ΥΠΆΡΧΕΙ ΣΑΤΑΝΆΣ;

[The Rebel]

Κοιτα, δεν μιλάμε για το Θειον αλλά για τον Χριστο...μη μου τα μπερδεύεις...

Μα ο Χριστός είναι ο Λόγος του Θεού.

Για τους Χριστιανούς...

[ksk]

Νομίζω ότι συνδέετε άσχετα πράγματα. Από πού προκύπτει ότι η ύλη είναι κάτι κακό; Το καλό/κακό/ηθικό/ανήθικο, είναι ανθρώπινοι προσδιορισμοί.

Κάνω ερωτήσεις προς τους ειδήμονες καθότι έχω απορίες ...
Πάντως οποίος διαβάσει Απόστολος Παύλο - αλήθεια τι πρεσβεύει για τον Χριστιανισμό;- το προς Ρωμαίους ας μας εξηγήσει τι λέει για την σάρκα και τι για την φύση την οποία την ονομάσε ο Χριστιανισμός κτιση και πλάση...γιατί άραγε;

Το καλό/κακό/ηθικό/ανήθικο, είναι ανθρώπινοι προσδιορισμοί.

Η χριστιανική θεολογία τους χρησιμοποιεί κατά κόρον...

Πώς ακριβώς αντιλαμβάνεσαι τη χριστιανική θεολογία σε σχέση με τις άλλες; Με βάση ποιες συγκριτικές αναφορές;

Ως κοπτοραπτική...
Τι σχέση έχει η ερώτηση σου με τους ανθρώπινους προσδιορισμούς;

[Exodus]

Για τους Χριστιανούς...

Εννοείται. Για τους μουσουλμάνους ο Χριστός είναι απλός προφήτης.

[ksk]

Έξω (εννοει απο την βασιλεια του Θεου) οι κύνες (= τα σκυλιά), και οι φαρμακοί και οι πόρνοι και οι φονείς και οι ειδωλολάτραι και πας ο φιλών και ποιών ψεύδος" (Αποκάλυψις 22/κβ: 14,15).

οι κύνες? στην βασιλεία του Θεού θα μπουν και ζώα εκτός από σκύλους?

Δεν σε καταλαβαινω. Ξαναδιαβασε το κειμενο.

Τι δεν καταλαβαίνεις; Σωστά ρωτάει αλλά εσυ πρέπει να του απαντήσεις ποιοι είναι οι κυνες...

[ΓΑΛΗ]

Έχεις πτυχίο Θεολογίας και μιλάς για μυθολογικό υπόβαθρο της παλαιάς διαθήκης?

Και μεταπτυχιακό έχω και φυσικά στην Παλαιά Διαθήκη αναμειγνύεται το φυσικό με το παραμυθικό, μυθολογικό στοιχείο κι ο Θεός παρουσιάζεται ως τιμωρός. Αλληγορίες και μεταφορές έχουν την καλύτερη τους κι ο αχταρμάς δίνει και παίρνει.

Μπορείς να μας παραθεσεις 2 με 3 μυθολογικες ιστοριες της Παλαιας Διαθήκης?
Γιατι μου φαινεται οτι θα τρελαθουμε εδω μεσα με αυτα που διαβαζουμε.

Κιβωτός του Νώε, τα τείχη της Ιεριχούς, γυναίκα του Λωτ, διάβαση της Ερυθράς θάλασσας.

[Στύγιος]

Μπορείς να μας παραθεσεις 2 με 3 μυθολογικες ιστοριες της Παλαιας Διαθήκης?
Γιατι μου φαινεται οτι θα τρελαθουμε εδω μεσα με αυτα που διαβαζουμε.

Θα σου παραθέσω τον μακαρίτη ηγούμενο πατέρα Αθανάσιο Μυτιληναίο που έλεγε ότι είναι αλληγορικό, παραβολικό κείμενο κι ότι αποτελεί προετοιμασία διότι η ιστορία επαναλαμβάνεται κυκλικά.

Έχω ακουσει απειρες ομιλιες του Μυτιληναιου για την Παλαια Διαθηκη και πουθενα δεν τον ακουσα να λεει τα παραμυθια που ισχυριζεσαι εσυ. Η Παλαια Διαθηκη ειναι και ιστορια εκτος απο θεολογια.

Μάλιστα ,άλλο λέω ,άλλο αντιλαμβάνεσαι

Γω έχω δει και Άγιο Παίσιο το 1988 στη Σουρωτή , αλλά δε μου είπε αν θα πάρουμε την Πόλη...

[ksk]

Στίχος;

Έξω (εννοει απο την βασιλεια του Θεου) οι κύνες (= τα σκυλιά), και οι φαρμακοί και οι πόρνοι και οι φονείς και οι ειδωλολάτραι και πας ο φιλών και ποιών ψεύδος" (Αποκάλυψις 22/κβ: 14,15).

