ότι ο άνθρωπος είναι ελεύθερο ον που δεσμεύεται στο βαθμό που συμμετέχει η Κτίση στην ύπαρξή του.

- Εν μέρει το σύμπαν απάντησες και σε ρωτώ την λειτουργία του σύμπαντος ποιος την καθορίζει ;
Όταν αναφέρομαι στο σύμπαν, αναφέρομαι σε φιλοσοφικό πλαίσιο. Όχι θεολογικό.
Στην ουσία προσπαθώ να φέρω τη θεολογία πιο κοντά στον τρόπο που σκέφτεται ένας άθεος, πιο αποστασιοποιημένα και εννοιολογικά.
Φιλοσοφικά, ο άνθρωπος είναι αναπόσπαστο μέρος του σύμπαντος. Προσοχή! Σύμπαν δεν είναι οντολογικά μιλώντας το σύνολο των άστρων και της μεσοαστρικής σκόνης, αλλά μία οντότητα που περιλαμβάνει το σύνολο των οντοτήτων.
Αν λοιπόν χρησιμοποιήσουμε το σύνολο που ονομάζεται σύμπαν για να περιγράψουμε όλες τις περιεχόμενες οντότητες (υπάρξεις) υλικών και άυλων πραγμάτων, όπως τα σκεφτόμαστε και τα αντιλαμβανόμαστε στην πιο συνεπή και καθαρή τους μορφή, τότε καταλαβαίνουμε ότι αυτό το σύμπαν είναι αυθύπαρκτο. Είναι ο Λόγος καθαυτός.

Ξεκάθαρη ερώτηση και δώσε ξεκάθαρη απάντηση..,

Αν περιμένεις να διαβάσεις αφελέστατες απαντήσεις των τριών γραμμών που να περιγράφουν και να καθορίζουν επακριβώς τις έννοιες "σύμπαν", "Θεός", "Λόγος", "Αλήθεια" καλύτερα να αποφύγεις τις ερωτήσεις.

Εδώ εινα νήμα θρησκειολογίας και όχι φιλοσοφίας και δεν ζήτησα να ορίσεις έννοιες ...ρώτησα ποιος καθορίζει την λειτουργία του ανθρώπου μέσα στην φύση την οποία ονομάζει κτιση ο χριστιανισμος.

Δυστυχώς, είμαστε υποχρεωμένοι να πατάμε σε δύο βάρκες καθότι δεν είναι όλοι οι συμμετέχοντες σχετικοί με το νήμα, δηλαδή μυημένοι στη χριστιανική θεολογία. Όταν γράφω σε αθεϊστή, προσπαθώ να του φέρω τις έννοιες κοντά στο δικό του τρόπο έκφρασης για να έχουμε κοινό τόπο στη συζήτηση δεδομένου ότι ο ίδιος αρνείται να κάνει το αντίστροφο.
Μη με κατηγορείς...

Η φύση με τους νόμους της; Ναι 'η ου;

Η φύση δεν είναι θεολογική έννοια.
Παραπάνω με επιπλήττεις ότι χρησιμοποιώ μη θεολογικές έννοιες κι εδώ μου ζητάς να τις αναλύσω θεολογικά.

Μιας γραμμής απάντηση ..,

Ο διάλογος δεν είναι δημοψήφισμα.

[stavmanr]

δλδ ανάλογα με το μέλος αλλάζεις τοποθέτηση;

Ονομάζεται διαλεκτική.
Στη διαλεκτική, όταν κάποιος σε ρωτά "αν η γιαγιά είχε ρόδες θα ήταν πατίνι;" θα απαντήσεις ανάλογα, ανεξάρτητα αν ο επόμενος σου πει "είπες τη γιαγιά πατίνι ρε; Είσαι καλά;".

Είναι το τίμημα της βραχυλογικής επεξεργασίας των ποστς από τα μέλη που δεν είναι έτοιμα να διαβάσουν ένα διάλογο με συνέπεια και συνέχεια.

Αυτό ονομάζεται στρίβειν δια του αρραβώνος...

Δεν υπήρξε καν αρραβώνας.
Πετάχτηκες στα μισά μίας συζήτησης που είχα με το προφίλ Πασιφάη και δεν έκανες καν τον κόπο να διαβάσεις τι περιελάμβανε.
Πήρες μία αποκομμένη πρόταση και την μετέτρεψες σε νέο θέμα συζήτησης.
Είναι το σόφισμα της βραχυλογικής επιχειρηματολογίας. Δεν μπορώ να απαντήσω λογικά σε ένα τέτοιο τέχνασμα δεδομένου ότι ζητά να υποστηρίξω κάτι που ουδέποτε υποστήριξα, καθώς σχολίαζε μία υπόθεση ενός άλλου συζητητή, με αλλες παραμέτρους κι άλλα πλαίσια.

[ksk]

Ο χριστιανισμός δεν αναφέρεται σε σύμπαν. Αναφέρεται σε Κτίση.
Σύμπαν και Κτίση δεν είναι απαραίτητα ταυτόσημες έννοιες.
Κάθε έννοια λαμβάνει τη σημασία του πλαισίου στο οποίο αναπτύσσεται.

Επιστρέφω στα ερωτήματα ένα προς ένα:

-Ποιος τελικά καθορίζει την λειτουργία του ανθρώπου;
Σύμφωνα με τη χριστιανική θεολογία το πνεύμα του ανθρώπου είναι ελεύθερο, δηλαδή δεν υπόκειται σε περιορισμούς. Σύμφωνα, με την ίδια θεολογία ο άνθρωπος είναι ψυχοσωματικό ον κι επομένως λειτουργεί με βάση τους κανόνες της Κτίσης, ας πούμε της σάρκας.
Συνδυασμός των δύο παραπάνω είναι ότι ο άνθρωπος είναι ελεύθερο ον που δεσμεύεται στο βαθμό που συμμετέχει η Κτίση στην ύπαρξή του.

