!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
southern
Δημοσιεύσεις: 16345
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 15:23
Phorum.gr user: southern

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από southern »

Νon4me έγραψε: 29 Νοέμ 2022, 22:52
Kauldron έγραψε: 29 Νοέμ 2022, 16:06
under έγραψε: 29 Νοέμ 2022, 16:05 Πολλα συγχαρητηρια σε οσους ψηφισαν συριζα ή ανελ το 2015.
Εγινε αυτο που υπεγραψε η κυβερνηση τους.
Θα πάς να μάθεις κι εσύ?
:smt047

Οι εγκρίσεις έπεσαν επί "Μακεδονομάχου" Μητσοτάκη. :c020:
Maspoli έγραψε: 29 Νοέμ 2022, 16:50 Η κυβέρνηση Μητσοτάκη κάνει πράξη την πολιτική Τσίπρα. Οι ΗΠΑ χαίρονται.
southern έγραψε: 29 Νοέμ 2022, 17:16
Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 29 Νοέμ 2022, 17:13 "Μακεδονικής"; Ούτε καν σλαβομακεδονικής για τα προσχήματα; :smt005:
"Είμαστε η δεξιά " :lol: τελικά η ΝΔ προχωράει όλα αυτά που δεν θα τολμούσε να προωθήσει μια κυβέρνηση Σύριζα

Αργά για δάκρυα αγανακτίσταC :a040: :a040: :a040:

https://twitter.com/kmitsotakis/status/ ... Ob9Phi-nFA
Ο γουρλοματης και οι βουλευτές του κορόιδεψαν με μπροστάρη τον καραγκιοζη αδωνι
Δελτίο τύπου της Δράσης υπερ της στεγης ψευτομακεδονικου πολιτισμου το 2012, αναδημοσιευμενο στην επισημη σελίδα του Ουρανιου Τοξου http://www.florina.org/news/2012/october06_g.asp
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=29&t=21951
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

nostromos έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 00:14μπορουμε και εμεις να ιδρυσουμε Κεντρο Ελληνικης Γλωσσας στα Σκοπια ... να ειναι ετοιμοι οι γειτονες να ενωθουνε με τους νομους Κιλκις, Φλωρινας , Καστοριας μετα τη διαλυση του
"Κέντρο" δεν υπάρχει, υπάρχουν όμως άπειρα ιδιωτικά φροντιστήρια Ελληνικών.
Εικόνα
https://vizija.mk/aktuelni/grchki-jazik ... mvri-2022/
https://pelagonija.org/about-us/
https://www.kjaradona.com/grcki
https://koncept.com.mk/akademii/kurs-za-grchki-jazik/
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Echelon
Δημοσιεύσεις: 4044
Εγγραφή: 15 Μάιος 2019, 11:42
Phorum.gr user: selinoid

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Echelon »

southern έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 07:50
Νon4me έγραψε: 29 Νοέμ 2022, 22:52
Kauldron έγραψε: 29 Νοέμ 2022, 16:06

Θα πάς να μάθεις κι εσύ?
:smt047

Οι εγκρίσεις έπεσαν επί "Μακεδονομάχου" Μητσοτάκη. :c020:
Maspoli έγραψε: 29 Νοέμ 2022, 16:50 Η κυβέρνηση Μητσοτάκη κάνει πράξη την πολιτική Τσίπρα. Οι ΗΠΑ χαίρονται.
southern έγραψε: 29 Νοέμ 2022, 17:16
"Είμαστε η δεξιά " :lol: τελικά η ΝΔ προχωράει όλα αυτά που δεν θα τολμούσε να προωθήσει μια κυβέρνηση Σύριζα

Αργά για δάκρυα αγανακτίσταC :a040: :a040: :a040:

https://twitter.com/kmitsotakis/status/ ... Ob9Phi-nFA
Ο γουρλοματης και οι βουλευτές του κορόιδεψαν με μπροστάρη τον καραγκιοζη αδωνι
Πρέσπες και Μάτι ήταν αυτά που σφράγισαν την αυτοδυναμία της νδουλας. Για αυτό οι νεοδημοκράτες πανηγύριζαν με κάθε απανθρακωμένο σώμα που βρισκόταν και ανέβαζε τον <<λογαριασμό>>.
Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 5230
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas »

Leporello έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 08:07
nostromos έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 00:14μπορουμε και εμεις να ιδρυσουμε Κεντρο Ελληνικης Γλωσσας στα Σκοπια ... να ειναι ετοιμοι οι γειτονες να ενωθουνε με τους νομους Κιλκις, Φλωρινας , Καστοριας μετα τη διαλυση του
"Κέντρο" δεν υπάρχει, υπάρχουν όμως άπειρα ιδιωτικά φροντιστήρια Ελληνικών.
Εικόνα
https://vizija.mk/aktuelni/grchki-jazik ... mvri-2022/
https://pelagonija.org/about-us/
https://www.kjaradona.com/grcki
https://koncept.com.mk/akademii/kurs-za-grchki-jazik/
Θυμάμαι που το συζητούσαμε μαζί σε παρόμοιο νήμα. Αυτές οι προσπάθειες είναι ιδιωτικές και αποσπασματικές. Στην καλύτερη είναι απλώς μια βάση για να γίνει η αρχή.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Η μόνη πηγή αισιοδοξίας είναι το μεθαύριο.
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26856
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis »

nostromos έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 00:14 μπορουμε και εμεις να ιδρυσουμε Κεντρο Ελληνικης Γλωσσας στα Σκοπια ... να ειναι ετοιμοι οι γειτονες να ενωθουνε με τους νομους Κιλκις, Φλωρινας , Καστοριας μετα τη διαλυση τους
Οι (πιο μαλακες αναμεσα στους) Ελληνες ειναι οι μονοι που θεωρουν οτι αν επιτραπει σε καποιους να μιλανε ή να μαθαινουν τη γλωσσα τους αμεσως αυτη η περιοχη γινεται αλυτρωτο κομματι του ομογλωσσου κρατους που πρεπει να ενωθει με την πατριδα. Ζουν κανονικοτατα στο 1912 και κυριως δεν εχουν μαθει τιποτα απο το 1922.
Άβαταρ μέλους
Λεγεών
Δημοσιεύσεις: 12473
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 07:23

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λεγεών »

foscilis έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 08:34
nostromos έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 00:14 μπορουμε και εμεις να ιδρυσουμε Κεντρο Ελληνικης Γλωσσας στα Σκοπια ... να ειναι ετοιμοι οι γειτονες να ενωθουνε με τους νομους Κιλκις, Φλωρινας , Καστοριας μετα τη διαλυση τους
Οι (πιο μαλακες αναμεσα στους) Ελληνες ειναι οι μονοι που θεωρουν οτι αν επιτραπει σε καποιους να μιλανε ή να μαθαινουν τη γλωσσα τους αμεσως αυτη η περιοχη γινεται αλυτρωτο κομματι του ομογλωσσου κρατους που πρεπει να ενωθει με την πατριδα. Ζουν κανονικοτατα στο 1912 και κυριως δεν εχουν μαθει τιποτα απο το 1922.
Βέβαια παραβλέπεις ότι οι πιο μαλάκες ανάμεσα στους γείτονες μας είτε δεν είχαν 1922 και 1974, είτε ήταν στην πλευρά των νικητών, και έτσι δεν έχουν πάρει ενα μάθημα ρεαλισμού γιαυτό και υποστηρίζουν αλυτρωτικές ιδέες εναντίον της Ελλάδας.
Χαῖρε, τὸ τῶν Δαιμόνων πολυθρύλητον θαῦμα·
χαῖρε, τὸ τῶν αγγέλων πολυθρήνητον τραῦμα.

GoBack έγραψε: 30 Μάιος 2024, 00:31 Tι αμαρτιες πληρωνω ρε πουστη
FUCK DONALD TRUMP
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26856
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis »

"Ειναι μια αρχη" λεει ο αλλος ναι για να κατακτησουμε την ευφορη κοιλαδα του Βαρδαρη τι μαλακες ειστε ρε καταλαβετε το, παιξατε 30 χρονια, ξεφτιλιστηκατε, παει τωρα, χρονοντουλαπο.
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