οι κύνες? στην βασιλεία του Θεού θα μπουν και ζώα εκτός από σκύλους?

https://www.oodegr.com/oode/profities/a ... ylia_1.htm

[Feindflug]

Ποιον Σατανά ψάχνετε, τύπισσες και τύποι; Αυτόν που περιγράφει το ορθόδοξο δόγμα; Υπάρχουν πλέον τόσοι Σατανάδες, όσοι και σατανιστές.

Και ποιοί ομιλούν για αυτόν; Κανονικά θα έπρεπε να ομιλούν, όσοι γνωρίζουν το δόγμα. Όλοι οι άλλοι, αρχαιοελληνιστές, παγανιστές, New Age, βουδιστές, μεταλλάδες, ψαγμένοι και θεομπαίχτες ας κρατήσουν τις αμπελοφιλοσοφίες τους και τις πληροφορίες που έχουν, για την πάρτη τους. Διότι γνώση δεν έχουν. Ούτε απο Χριστιανισμό, ούτε από θρησκειολογία.

[ksk]

Ποιον Σατανά ψάχνετε, τύπισσες και τύποι; Αυτόν που περιγράφει το ορθόδοξο δόγμα; Υπάρχουν πλέον τόσοι Σατανάδες, όσοι και σατανιστές.

Και ποιοί ομιλούν για αυτόν; Κανονικά θα έπρεπε να ομιλούν, όσοι γνωρίζουν το δόγμα. Όλοι οι άλλοι, αρχαιοελληνιστές, παγανιστές, New Age, βουδιστές, μεταλλάδες, ψαγμένοι και θεομπαίχτες ας κρατήσουν τις αμπελοφιλοσοφίες τους και τις πληροφορίες που έχουν, για την πάρτη τους. Διότι γνώση δεν έχουν. Ούτε απο Χριστιανισμό, ούτε από θρησκειολογία.

Γιαυτο ζητήσαμε την συνδρομή των ειδημόνων τύπε...θελουμε να μετέχουμε κι εμείς στην γνώση...

[Αχθος Αρουρης]

..τόσα και τόσα νήματα ανοίγουν για το εάν υπάρχει Θεός και σχεδόν κανένα για το εάν υπάρχει το αντίπαλο δέος του Θεού ο σατανάς

Η πιο ωραία πονηριά του διαβόλου είναι να μας πείσει ότι δεν υπάρχει.
Σαρλ Μπωντλαίρ

Και ο Μπωντλαιρ κατι ηξερε παραπανω περι του αστανα...

Εγω εχω φτιαξει ενα δικο μου σε τριπτυχο, οπου (κατ εμε) δειχνει και την δυναμικη της προσπαθειας του σε ανωδικη πορεια ωστε να πεισει τον ανθρωπο.

1 Η πρωτη πονηρια του σατανα ειναι να σε πεισει οτι δεν υπαρχει.

2. Η δευτερη πονηρια του ειναι να σε πεισει οτι τελικα δεν ειναι αυτος που ειναι

3, Κατοπιν θα προσπαθησει να σε πεισει οτι δεν ειναι τοσο κακος οσο του λενε αλλα μαλλον δρα για το καλο σου (αυτοι που θελουν να τον πλανεψουν)

καλησπερα,

κατι παρομοιο με το τριπτυχο που εφτιαξες,
λεει και ο μπωντλαιρ.... τα λεγομενα σποραδην,

το ποιημα λεγεται - ο γενναιόδωρος παίκτης -
le joueur genereux, petits poemes en prose,
μια συνομιλια με εναν αγνωστο (διαβολος)
που συναντα τυχαια μεσα στο πληθος........

[ΓΑΛΗ]

Κάνω ερωτήσεις προς τους ειδήμονες καθότι έχω απορίες ...
Πάντως οποίος διαβάσει Απόστολος Παύλο - αλήθεια τι πρεσβεύει για τον Χριστιανισμό;- το προς Ρωμαίους ας μας εξηγήσει τι λέει για την σάρκα και τι για την φύση την οποία την ονομάσε ο Χριστιανισμός κτιση και πλάση...γιατί άραγε;

Η χριστιανική θεολογία τους χρησιμοποιεί κατά κόρον...

Πώς ακριβώς αντιλαμβάνεσαι τη χριστιανική θεολογία σε σχέση με τις άλλες; Με βάση ποιες συγκριτικές αναφορές;

Ως κοπτοραπτική...
Τι σχέση έχει η ερώτηση σου με τους ανθρώπινους προσδιορισμούς;

Είναι κάτι άλλο η θεολογία;

[tanipteros]

Μήπως παλιότερα είχες διαβάσει κάποιο μύθο πχ ηρος, θεσπέσιος και μετά τα είδες όλα αυτά;
Πυθαγόρειο οπτική...αναφέρεσαι σε ποια οπτική Πυθαγορείων; Ποίου αιώνα;

Όχι τότε που είδα τον Νοητό Ήλιο ήμουν ακόμα Χριστιανός που έμαθε την εγκληματική ιστορία του Χριστιανισμού.
Δεν είχα ακόμη επαφή με μυθολογία κτλ

Το κείμενο που σου έδωσα είναι ένα ρεζουμε από τα αρχαία χρόνια μέχρι την Ιταλική Αναγέννηση...το γράφει κιόλας

Being a Summary and Synthesis of Pythagorean Doctrine
on Goddesses, Gods, The One, and Theurgy
from the Master Himself until the Italian Renaissance

Δεν τον ήξερα...αυτός είναι;
http://www.opsopaus.com/the-author.html
Ω θεοί...

