εξελίξεις στην Ουκρανία

[Highlander]

Στο πραγματικό κόσμο η γλώσσα είναι λογοτεχνία, φιλοσοφία, σκέψη και βέβαια κάθε γλώσσα είναι διαφορετική και φανερώνει ακριβώς έναν άλλον κόσμο. Αλλά αυτά μάλλον δεν τα καταλαβαίνεις, οπότε για σένα η γλώσσα είναι συννενόηση... what are you doing tonight miss

Έναν άλλο κόσμο όπως αυτός είχε διαμορφωθεί από τη γεωγραφική απομόνωση, αλλά αυτό είναι κάτι που αρνείσαι να καταλάβεις ή δεν καταλαβαίνεις ακριβως γιατί δεν έχεις επαφή με την ιστορία.

Σοβαρά δεν ξέρω ούτε ιστορία, ούτε γλωσσολογία; Να σού πω κάτι για σένα; Ο Χίτλερ ήταν ψυχάκιας, αλλά κι εσύ δεν πας πίσω. Άλλωστε κι αυτός παρόμοια πίστευε, απλώς τα έντυνε διαφορετικά. Και πού είσαι ίδιος; Στο ότι καταργείς όλη την ιστορία από την πρωτόγονη εποχή μέχρι την σημερινή. Άσχετα από τον λόγο δημιουργίας διαφορετικών γλωσσών, η κάθε μία κρύβει έναν τεράστιο πλούτο. Αυτόν τον πλούτο εσύ (και όλοι όσοι λένε παρόμοια) θέλετε να τον διαγράψετε. Αυτή είναι η cancel culture. Μία μηδενιστική θέση βγαλμένη από καταθλιπτικούς, ντυμένη με δήθεν ανθρωπισμό.

Ποιος; Ο Χίτλερ που είναι γέννημα ακριβως του γερμανικού ρομαντισμού και της πίστης σε ιστορικους ντετερμινισμους και καθαρά έθνη, και εθνικιστικές περηφάνιες;
Υπάρχει λόγος που σταμάτησαν οι πόλεμοι στην Ευρώπη, και αυτός είναι η ύπαρξη ενός είδους παγκοσμιοποίησης και η απόρριψη των εθνικισμών.

[Highlander]

Η Τσεχοσλοβακια που ανεφερα πριν δημοκρατια ειχε πριν την κομμουνιστικη δικτατορια. Αλλα ακομα και στη Σοβιετια δεν ηταν ανυπαρκτη ιστορικα, το Νοβγκοροντ υπηρξε δημοκρατια για 3 αιωνες περιπου και οι αταμανοι των κοζακων στην Ουκρανια ηταν παραδοσιακα αιρετοι, με ψηφους εβγαιναν

Εν ολίγοις το 95% δεν ήταν δημοκρατία και η συντριπτική πλειοψηφία βρισκοταν σε πολύ χειρότερη κατάσταση

Οχι, σε εφερα και το παραδειγμα Τσεχοσλοβακιας που πριν την κομμουνιστικη υποδουλωση πετουσε, απλα προσπαθεις να δωσεις αλλοθι σε δικτατορικα καταπιεστικα καθεστωτα

Ακόμη κι αν δεχθούμε τα περί Τσεχοσλοβακίας αναφέρεσαι στο 5% της σοβ. Ένωσης

[Sid Vicious]

Έναν άλλο κόσμο όπως αυτός είχε διαμορφωθεί από τη γεωγραφική απομόνωση, αλλά αυτό είναι κάτι που αρνείσαι να καταλάβεις ή δεν καταλαβαίνεις ακριβως γιατί δεν έχεις επαφή με την ιστορία.