Rakomelofronas έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 06:57 Η γλώσσα αναγνωρίστηκε περιττά αλλά οριστικά από το ελλαδικό κράτος το 2019. Ισως θα μπορούσε να ζητηθεί να αλλάξει ο τίτλος σε "Κέντρο σλαβομακεδονικής γλώσσας" γιατί η συγκεκριμένη οργάνωση δραστηριοποιείται στο "πολιτισμικό πλαίσιο" της Ελλάδας, σύμφωνα με τη διάτρητη συμφωνία των Πρεσπών (άρθρο 7 αν θυμάμαι καλά), οπότε δεν είναι παράλογο να ζητηθεί η προσθήκη προσδιοριστικού για λόγους σαφούς διαχωρισμού, όπως πχ και ένας πολιτιστικός σύλλογος Ελλήνων στη Βόρεια Μακεδονία, που δεν θα ανοίξει ποτέ γιατί κανείς δεν τον θέλει, θα έπρεπε να λέγεται ξερωγω "Ελληνομακεδονικό κομιτάτο" και όχι σκέτα "Μακεδονική Ένωση". Προσωπικά δεν βλέπω λόγο να διατηρούμε μια εγχώρια φούσκα όπου οι γείτονες δεν λέγονται Μακεδόνες, όπως κάναμε τόσα χρόνια.

Αυτοί που το ζητάνε αυτό έχουν πέσει στο αφήγημα των μειονοτικών.Νομικά το κέντρο ανοίγει ως κέντρο εκμάθησης μιας ΞΕΝΗΣ γλώσσας,της επίσημης γλώσσας του κράτους της Βόρειας Μακεδονίας.Φυσικά αυτοί που το ανοίγουν δεν το ανοίγουν για τον σκοπό αυτό,το ανοίγουν ως κέντρο εκμάθησης μειονοτικής γλώσσας.Το κάλυμμα όμως για να εγκρίνει το δικαστήριο τη λειτουργία του είναι ότι πρόκειται για ξένη γλώσσα (για αυτό την ονομάζουν "πρότυπη μακεδονική γλώσσα" για να πουν ότι είναι η επίσημη γλώσσα ενός άλλου κράτους ενώ ο όρος "πρότυπη" εννοεί ότι έχει και άλλες διαλέκτους που δεν είναι πρότυπες).
Το άρθρο 7 που γράφεις λέει σαφώς ότι στο "βόρειο τμήμα του α΄μέρους",δηλαδή στην ελληνική Μακεδονία ο όρος μακεδονικός και τα παράγωγά του σημαίνει ελληνικός.Η γλώσσα αυτή μπορεί νομικά να περάσει ως μακεδονική μόνο σε εφαρμογή του άλλου άρθρου που λέει ότι είναι η επίσημη γλώσσα του κράτους της Βόρειας Μακεδονίας.
Συνεπώς εάν αρχίσεις τα σλαβομακεδονικά - άσε που δεν το δέχεται κανείς - και τα παρόμοια ανοίγεις το παράθυρο να θεωρήσουν κάποιοι ότι διδάσκεται κάποια μειονοτική γλώσσα.Η άδεια δεν προβλέπει κάτι παρόμοιο,μόνο τη διδασκαλία μιας ξένης γλώσσας και τίποτε άλλο.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

Rakomelofronas έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 08:33
Leporello έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 08:07
nostromos έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 00:14μπορουμε και εμεις να ιδρυσουμε Κεντρο Ελληνικης Γλωσσας στα Σκοπια ... να ειναι ετοιμοι οι γειτονες να ενωθουνε με τους νομους Κιλκις, Φλωρινας , Καστοριας μετα τη διαλυση του
"Κέντρο" δεν υπάρχει, υπάρχουν όμως άπειρα ιδιωτικά φροντιστήρια Ελληνικών.
Εικόνα
https://vizija.mk/aktuelni/grchki-jazik ... mvri-2022/
https://pelagonija.org/about-us/
https://www.kjaradona.com/grcki
https://koncept.com.mk/akademii/kurs-za-grchki-jazik/
Θυμάμαι που το συζητούσαμε μαζί σε παρόμοιο νήμα. Αυτές οι προσπάθειες είναι ιδιωτικές και αποσπασματικές. Στην καλύτερη είναι απλώς μια βάση για να γίνει η αρχή.
Ούτε ¨προσπάθειες αποσπασματικές" είναι, ούτε "βάση". Είναι αυτό που λένε: σχολές. Διδάσκουν και ελληνικά, όπως διδάσκουν και αγγλικά ή γερμανικά. Μετά την συμφωνία των Πρεσπών, η ζήτηση γιά μαθήματα Ελληνικών αυξήθηκε.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26856
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis »

Λεγεών έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 08:38
foscilis έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 08:34
nostromos έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 00:14 μπορουμε και εμεις να ιδρυσουμε Κεντρο Ελληνικης Γλωσσας στα Σκοπια ... να ειναι ετοιμοι οι γειτονες να ενωθουνε με τους νομους Κιλκις, Φλωρινας , Καστοριας μετα τη διαλυση τους
Οι (πιο μαλακες αναμεσα στους) Ελληνες ειναι οι μονοι που θεωρουν οτι αν επιτραπει σε καποιους να μιλανε ή να μαθαινουν τη γλωσσα τους αμεσως αυτη η περιοχη γινεται αλυτρωτο κομματι του ομογλωσσου κρατους που πρεπει να ενωθει με την πατριδα. Ζουν κανονικοτατα στο 1912 και κυριως δεν εχουν μαθει τιποτα απο το 1922.
Βέβαια παραβλέπεις ότι οι πιο μαλάκες ανάμεσα στους γείτονες μας είτε δεν είχαν 1922 και 1974, είτε ήταν στην πλευρά των νικητών, και έτσι δεν έχουν πάρει ενα μάθημα ρεαλισμού γιαυτό και υποστηρίζουν αλυτρωτικές ιδέες εναντίον της Ελλάδας.
Δεν το παραβλεπω, απλως ειναι κατι που δεν ισχυει. Σε κανενα απολυτως επιπεδο. Αρκετα με αυτες τις μαλακιες. Αρκετα παιξατε.
Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 5230
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas »

πατησιωτης έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 08:40Αυτοί που το ζητάνε αυτό έχουν πέσει στο αφήγημα των μειονοτικών.Νομικά το κέντρο ανοίγει ως κέντρο εκμάθησης μιας ΞΕΝΗΣ γλώσσας,της επίσημης γλώσσας του κράτους της Βόρειας Μακεδονίας.Φυσικά αυτοί που το ανοίγουν δεν το ανοίγουν για τον σκοπό αυτό,το ανοίγουν ως κέντρο εκμάθησης μειονοτικής γλώσσας.Το κάλυμμα όμως για να εγκρίνει το δικαστήριο τη λειτουργία του είναι ότι πρόκειται για ξένη γλώσσα (για αυτό την ονομάζουν "πρότυπη μακεδονική γλώσσα" για να πουν ότι είναι η επίσημη γλώσσα ενός άλλου κράτους ενώ ο όρος "πρότυπη" εννοεί ότι έχει και άλλες διαλέκτους που δεν είναι πρότυπες).
Το άρθρο 7 που γράφεις λέει σαφώς ότι στο "βόρειο τμήμα του α΄μέρους",δηλαδή στην ελληνική Μακεδονία ο όρος μακεδονικός και τα παράγωγά του σημαίνει ελληνικός.Η γλώσσα αυτή μπορεί νομικά να περάσει ως μακεδονική μόνο σε εφαρμογή του άλλου άρθρου που λέει ότι είναι η επίσημη γλώσσα του κράτους της Βόρειας Μακεδονίας.
Συνεπώς εάν αρχίσεις τα σλαβομακεδονικά - άσε που δεν το δέχεται κανείς - και τα παρόμοια ανοίγεις το παράθυρο να θεωρήσουν κάποιοι ότι διδάσκεται κάποια μειονοτική γλώσσα.Η άδεια δεν προβλέπει κάτι παρόμοιο,μόνο τη διδασκαλία μιας ξένης γλώσσας και τίποτε άλλο.
Αυτή η προσέγγιση δεν λαμβάνει υπόψη της ότι το κέντρο ανοίγει στη Φλώρινα, στην έδρα του Βινόζιτο, κοντά στα σύνορα με τη Βόρεια Μακεδονία, και όχι πχ στην Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη. Εννοείται ότι θα θεωρήσουν ότι διδάσκουν μειονοτική γλώσσα και ας ισχυρίζονται το αντίθετο για τυπικούς λόγους: στο κάτω κάτω, ποιος "προτυποποίησε" τη μακεδονική αν όχι κάποιο κράτος; Είναι σαν να λέμε ότι στη Θράκη δεν είναι μειονοτική γλώσσα τα τούρκικα του σχολείου αλλά "ξένη" επειδή η μειονότητα ονομάζεται μουσουλμανική: νομικά μπορεί και να στέκει αλλά τα πραγματικά περιστατικά λένε άλλα.