- Εν μέρει το σύμπαν απάντησες και σε ρωτώ την λειτουργία του σύμπαντος ποιος την καθορίζει ;
Όταν αναφέρομαι στο σύμπαν, αναφέρομαι σε φιλοσοφικό πλαίσιο. Όχι θεολογικό.
Στην ουσία προσπαθώ να φέρω τη θεολογία πιο κοντά στον τρόπο που σκέφτεται ένας άθεος, πιο αποστασιοποιημένα και εννοιολογικά.
Φιλοσοφικά, ο άνθρωπος είναι αναπόσπαστο μέρος του σύμπαντος. Προσοχή! Σύμπαν δεν είναι οντολογικά μιλώντας το σύνολο των άστρων και της μεσοαστρικής σκόνης, αλλά μία οντότητα που περιλαμβάνει το σύνολο των οντοτήτων.
Αν λοιπόν χρησιμοποιήσουμε το σύνολο που ονομάζεται σύμπαν για να περιγράψουμε όλες τις περιεχόμενες οντότητες (υπάρξεις) υλικών και άυλων πραγμάτων, όπως τα σκεφτόμαστε και τα αντιλαμβανόμαστε στην πιο συνεπή και καθαρή τους μορφή, τότε καταλαβαίνουμε ότι αυτό το σύμπαν είναι αυθύπαρκτο. Είναι ο Λόγος καθαυτός.


Αν περιμένεις να διαβάσεις αφελέστατες απαντήσεις των τριών γραμμών που να περιγράφουν και να καθορίζουν επακριβώς τις έννοιες "σύμπαν", "Θεός", "Λόγος", "Αλήθεια" καλύτερα να αποφύγεις τις ερωτήσεις.

Εδώ εινα νήμα θρησκειολογίας και όχι φιλοσοφίας και δεν ζήτησα να ορίσεις έννοιες ...ρώτησα ποιος καθορίζει την λειτουργία του ανθρώπου μέσα στην φύση την οποία ονομάζει κτιση ο χριστιανισμος.

Δυστυχώς, είμαστε υποχρεωμένοι να πατάμε σε δύο βάρκες καθότι δεν είναι όλοι οι συμμετέχοντες σχετικοί με το νήμα, δηλαδή μυημένοι στη χριστιανική θεολογία. Όταν γράφω σε αθεϊστή, προσπαθώ να του φέρω τις έννοιες κοντά στο δικό του τρόπο έκφρασης για να έχουμε κοινό τόπο στη συζήτηση δεδομένου ότι ο ίδιος αρνείται να κάνει το αντίστροφο.
Μη με κατηγορείς...

Η φύση με τους νόμους της; Ναι 'η ου;

Η φύση δεν είναι θεολογική έννοια.
Παραπάνω με επιπλήττεις ότι χρησιμοποιώ μη θεολογικές έννοιες κι εδώ μου ζητάς να τις αναλύσω θεολογικά.

Μιας γραμμής απάντηση ..,

Ο διάλογος δεν είναι δημοψήφισμα.

Η φύση σύμφωνα με τον χριστιανισμό πλάστηκε από τον θεό ...επομένως μια χαρά μέσα στην ενότητα είμαστε.
Είναι δημιούργημα του θεού...δεν σου ζητάω ανάλυση σου λέω το αυτονόητο που κανεις ότι δεν καταλαβαίνεις...
Εδώ και αρκετά ποστ δεν κάνω διάλογο μαζί σου...εσυ προσπαθείς να προσανατολίσεις την συζήτηση άλλου και εγώ να την επαναφέρω στο θέμα της.
Υγεια

[ksk]

Ονομάζεται διαλεκτική.
Στη διαλεκτική, όταν κάποιος σε ρωτά "αν η γιαγιά είχε ρόδες θα ήταν πατίνι;" θα απαντήσεις ανάλογα, ανεξάρτητα αν ο επόμενος σου πει "είπες τη γιαγιά πατίνι ρε; Είσαι καλά;".

Είναι το τίμημα της βραχυλογικής επεξεργασίας των ποστς από τα μέλη που δεν είναι έτοιμα να διαβάσουν ένα διάλογο με συνέπεια και συνέχεια.

Αυτό ονομάζεται στρίβειν δια του αρραβώνος...

Δεν υπήρξε καν αρραβώνας.
Πετάχτηκες στα μισά μίας συζήτησης που είχα με το προφίλ Πασιφάη και δεν έκανες καν τον κόπο να διαβάσεις τι περιελάμβανε.
Πήρες μία αποκομμένη πρόταση και την μετέτρεψες σε νέο θέμα συζήτησης.
Είναι το σόφισμα της βραχυλογικής επιχειρηματολογίας. Δεν μπορώ να απαντήσω λογικά σε ένα τέτοιο τέχνασμα δεδομένου ότι ζητά να υποστηρίξω κάτι που ουδέποτε υποστήριξα, καθώς σχολίαζε μία υπόθεση ενός άλλου συζητητή, με αλλες παραμέτρους κι άλλα πλαίσια.

Το κατάλαβα ότι δεν μπορείς να απαντήσεις λογικά...τι στο καλό...στην θρησκειολογία βρισκόμαστε...
Υγεια
Υ.Γ Μην υποτιμάς την αντιληπτική μου ικανότητα και αν θέλεις να μην επεμβαίνουμε σε γραπτά σου με άλλο χρήστη να μας το λες...