Σοβαρά δεν ξέρω ούτε ιστορία, ούτε γλωσσολογία; Να σού πω κάτι για σένα; Ο Χίτλερ ήταν ψυχάκιας, αλλά κι εσύ δεν πας πίσω. Άλλωστε κι αυτός παρόμοια πίστευε, απλώς τα έντυνε διαφορετικά. Και πού είσαι ίδιος; Στο ότι καταργείς όλη την ιστορία από την πρωτόγονη εποχή μέχρι την σημερινή. Άσχετα από τον λόγο δημιουργίας διαφορετικών γλωσσών, η κάθε μία κρύβει έναν τεράστιο πλούτο. Αυτόν τον πλούτο εσύ (και όλοι όσοι λένε παρόμοια) θέλετε να τον διαγράψετε. Αυτή είναι η cancel culture. Μία μηδενιστική θέση βγαλμένη από καταθλιπτικούς, ντυμένη με δήθεν ανθρωπισμό.

Ποιος; Ο Χίτλερ που είναι γέννημα ακριβως του γερμανικού ρομαντισμού και της πίστης σε ιστορικους ντετερμινισμους και καθαρά έθνη, και εθνικιστικές περηφάνιες;
Υπάρχει λόγος που σταμάτησαν οι πόλεμοι στην Ευρώπη, και αυτός είναι η ύπαρξη ενός είδους παγκοσμιοποίησης και η απόρριψη των εθνικισμών.

Και η δικια σου πιστη εκπορευεται απο καποιου ειδους ρομαντισμου και μαλιστα διατρανωνεις και την πιστη σου σε ιστορικο ντετερμινισμο, δεν κανεις κατι διαφορετικο

[Highlander]

Σοβαρά δεν ξέρω ούτε ιστορία, ούτε γλωσσολογία; Να σού πω κάτι για σένα; Ο Χίτλερ ήταν ψυχάκιας, αλλά κι εσύ δεν πας πίσω. Άλλωστε κι αυτός παρόμοια πίστευε, απλώς τα έντυνε διαφορετικά. Και πού είσαι ίδιος; Στο ότι καταργείς όλη την ιστορία από την πρωτόγονη εποχή μέχρι την σημερινή. Άσχετα από τον λόγο δημιουργίας διαφορετικών γλωσσών, η κάθε μία κρύβει έναν τεράστιο πλούτο. Αυτόν τον πλούτο εσύ (και όλοι όσοι λένε παρόμοια) θέλετε να τον διαγράψετε. Αυτή είναι η cancel culture. Μία μηδενιστική θέση βγαλμένη από καταθλιπτικούς, ντυμένη με δήθεν ανθρωπισμό.

Ποιος; Ο Χίτλερ που είναι γέννημα ακριβως του γερμανικού ρομαντισμού και της πίστης σε ιστορικους ντετερμινισμους και καθαρά έθνη, και εθνικιστικές περηφάνιες;
Υπάρχει λόγος που σταμάτησαν οι πόλεμοι στην Ευρώπη, και αυτός είναι η ύπαρξη ενός είδους παγκοσμιοποίησης και η απόρριψη των εθνικισμών.

Και η δικια σου πιστη εκπορευεται απο καποιου ειδους ρομαντισμου και μαλιστα διατρανωνεις και την πιστη σου σε ιστορικο ντετερμινισμο, δεν κανεις κατι διαφορετικο

Εγώ μιλάω με βάση το τι συμφέρει την ανθρωποτητα και θα βοηθήσει στην υλικη της ευημερία και ειρηνικη συνύπαρξη.
Δεν πιστεύω σε καμία φανταστική έννοια τύπου έθνος θεός, κλπ, περίμενε μέχρι την υποθετική ζωή στον παράδεισο και μην ασχολείσαι με την τωρινή ζωή που είναι χάλια.