δεν σου γεμίζει το μάτι για μύστης ε;
διάβασες καθόλου κείμενο;

[Πασιφάη]

Οι επιλογές από τί εξαρτώνται; Από τυχαιότητα;

Οι επιλογές έχουν να κάνουν με τα βιώματα που ο καθείς έχει. Δεν έχει συνωμοτήσει κανένα σύμπαν γι'αυτό.

Τα βιώματά μας δηλαδή είναι εκτός σύμπαντος και νόμων του σύμπαντος ή υπακούν στους ίδιους κανόνες που διέπουν και το σύμπαν;

Άλλα ντ'άλλα. Ξαναδιάβασε. Χωρίς να κάνεις χαζούς σχολιασμούς την επόμενη φορά.

[Πασιφάη]

Ξεκαθαρα οχι, τιποτα δεν ειναι ξεκαθαρο σε αυτον τον τομεα.
Οι πραξεις των ανθρωπων δεν ειναι αποροια καποια ανωθεν επιβουλης. Αυτο ειναι σιγουρο για οσους διεπομαστε απο την κουλτουρα μας την Χριστιανικη.
Αλλα, η υπαρξη του κακου (η ερωτηση του μηματοθετη) ως οντοτητας, μπορει να επελθει ειτε σαν θεωρηση ειτε σαν βιωματικη εμπειρια.
Σαν θεωρηση μπορει να υπαρξει αυτο που λες..."φαντασιωση" "αισθηση" θα ελεγα και "διαισθηση" η καθαρα αποριψη για καποιον υλιστη.

Ομως στο βιωματικο εμπειρικο επιπεδο, οι οροι αυτοι δεν χωρουν, δεν εχουν καμμια θεση, καθως ειναι ερμητικα κλειστη και μη μεταδιδωμενη σε εξωτερους παραγοντες κατασταση. Και καλως εχει ως ειναι.

Εκτος απο τους ανθρωπους για τους οποιους ειναι η δουλεια τους.

Ξεκάθαρα υπάρχει ένα μπέρδεμα στο σκεπτικό σου. Δεν είναι δυνατόν να μη δέχεσαι επιρροές άνωθεν, αλλα κάτωθεν ''να βγάζεις σπυριά''. Αποφάσισε πρωτίστως τι αποδέχεσαι. Κι αν αυτό, έχει μιαν αλληλουχία.
Και οφείλω να σου ξανακάμω την ερώτηση. Θεωρείς υπαρκτή με σάρκα και οστά την παρουσία του θείου και του κακού; Τους έχεις δει προσωπικά; Πόσο δύσκολη μπορεί να είναι μια απάντησις;

Δηλαδή ρε δικιά μου, ολόκληρος Θεός, θέλεις να παρουσιαστεί μπροστά σου με σάρκα και οστά;

Ποια νομίζεις ότι είσαι;

Επίσης, η δυαδική αντιμετώπιση Αγαθού Θεού - Κακού Σατανά που κάνουν κάποιοι τύποι εδώ μέσα, προέρχεται από τον γνωστικισμό και θεωρείται αιρετική από το ορθόδοξο δόγμα.

Ναι θέλω. Αν το πράξει, θα πάω όντως να μονάσω.

Δεν με ενδιαφέρει τι κάνουν οι τύποι εδώ μέσα. Εγώ ήμανε από πάντα αιρετική και προφανώς όχι με μαλακισμένες ανησυχίες.

[stavmanr]

Οι επιλογές έχουν να κάνουν με τα βιώματα που ο καθείς έχει. Δεν έχει συνωμοτήσει κανένα σύμπαν γι'αυτό.

Τα βιώματά μας δηλαδή είναι εκτός σύμπαντος και νόμων του σύμπαντος ή υπακούν στους ίδιους κανόνες που διέπουν και το σύμπαν;

Άλλα ντ'άλλα. Ξαναδιάβασε. Χωρίς να κάνεις χαζούς σχολιασμούς την επόμενη φορά.

Νομίζω ότι διαβάζω πολύ προσεκτικά αυτά που γράφεις.
Έγραψες ότι δεν αποφασίζει κανένα σύμπαν για τις επιλογές των ανθρώπων.
Και σε ρωτώ: δηλαδή οι άνθρωποι λειτουργούν εκτός των νόμων του σύμπαντος ή υπόκεινται σε εκείνους;

Αν η λειτουργία του ανθρώπου είναι υπερφυσική ή παραφυσική, τότε προφανώς και δεν επηρεάζεται από τους νόμους του σύμπαντος. Σε κάθε άλλη περίπτωση το σύμπαν καθορίζει τη λειτουργία καί του ανθρώπου πλήρως.