Γι' αυτό τον λόγο ανέφερα το άρθρο 7 της γελοίας και αντιφατικής Συμφωνίας. Στο "πολιτισμικό πλαίσιο" της Ελλάδας, ο όρος "μακεδονικός" υποδηλώνει ένα υποσύνολο του όρου "ελληνικός" αλλά η γλώσσα της Βόρειας Μακεδονίας είναι παντού και πάντα η μακεδονική; Δύο περιττοί όροι της συμφωνίας έρχονται σε σύγκρουση. Ένας εναλλακτικός όρος όπως "σλαβομακεδονικός" θα μπορούσε να προταθεί για να αποφεύγεται η σύγχυση εντός του πολιτισμικού πλαισίου της Ελλάδας ακριβώς με βάση αυτό το σκεπτικό και ταυτόχρονα θα εξυπηρετούσε πολύ καλύτερα τον υποθετικό στόχο της αποσυσχέτισης της γλώσσας από το κράτος. Οι ιθύνοντες του Κέντρου εννοείται ότι δεν θα δεχτούν κανένα προσδιοριστικό αλλά αυτό ας το λάβει υπόψη του το δικαστήριο. Όπως και να' χει, ούτε εγώ το θεωρώ καλή λύση αυτό γιατί απλώς συντηρεί τη φούσκα ότι δεν λέγονται σκέτα Μακεδόνες σε όλα τους, που με τη σειρά της συντηρεί την αυταπάτη ότι μια μέρα θα πατήσουμε ένα κουμπί και θα εξαφανιστούν.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Η μόνη πηγή αισιοδοξίας είναι το μεθαύριο.
Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 5230
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas »

Leporello έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 08:49Ούτε ¨προσπάθειες αποσπασματικές" είναι, ούτε "βάση". Είναι αυτό που λένε: σχολές. Διδάσκουν και ελληνικά, όπως διδάσκουν και αγγλικά ή γερμανικά. Μετά την συμφωνία των Πρεσπών, η ζήτηση γιά μαθήματα Ελληνικών αυξήθηκε.
Κάτι που φυσικά δεν απασχόλησε στο ελάχιστο το ελλαδικό κράτος που υποτίθεται ότι θα τηρούσε τη συμφωνία και θα έχτιζε ακόμα καλύτερες σχέσεις γειτονίας με τη Βόρεια Μακεδονία :102: . Μια χαρά βάση είναι για συνεργασία με ελλαδικούς φορείς: εκδρομές, μαθήματα δια ζώσης, ακόμα κι εύρεση εργασίας αν δεν είχαμε ήδη πάρα πολλούς ανέργους στη Νότια Μακεδονία.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Η μόνη πηγή αισιοδοξίας είναι το μεθαύριο.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

foscilis έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 08:58
Λεγεών έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 08:38
foscilis έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 08:34Οι (πιο μαλακες αναμεσα στους) Ελληνες ειναι οι μονοι που θεωρουν οτι αν επιτραπει σε καποιους να μιλανε ή να μαθαινουν τη γλωσσα τους αμεσως αυτη η περιοχη γινεται αλυτρωτο κομματι του ομογλωσσου κρατους που πρεπει να ενωθει με την πατριδα. Ζουν κανονικοτατα στο 1912 και κυριως δεν εχουν μαθει τιποτα απο το 1922.
Βέβαια παραβλέπεις ότι οι πιο μαλάκες ανάμεσα στους γείτονες μας είτε δεν είχαν 1922 και 1974, είτε ήταν στην πλευρά των νικητών, και έτσι δεν έχουν πάρει ενα μάθημα ρεαλισμού γιαυτό και υποστηρίζουν αλυτρωτικές ιδέες εναντίον της Ελλάδας.
Δεν το παραβλεπω, απλως ειναι κατι που δεν ισχυει. Σε κανενα απολυτως επιπεδο. Αρκετα με αυτες τις μαλακιες. Αρκετα παιξατε.
Δεν είναι αλήθεια. Επί Γκρούεφσκι, ήταν επίσημο το αφήγημα τής ενωμένης Μακεδονίας, η οποία εξ αιτίας ενός ιστορικού ατυχήματος χωρίσθηκε στα τρία. Περίπτωση διόρθωσης αυτού του ατυχήματος αφηνόταν γιά το μέλλον.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
southern
Δημοσιεύσεις: 16345
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 15:23
Phorum.gr user: southern