[Zelda]

Εγώ μιλάω με βάση το τι συμφέρει την ανθρωποτητα

Οι μεγαλύτεροι φιλόσοφοι και διανοητές δεν τόλμησαν να ισχυρίστουν ότι αντιλαμβανονται την ανθρώπινη ύπαρξη και φύση σε όλο της το ευρος

Εσύ έχεις καταφέρει να καταλαβεις στο phorum τι συμφέρει συλλογικά την ανθρωπότητα και μάλιστα στο διηνεκές

Τι να πω. Μπράβο

[Sid Vicious]

Εν ολίγοις το 95% δεν ήταν δημοκρατία και η συντριπτική πλειοψηφία βρισκοταν σε πολύ χειρότερη κατάσταση

Οχι, σε εφερα και το παραδειγμα Τσεχοσλοβακιας που πριν την κομμουνιστικη υποδουλωση πετουσε, απλα προσπαθεις να δωσεις αλλοθι σε δικτατορικα καταπιεστικα καθεστωτα

Ακόμη κι αν δεχθούμε τα περί Τσεχοσλοβακίας αναφέρεσαι στο 5% της σοβ. Ένωσης

Οταν μιλαμε για το Ευρωπαικο κομματι του καρκινωματος της Σοβιετικης Ενωσης μιλαμε για Σλαβους και οι Σλαβοι ακομα και μεσα στην αρχαια παραδοση τους και τα ηθη τους γνωριζαν την δημοκρατια δεν τους ηταν κατι αγνωστο, οπως αναφερει και ο Προκοπιος τον 6ο αιωνα : οι Σκλαβήνοι και Άντες δεν εξουσιάζονται από έναν άρχοντα, αλλά ζουν από παλιά σε δημοκρατία και αποφασίζουν από κοινού για όλα τα πράγματα

[sharp]

Ποιος; Ο Χίτλερ που είναι γέννημα ακριβως του γερμανικού ρομαντισμού και της πίστης σε ιστορικους ντετερμινισμους και καθαρά έθνη, και εθνικιστικές περηφάνιες;
Υπάρχει λόγος που σταμάτησαν οι πόλεμοι στην Ευρώπη, και αυτός είναι η ύπαρξη ενός είδους παγκοσμιοποίησης και η απόρριψη των εθνικισμών.

Και η δικια σου πιστη εκπορευεται απο καποιου ειδους ρομαντισμου και μαλιστα διατρανωνεις και την πιστη σου σε ιστορικο ντετερμινισμο, δεν κανεις κατι διαφορετικο

Εγώ μιλάω με βάση το τι συμφέρει την ανθρωποτητα και θα βοηθήσει στην υλικη της ευημερία και ειρηνικη συνύπαρξη.
Δεν πιστεύω σε καμία φανταστική έννοια τύπου έθνος θεός, κλπ, περίμενε μέχρι την υποθετική ζωή στον παράδεισο και μην ασχολείσαι με την τωρινή ζωή που είναι χάλια.

Χάλια εσύ την βρίσκεις, γι' αυτό και υποστηρίζεις όλα αυτά τα δυστοπικά.

[sharp]

Υπάρχει λόγος που σταμάτησαν οι πόλεμοι στην Ευρώπη, και αυτός είναι η ύπαρξη ενός είδους παγκοσμιοποίησης και η απόρριψη των εθνικισμών.

Οι πόλεμοι σταμάτησαν επειδή ηττήθηκε η προτελευταία μεγάλη στρατιωτική δύναμη, η προηγούμενη είχε ηττηθεί έναν αιώνα πριν. Η τρίτη που έμεινε, η Ρωσία, κάνει πόλεμο. Επίσης οι πιο πλούσιες χώρες αποφάσισαν να τσοντάρουν τις υπόλοιπες, ώστε να υπάρχει ηρεμία και πάλι όμως βλέπουμε πόση γκρίνια υπάρχει. Η Τουρκία που δεν μασουλάει από αυτές όλο για πόλεμο μιλάει. Η Ρωσία τον κάνει. Δεν γίνεται όμως να ταΐσουν όλο τον κόσμο ώστε να μην υπάρχουν πόλεμοι πουθενά, δεν φτάνουν. Αυτό λέμε και εσύ μάς λες δεν υπάρχει εθνικισμός. Good wines...

[Sid Vicious]

Ποιος; Ο Χίτλερ που είναι γέννημα ακριβως του γερμανικού ρομαντισμού και της πίστης σε ιστορικους ντετερμινισμους και καθαρά έθνη, και εθνικιστικές περηφάνιες;
Υπάρχει λόγος που σταμάτησαν οι πόλεμοι στην Ευρώπη, και αυτός είναι η ύπαρξη ενός είδους παγκοσμιοποίησης και η απόρριψη των εθνικισμών.

Και η δικια σου πιστη εκπορευεται απο καποιου ειδους ρομαντισμου και μαλιστα διατρανωνεις και την πιστη σου σε ιστορικο ντετερμινισμο, δεν κανεις κατι διαφορετικο

Εγώ μιλάω με βάση το τι συμφέρει την ανθρωποτητα και θα βοηθήσει στην υλικη της ευημερία και ειρηνικη συνύπαρξη.
Δεν πιστεύω σε καμία φανταστική έννοια τύπου έθνος θεός, κλπ, περίμενε μέχρι την υποθετική ζωή στον παράδεισο και μην ασχολείσαι με την τωρινή ζωή που είναι χάλια.

Είναι φυσικό επόμενο της ανθρώπινης ανάπτυξης.

Αυτο που εγραψες λιγο πριν ειναι ορισμος του ιστορικου ντετερμινισμου.

Η τωρινη ζωη ειναι ενδιαφερουσα και συναρπαστικη btw, δεν ειναι χαλια

[Green Dragon]

Σοβαρά δεν ξέρω ούτε ιστορία, ούτε γλωσσολογία; Να σού πω κάτι για σένα; Ο Χίτλερ ήταν ψυχάκιας, αλλά κι εσύ δεν πας πίσω. Άλλωστε κι αυτός παρόμοια πίστευε, απλώς τα έντυνε διαφορετικά. Και πού είσαι ίδιος; Στο ότι καταργείς όλη την ιστορία από την πρωτόγονη εποχή μέχρι την σημερινή. Άσχετα από τον λόγο δημιουργίας διαφορετικών γλωσσών, η κάθε μία κρύβει έναν τεράστιο πλούτο. Αυτόν τον πλούτο εσύ (και όλοι όσοι λένε παρόμοια) θέλετε να τον διαγράψετε. Αυτή είναι η cancel culture. Μία μηδενιστική θέση βγαλμένη από καταθλιπτικούς, ντυμένη με δήθεν ανθρωπισμό.

Ποιος; Ο Χίτλερ που είναι γέννημα ακριβως του γερμανικού ρομαντισμού και της πίστης σε ιστορικους ντετερμινισμους και καθαρά έθνη, και εθνικιστικές περηφάνιες;
Υπάρχει λόγος που σταμάτησαν οι πόλεμοι στην Ευρώπη, και αυτός είναι η ύπαρξη ενός είδους παγκοσμιοποίησης και η απόρριψη των εθνικισμών.

Παπαριές καμαρωτές. Οι πόλεμοι σταμάτησαν λόγω της οικονομικής ανάπτυξης.

[Green Dragon]

Εγώ μιλάω με βάση το τι συμφέρει την ανθρωποτητα και θα βοηθήσει στην υλικη της ευημερία και ειρηνικη συνύπαρξη.
Δεν πιστεύω σε καμία φανταστική έννοια τύπου έθνος θεός, κλπ, περίμενε μέχρι την υποθετική ζωή στον παράδεισο και μην ασχολείσαι με την τωρινή ζωή που είναι χάλια.

Πιστεύεις σε φαντασιακά πράγματα όπως 'όλος ο πλανήτης ένα χωριό'. Βάλε 10 νοματαίους σε ένα δωμάτιο, άσε τους λίγες ώρες και θα δεις μια διαίρεση που θα τρίβεις τα μάτια σου. Και όλα αυτά με 10 νοματαίους...

[Green Dragon]

Η Κίνα δεν είναι ο παράδεισος της δημοκρατίας, αλλά θα πρέπει να τη συγκρινεις πρώτον με το τι υπήρχε προηγουμένως εκεί και δεύτερον με το ποιες οι προθέσεις κάποιων αποσχιστων για τις ελευθερίες στο κράτος που θα ήθελαν να δημιουργήσουν.