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από southern »

Echelon έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 08:28
southern έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 07:50
Νon4me έγραψε: 29 Νοέμ 2022, 22:52






Αργά για δάκρυα αγανακτίσταC :a040: :a040: :a040:

https://twitter.com/kmitsotakis/status/ ... Ob9Phi-nFA
Ο γουρλοματης και οι βουλευτές του κορόιδεψαν με μπροστάρη τον καραγκιοζη αδωνι
Πρέσπες και Μάτι ήταν αυτά που σφράγισαν την αυτοδυναμία της νδουλας. Για αυτό οι νεοδημοκράτες πανηγύριζαν με κάθε απανθρακωμένο σώμα που βρισκόταν και ανέβαζε τον <<λογαριασμό>>.
Συν το προσφυγικο
Δελτίο τύπου της Δράσης υπερ της στεγης ψευτομακεδονικου πολιτισμου το 2012, αναδημοσιευμενο στην επισημη σελίδα του Ουρανιου Τοξου http://www.florina.org/news/2012/october06_g.asp
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=29&t=21951
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

Rakomelofronas έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 08:59
πατησιωτης έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 08:40Αυτοί που το ζητάνε αυτό έχουν πέσει στο αφήγημα των μειονοτικών.Νομικά το κέντρο ανοίγει ως κέντρο εκμάθησης μιας ΞΕΝΗΣ γλώσσας,της επίσημης γλώσσας του κράτους της Βόρειας Μακεδονίας.Φυσικά αυτοί που το ανοίγουν δεν το ανοίγουν για τον σκοπό αυτό,το ανοίγουν ως κέντρο εκμάθησης μειονοτικής γλώσσας.Το κάλυμμα όμως για να εγκρίνει το δικαστήριο τη λειτουργία του είναι ότι πρόκειται για ξένη γλώσσα (για αυτό την ονομάζουν "πρότυπη μακεδονική γλώσσα" για να πουν ότι είναι η επίσημη γλώσσα ενός άλλου κράτους ενώ ο όρος "πρότυπη" εννοεί ότι έχει και άλλες διαλέκτους που δεν είναι πρότυπες).
Το άρθρο 7 που γράφεις λέει σαφώς ότι στο "βόρειο τμήμα του α΄μέρους",δηλαδή στην ελληνική Μακεδονία ο όρος μακεδονικός και τα παράγωγά του σημαίνει ελληνικός.Η γλώσσα αυτή μπορεί νομικά να περάσει ως μακεδονική μόνο σε εφαρμογή του άλλου άρθρου που λέει ότι είναι η επίσημη γλώσσα του κράτους της Βόρειας Μακεδονίας.
Συνεπώς εάν αρχίσεις τα σλαβομακεδονικά - άσε που δεν το δέχεται κανείς - και τα παρόμοια ανοίγεις το παράθυρο να θεωρήσουν κάποιοι ότι διδάσκεται κάποια μειονοτική γλώσσα.Η άδεια δεν προβλέπει κάτι παρόμοιο,μόνο τη διδασκαλία μιας ξένης γλώσσας και τίποτε άλλο.
Αυτή η προσέγγιση δεν λαμβάνει υπόψη της ότι το κέντρο ανοίγει στη Φλώρινα, στην έδρα του Βινόζιτο, κοντά στα σύνορα με τη Βόρεια Μακεδονία, και όχι πχ στην Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη. Εννοείται ότι θα θεωρήσουν ότι διδάσκουν μειονοτική γλώσσα και ας ισχυρίζονται το αντίθετο για τυπικούς λόγους: στο κάτω κάτω, ποιος "προτυποποίησε" τη μακεδονική αν όχι κάποιο κράτος; Είναι σαν να λέμε ότι στη Θράκη δεν είναι μειονοτική γλώσσα τα τούρκικα του σχολείου αλλά "ξένη" επειδή η μειονότητα ονομάζεται μουσουλμανική: νομικά μπορεί και να στέκει αλλά τα πραγματικά περιστατικά λένε άλλα.