Η Κινα δεν ειναι δημοκρατια
Ουτε καν υποκρινεται οτι ειναι

Και αν προκειμενου να μεινει ενωμενο ενα κρατος πρεπει να βαζουν αντιφρονουντες σε στρατοπεδα συγκεντρωσης σα ζωα, να μας λειπει

Εσυ ξερεις τις προθεσεις των αποσχιστων;

Νομίζω ότι πχ το Αφγανιστάν υπό τη σοβιετική Ένωση θα ήταν πολύ καλύτερα από τώρα.

Και ακόμα καλύτερα θα ήταν αν η Σοβιετική Ένωση δεν είχε κάνει εκεί εισβολή τότε.

[Ζενίθεδρος]

Πολωνία: Ανατροπή με τον πύραυλο – «Ηταν ουκρανικός» λένε οι ΗΠΑ.
https://www.in.gr/2022/11/16/world/polo ... ne-oi-ipa/

[Υδράργυρος]

Πόσα από τα ερείπια που δείχνουν οι Ουκρανοί σε κατοικημένες περιοχές οφείλονται σε πυραύλους που έριξαν οι ίδιοι;

[πατησιωτης]

Βλέπω ότι από τον πόλεμο στην Ουκρανία περάσαμε στην φιλοσοφική συζήτηση για τα αίτια του χωρισμού των ανθρώπων σε ανεξάρτητα κράτη και την απαίτηση για παγκόσμια διακυβέρνηση που έλεγε ο ΓΑΠ.
Αυτό θυμούμαι ότι είχε συμβεί με πολλούς αριστερούς και στον πόλεμο της Γιουγκοσλαβίας.ΔΕΝ συνέβη όμως στους αμερικανικούς πολέμους κατά της τρομοκρατίας όπου είχαν πάρει σαφή θέση κατά των ΗΠΑ χωρίς να παραδέχονται ότι έτσι ευνοούν τους ισλαμιστές.
Όλη αυτή η συζήτηση είναι προιόν της ιδεολογικής αμηχανίας της ελληνικής αριστεράς για την οποία οι πόλεμοι μεταξύ των μετασοσιαλιστικών κρατών είναι σκάνδαλο πάνω στο σκάνδαλο της κατάρρευσης του σοσιαλισμού.Είχαν πιστέψει τόσο τη σοσιαλιστική μυθολογία ώστε είναι σε φάση άρνησης της πραγματικότητος (οι πιο νορμάλ διότι οι αμετανόητοι απλά κοιτάζουν με πιο μετασοσιαλιστικό κράτος συμμαχούν οι ΗΠΑ στους πολέμους αυτούς και υποστηρίζουν από κεκτημένη ταχύτητα το αντίθετο).
Στην πραγματικότητα οι πόλεμοι αυτοί μοιάζουν πολύ με τους βαλκανικούς πολέμους.Ένα παρωχημένο αυταρχικό σύστημα όπως η Οθωμανική αυτοκρατορία κατέρρευσε και οι λαοί που ζούσαν κάτω από αυτό ανάκατα έπρεπε να φτιάξουν εθνικά κράτη και τσακώθηκαν για τα σύνορα.Ένα επίσης παρόμοιο σύστημα κατέρρευσε,το κομμουνιστικό το 1990 και οι λαοί που ζούσαν εκεί κάνουν το ίδιο.
Η διεθνής κοινότητα αρχικά για να το αποφύγει δέχθηκε τα νέα κράτη να διατηρήσουν τα επαρχιακά σύνορα της κομμουνιστικής εποχής που να γίνουν διεθνή αλλά όσοι θεωρούσαν εαυτούς ριγμένους δεν το δέχθηκαν και αρχισαν τους πολέμους.
Η απαίτηση να ενωθούν αυτοί ακριβώς που ήσαν ενωμένοι πριν λίγο καιρό και χωρίσθηκαν λόγω της κατάρρευσης του συστήματος είναι ανέφικτη διότι εάν το ήθελαν δεν θα κατέρρεε το σύστημα.