Γι' αυτό τον λόγο ανέφερα το άρθρο 7 της γελοίας και αντιφατικής Συμφωνίας. Στο "πολιτισμικό πλαίσιο" της Ελλάδας, ο όρος "μακεδονικός" υποδηλώνει ένα υποσύνολο του όρου "ελληνικός" αλλά η γλώσσα της Βόρειας Μακεδονίας είναι παντού και πάντα η μακεδονική; Δύο περιττοί όροι της συμφωνίας έρχονται σε σύγκρουση. Ένας εναλλακτικός όρος όπως "σλαβομακεδονικός" θα μπορούσε να προταθεί για να αποφεύγεται η σύγχυση εντός του πολιτισμικού πλαισίου της Ελλάδας ακριβώς με βάση αυτό το σκεπτικό και ταυτόχρονα θα εξυπηρετούσε πολύ καλύτερα τον υποθετικό στόχο της αποσυσχέτισης της γλώσσας από το κράτος. Οι ιθύνοντες του Κέντρου εννοείται ότι δεν θα δεχτούν κανένα προσδιοριστικό αλλά αυτό ας το λάβει υπόψη του το δικαστήριο. Όπως και να' χει, ούτε εγώ το θεωρώ καλή λύση αυτό γιατί απλώς συντηρεί τη φούσκα ότι δεν λέγονται σκέτα Μακεδόνες σε όλα τους, που με τη σειρά της συντηρεί την αυταπάτη ότι μια μέρα θα πατήσουμε ένα κουμπί και θα εξαφανιστούν.
Είπαμε ότι άλλο είναι αυτό που θέλουν αυτοί και άλλο το νομικό κάλυμμα.Το νομικό κάλυμμα είναι ότι ανοίγουν μια σχολή ξένης γλώσσας.Φυσικά αυτοί θέλουν να λένε ότι είναι μειονοτική γλώσσα αλλά αυτό δεν προβλέπεται από τη συμφωνία των Πρεσπών.Πήραν άδεια για μια ξένη γλώσσα.Το ότι ανοίγουν σχολεία σε συγκεκριμένες περιοχές δεν μπορεί να είναι λόγος για να μη δοθεί η άδεια.Εάν εγώ θέλω να ανοίξω φροντιστήριο αγγλικών στα Πατήσια δεν μπορεί να μου πει το κράτος δεν σου δίνω την άδεια εάν δεν ανοίξεις και στην Καλλιθέα. :D
Κανείς δεν έχει καμμία αυταπάτη εκτός από αυτούς που θέλουν να έχουν.Τα άρθρα που λες δεν έρχονται σε σύγκρουση επειδή δεν υπάρχει ιδιαίτερη μακεδονική διάλεκτος της ελληνικής ή τουλάχιστον δεν είναι γνωστή.Άρα όσον αφορά τη γλώσσα ο όρος μακεδονική ισχύει μόνο για αυτούς διότι εμείς δεν έχουμε κάτι παρόμοιο - οι Έλληνομακεδόνες μιλάνε ελληνικά.Και φυσικά μια γλώσσα μπορεί να διδάσκεται σε οποιοδήποτε μέρος του κόσμου ως ξένη γλώσσα.Αυτή είναι η κατάσταση.Εάν τώρα αυτοί προσπαθήσουν να κάνουν ένα σύλλογο π.χ. Μακεδόνων αρχιτεκτόνων όπως έχουν προσπαθήσει οι Τούρκοι στη Θράκη μπορεί ένα δικαστήριο να πει κύριοι βάσει άρθρου 7 στην Ελλάδα Μακεδόνας = Έλληνας και άρα το καταστατικό σας απορρίπτεται διότι εκεί δηλώνετε ότι είστε κάτι άλλο.
Η γλώσσα όμως εξαιρείται για τον λόγο που σου είπα,δεν υπάρχει ελληνομακεδονική γλώσσα.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”